elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

^{20.02.2015. u 09:32 - pre 111 meseci}

Ako nema jakog variranja napona, nagli nestanak napona sigurno ne prija ali ne bi trebalo ni da skodi klimi. Blic napona skodi vecini frizidera koji nemaju elektronsku kontrolu pauze izmedju zaustavljanja i pokretanja kompresora.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.03.2015. u 16:25 - pre 111 meseci}

Usli smo u mart :)

Ajmo ljudi , ubijte me informacijama o potrosnji .. a onda cu vas ja oko 10-og obradovati kako ste malo platili grejanje :D

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

maks319

Član broj: 152918
Poruke: 356
*.exe-net.net.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.03.2015. u 17:05 - pre 111 meseci}

pa za 20 dana koliko mi radila klima 1245din,i 10ak dana TA. pec ,pa ekstra sam proso,Ispod 2000din za 24m2

.Ali zaokruzicu ga na 2000

.Od kako mi ovi sredili klimu em bolje greje em manje trosi.

Fujitsu 12LLCA
Fujitsu 12LLCC
Fujitsu 18LFCA

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{01.03.2015. u 19:49 - pre 111 meseci}

Tooo ubite me dok jos mozete :P

Neka , neka , i ja cu se jednog dana smejati .. znaci , i da je klima radila svih 30 dana bilo bi opet 2000 .. superiska .. tnx @max

maks319

Član broj: 152918
Poruke: 356
*.exe-net.net.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{02.03.2015. u 01:13 - pre 111 meseci}

Jedina mana za grejanje klimom tj meni licno smeta strujanje vazduha ali to da kazem i nije strasno kad je racun mali

Fujitsu 12LLCA
Fujitsu 12LLCC
Fujitsu 18LFCA

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.03.2015. u 19:18 - pre 111 meseci}

Bas sam kontao , steta sto na klimama ne postoji vise opcija za duvanje , i ne znam zasto su skrti s tim .. meni bi recimo idealno bilo kad bi bilo nesto izmedju 2 i 3-ke , bar za onoliko koliko sam ja oprobavao , no nisam merodavan zasad .. Jedno je isto za sve vas ovde , niko ne voli duvanje ali zato sve zaboravite kad vidite male racune :D

dlacman

Član broj: 162897
Poruke: 33

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.03.2015. u 23:08 - pre 111 meseci}

Ja sam zadovoljan uštedom na grejanju klimama.
2013/2014 godine sam koristio jednu klimu Nocria 14LB, koja je bila povezana na centralni plinski bojler, preko jednog izmenjivača od 20000BTU. Ovo je radilo super i grejalo je vodu u sistemu od 35 do 45 stepeni u zavisnosti od spoljne temperature. Radila je 24h, imala je svoje brojilo i trošila je 200-250KWh VT i 100 KWh NT struje. Na drugom brojilu su bile dve TA peći od 2.5KWh. Ukupni mesečni računi za struju su bili 7K dinara + 2K dinara za gas (sanitarna voda + malo dogrevanja).
Ove godine mi je pukao izmenjivač mojom krivicom, jer nisam očekivao smrzavanje vode u izmenjivaču. Dogodilo se u defrostu 7. januara, a nisam stavio antifriz u sistem. Naravno, lako je sada biti pametan.
Uglavnom, ove godine sam se grejao sa dve Nocrie 14 u režimima noć 20, dan 24 stepena (opet posebno brojilo) i potrošnja na tom brojilu je bila slična kao prošle godine (VT:300KWh, NT:20KWh). Razlog je verovatno što su klime dostizale zadate temp., pa su vukle manje struje, nego ona jedna koja je radila 24/7.
Na drugom brojilu su ostale TA peći, koje su radile noću po 5-6 sati, samo da akumuliraju toplotu. Ovako nije bilo potrebno da klime rade noću, kada su i manje efikasne zbog nižih spoljnih temp. Uglavno računi za struju su i dalje 7K dinara + 1.5K za gas.
Kuća ima oko 95 kvadrata grejnog prostora i nije izolovana (ima samo drvene vakum prozore, zidovi su cigla 40cm, tavan blokovi sa gips karton pločama iznutra.

Radi poređenja, 2012/2013 godine, grejanjem na gas računi su bili 15K dinara za gas i 5K dinara za struju (TA peći i ostalo).

Obe Nocrie su radile samo u 1. brzini i/ili superquiet modu i verujte mi nije bilo potrebe za jačim duvanjem.
Znači, bacio sam 200e za izmenjivač, još 100e za ubacivanje komplet R410a gasa + zezalice oko montaže (varenje elektrodama sa sadržajem srebra) i demontaže izmenjivača, ali po grejnoj sezoni uštedim 500e.

Još bolje bi bila niska montaža unutrašnjih jedinca, to sam video da mađari rade.
E još jedna luda ideja je da ubacim 18m cevi 12-ki i ugradim ih u unutrašnji deo spoljnog zida sobe pri podu, a ostatak na unutrašnju jedinicu koja je nisko postavljena (na 1m od poda) i eto skoro pa podno-zidno grejanje + fancoil. I tako za 3 sobe koje imaju spoljne zidove. Nocria dopušta 1450gr gasa i 20m cevi.
Jedino se plašim da bi me žena obesila za nešto, jer sam već jednom zeznuo teoriju i praksu.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{03.03.2015. u 23:57 - pre 111 meseci}

Ako si nocriu drzao u brzini quite ili nedaj boze super quite........onda su tvoji uredjaji bili jako neefikasni.

Sve sto jace duva ostvaruje bolji cop,efikasnija je,odnosno manje struje potrosi za istu kolicinu toplote.

Kad sam racunao cop moje nocrie par stepeni iznad nule.........u istim uslovima na high je imala cop nesto tipa 4,5.......dok je na super quite imala nesto oko 2,9.......ovo nije 100% precizan cop ali oba puta je mjereno na isti nacin tako da je razlika ocigledna........i razlika nije mala uopce.

markofpi
Beograd

Član broj: 88816
Poruke: 830
*.adsl.eunet.rs.

+5 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 00:28 - pre 111 meseci}

Vdidm da obicne klime imaju opciju sa i bez jonizatora. Ima li ova funkcija ikakvog efekta!?

U prolazu....

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 00:50 - pre 111 meseci}

Ja sam pravo skeptican sto se tice jonizatora.....ne samo u klimama nego inace......ta cuda neka potoci vodopadi slapovi niagare u sobi hm.......gdje god sam bio i probao zasebni jonizator,u klimama,na usisivacu :-).......itd.....nikad nisata nismo osjetili ni ja ni neko drugi.....kao da ga i nema.

Bas me zanima da li nekom to nesto znaci

dlacman

Član broj: 162897
Poruke: 33

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 04:52 - pre 111 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Ako si nocriu drzao u brzini quite ili nedaj boze super quite........onda su tvoji uredjaji bili jako neefikasni.

Sve sto jace duva ostvaruje bolji cop,efikasnija je,odnosno manje struje potrosi za istu kolicinu toplote.

Kad sam racunao cop moje nocrie par stepeni iznad nule.........u istim uslovima na high je imala cop nesto tipa 4,5.......dok je na super quite imala nesto oko 2,9.......ovo nije 100% precizan cop ali oba puta je mjereno na isti nacin tako da je razlika ocigledna........i razlika nije mala uopce.

Nisam baš siguran u vašu tvrdnju, bar na osnovu mojih rezultata.
Naime i ja sam 2013 ceo decembar eksperimentisao sa potrošnjom i efektom "najefikasnije". U HiPower modu, Nocria mi je trošila 2.9KWh i često išla u defrost. Nakon tačno 24h sam pogledao broj utrošenih KWh i iznosili su neverovatnih 42Kwh, gde je kilma radila 90% vremena u 4. brzini. Napominjem klima je bila prikopčana na izmenjivač, pa je temperatura vode u sistemu bila blizu 50 stepeni (ovo je jedina prednost veće brzine kompresora).
Verujte mi eksperimentisao sam ceo mesec, ženi sam postao smešan, kupio sam i ugradio arduino sa loggerom sa 4 NTC otpornika, 4 dallas 18B20 termometra, dva SHT11 za merenje vlage, senzor za potrošnju struje (20A), merio defroste, povlačenje struje, čak sam hteo i digitalne manometre da ugradim, ali su mi bili skupi i odustao sam.

Teško je precizno izmeriti COP, a da se ne pogreši 50% u računici, jer nemamo uređaje za tako nešto. Sve to može biti "odokativno". Bilo bi potrebno da znate brzinu kretanja gasa/fluida u cevima (što recimo možete na osnovu brzine kompresora (Hi modu je 130Hz, SuperQuiet je 49Hz ), i koliko je energije uzeto iz cevi preko ulazne i izlazne temperature i koliko je energije utrošeno za dati rad.
Ovde imate odlično servisno i tehničko uputsvo za 14-ku

Uglavnom, zanemarimo računanje COP-a, ja sada imam manju potrošnju u SQuiet režimu i zadatoj temp. 22-24, (od 270W do 650W), u zavisnosti od spoljne temperature. Nakon sat do dva rada (tada troši do 1.3KWh), temperatura u sobi je postignuta i tada potršnja opada.

Možda ja grešim, ali vam samo iznosim moja merenja i moje račune za struju, a meni je to jedino značajno. Možda je Nocria efikasnija na većim brzinama kompresora (nisam merio COP), ali meni značajno manje struje potroši na manjim brzinama, a efekat grejanja je (meni) bolji.
Saglasan sam da je distribucija toplote u sobi najbolja sa većim brzinama unitrašnje jedinice, ali je takođe i neprijatan efekat buke i strujanja i sušenja vazduha. Takođe postoje i subjektivni osećaji temperature, gde je 22 stepena sa većom vlažnošću, čoveku prijatnije i toplije, nego recimo 24 stepena, ali sa suvljim vazduhom.

Mada bih želeo da znam kako ste došli do vaših podataka o COP-u od 4.5, odn. 2.9 za iste uslove rada.

_{[Ovu poruku je menjao dlacman dana 04.03.2015. u 06:10 GMT+1]}

dlacman

Član broj: 162897
Poruke: 33

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 04:58 - pre 111 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Ja sam pravo skeptican sto se tice jonizatora.....ne samo u klimama nego inace......ta cuda neka potoci vodopadi slapovi niagare u sobi hm.......gdje god sam bio i probao zasebni jonizator,u klimama,na usisivacu :-).......itd.....nikad nisata nismo osjetili ni ja ni neko drugi.....kao da ga i nema.

Bas me zanima da li nekom to nesto znaci

Jonizatori u klimama su po meni više ukras, mada na jačim modelima daju neki efekat (probao sam u gostima dva dana, Daikina).

Probali smo posle i odvojeno podni Daikin URURU jonizator, prečistač i svašta radi (cena 550e), e to već stvarno radi.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 10:04 - pre 111 meseci}

Citat:

dlacman:Nisam baš siguran u vašu tvrdnju, bar na osnovu mojih rezultata.

Prelistaj temu malo unazad :-).Nebrojeno puta smo to prosli.

-jace duva,bolje skida toplotu sa izmjenjivaca,odnosno bolje hladi freon
-kompresor sve sto radi manjom snagom bolji cop efikasnost

Kad bi ti bio u pravu da klima manje trosi u super quite onda bi proizvodjaci testirali uredjaje u super quite i davali te informacije nama kupcima.
Ali oni iz nekog razloga testiraju u high i hvale se tim podacima :-)

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 10:08 - pre 111 meseci}

Citat:

dlacman:
Naime i ja sam 2013 ceo decembar eksperimentisao sa potrošnjom i efektom "najefikasnije". U HiPower modu, Nocria mi je trošila 2.9KWh i često išla u defrost. Nakon tačno 24h sam pogledao broj utrošenih KWh i iznosili su neverovatnih 42Kwh, gde je kilma radila 90% vremena u 4. brzini.

Ako ti je nocria ovako radila,znaci da je u prosjeku trosila blizu 2kw,to je jako puno toplote.

Kako te je onda uspijevala grijati na super quite :-)

U toj brzini klima ne moze da povuce vise od 1000-1200w :-):-):-)

Nisi mogao dobiti ni pola one toplote kad si testirao.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 10:23 - pre 111 meseci}

Citat:

dlacman:Teško je precizno izmeriti COP, a da se ne pogreši 50% u računici, jer nemamo uređaje za tako nešto. Sve to može biti "odokativno". Bilo bi potrebno da znate brzinu kretanja gasa/fluida u cevima (što recimo možete na osnovu brzine kompresora (Hi modu je 130Hz, SuperQuiet je 49Hz ), i koliko je energije uzeto iz cevi preko ulazne i izlazne temperature i koliko je energije utrošeno za dati rad.
Ovde imate odlično servisno i tehničko uputsvo za 14-ku

Ja pojma nemam o cemu ti pricas.

Da bi izracunao cop nije potrebna brzina gasa :-)

Da bi izracunao cop potrebno je znat potrosnju struje (power input),i kolicu toplote koju izbacuje uredjaj.

COP = kapacitet / power input :-)

Za power input dovoljno je imati watmetar mjerac potrosnje struje.

A za kolicnu toplote koju uredjaj izbacuje je potrebno.

-protok zraka kroz unutarnju jedinicu u tom momentu(procitati u manualu)
-tezina zraka pri odredjenom pritisku (pri standardnom pritisku i temp je oko 1,2kg za m3/h)
-delta t -razlika temperatura na usisu i na izduvu unutarnje jedinice

A taj service manual koji si nam ti sad donio se ovdje na temi vec par godina provlaci :-)
Predjen je do sad nebrojeno puta.

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 04.03.2015. u 12:50 GMT+1]}

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 11:20 - pre 111 meseci}

Citat:

dlacman:Bilo bi potrebno da znate brzinu kretanja gasa/fluida u cevima (što recimo možete na osnovu brzine kompresora (Hi modu je 130Hz, SuperQuiet je 49Hz

-ne radi kompresor u high brzini unutrasnje uvijek na 130hz
-ne radi kompresor u super quite uvijek na 49 Hz

Kompresor se vrti od 18 Hz do 130 Hz zavisno ok koliko nam je potrebno toplote

Razlika je sto sto na high je pusten bez ogranicenja da se vrti koliko zeli.dok je na super quite ogranicen na max 49 Hz.

dlacman

Član broj: 162897
Poruke: 33

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 14:11 - pre 111 meseci}

Citat:

rovaccccc:

-jace duva,bolje skida toplotu sa izmjenjivaca,odnosno bolje hladi freon
-kompresor sve sto radi manjom snagom bolji cop efikasnost

Kad bi ti bio u pravu da klima manje trosi u super quite onda bi proizvodjaci testirali uredjaje u super quite i davali te informacije nama kupcima.
Ali oni iz nekog razloga testiraju u high i hvale se tim podacima :-)

Mislim da nisi u pravu, kažeš "-kompresor sve sto radi manjom snagom bolji cop efikasnost"

pa to baš radi quiet mod, klima manje troši u super quite modu, nego u High modu, ali ima manji BTU kapacitet.
Da li je efikasnija ili nije, meni je račun manji, zaboravi teoriju i fabrička merenja.
Tebi je možda efikasnija u drugom režimu, ali u načinu na koji se ja grejem, ovako prolazim jeftinije.

Citat:

Ako ti je nocria ovako radila,znaci da je u prosjeku trosila blizu 2kw,to je jako puno toplote.
Kako te je onda uspijevala grijati na super quite :-)
U toj brzini klima ne moze da povuce vise od 1000-1200w :-):-):-)

Sada koristim dve Nocrie, a tada je radila jedna (koja je izmenjivačem bila zakačena na svih 95m2. Freon je odlično hlađen, pa je klima uvek radila u HI modu i max. frekvenciji, a ja baš o tome i pišem da tada puno troši. I kao što sam napisao, trošila je 2.9KWh u HI, a u defrostu 1.3KWh.

Citat:

Kompresor se vrti od 18 Hz do 130 Hz zavisno ok koliko nam je potrebno toplote
Razlika je sto sto na high je pusten bez ogranicenja da se vrti koliko zeli.dok je na super quite ogranicen na max 49 Hz.

Ovo je tačno i sa tim se slažem za režim grejanja i ako nije uključen economic mod.

Ignoriši tehničke podatke za trenutak, ja samo pišem moje iskustvo, imam račune za struju za svih 24 meseci u godini. Probao sam dosta kombinacija i meni ovako ispade jeftinije i ne zaboravi da imam dve TA peći (čiji je COP 4.0, zbog jeftine tarife). :=)

Ono šte jesi u pravu i tu nema dilema, sa High modom klima ima veći BTU.

_{[Ovu poruku je menjao dlacman dana 04.03.2015. u 15:40 GMT+1]}

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 15:22 - pre 111 meseci}

Meni je zao sto ti nisam uspio docarat da razumijes.

Ja nisam pricao o spajanje nocrie na nekakvo grijanje vode.To je nakaradno,jer postoje pumpe koje su pravljene za to,uostalom zato ti je i pocrkalo.

Ja pricam o normalnoj toplotnoj pumpi zrak-zrak u mom primjeru fujitsu nocria,koja radi onako kako su je oni predvidjeli.

-100 % klima ima bolji cop kad duva jace nego da duva slabije
-100 % klima ima bolji cop kad kompresor radi na manje okretaja,nego na vise okretaja

Ti mijesas babe i zabe :-)

Ti poredis kad kompresor radi na max i unutrasnja duva na max protiv kad klima duva na minimumu i kompresor radi na manjem broju okretaja.

A ja sam objedinio obje povoljnosti.
Kad klima radi na malo okretaja a duva malo jace....tad najbolje radi.

Ti pricas o potrosnji 3kw i duvanju na max.
Ja pricam o potrosnji 400w i duvanju na max,tad najmanje trosi.

Bitno je samo naci mjeru,da duva sto jace a da ne smeta.
Kod mene je to najcesce low ili med.

Meni je bilo zao sto koristis super quite,pa sam se zato javio,ali ti ako mislis da je najbolje na super quite koristi brate i dalje,nek ti je sa srecom.

Moja nocria i neki bezze stari LG potrose na grijanje 85m2 oko 120-130 € struje za cijelu sezonu,i ja cu sigurno nastaviti da koristim klime kao sto sam i do sad :-).

_{[Ovu poruku je menjao rovaccccc dana 04.03.2015. u 16:32 GMT+1]}

Yvan
Kragujevac

Član broj: 38663
Poruke: 134
*.ptt.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 15:54 - pre 111 meseci}

Citat:

dlacman:
... imam dve TA peći (čiji je COP 4.0, zbog jeftine tarife). :=)

Ovo sam se uvek pitao, ako imam TA peći, i koliko toliko solidnu izolaciju da mogu da se grejem ceo dan uz akumuliranje po noćnoj tarifi (veći deo zime), pretpostavljam da bi mi bilo neisplativ prelazak na grejanje klimama?

Pitem više zato što me zanima, trenutno se grejem na daljinsko grejanje, ali razmišljam o klimama ili TP.

Yvan
Kragujevac

Član broj: 38663
Poruke: 134
*.ptt.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{04.03.2015. u 16:04 - pre 111 meseci}

Citat:

rovaccccc:
Meni je zao sto ti nisam uspio docarat da razumijes.
Ja nisam pricao o spajanje nocrie na nekakvo grijanje vode.To je nakaradno,jer postoje pumpe koje su pravljene za to,uostalom zato ti je i pocrkalo.

Mislim da nije zato (bar ne u potpunosti), zašto ne raditi nešto nekonvencionalno, drugačije? Ne radi kao TP od 5000€ i više, ali radi. A ponekad je uživanje i samo u činjenici da čovek nešto uradi svojim rukama, pa makar bilo i neisplativo... Bar ja tako vidim stvari.

Citat:

Kad klima radi na malo okretaja a duva malo jace....tad najbolje radi.
Ti pricas o potrosnji 3kw i duvanju na max.
Ja pricam o potrosnji 400w i duvanju na max,tad najmanje trosi.

Možda je ovde ključ. Malo okretaja + dobar izmenjivač je možda isto kao i malo okretaja + jako duvanje. Tako da ste obojica u pravu. Možda :-)

Citat:

Moja nocria i neki bezze stari LG potrose na grijanje 85m2 oko 120-130 € struje za cijelu sezonu,i ja cu sigurno nastaviti da koristim klime kao sto sam i do sad :-).

Blago tebi, ja sanjam o takvoj potrošnji. Za ~110m2 plaćam za sezonu 750€ :-(