elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 07:27 - pre 86 meseci}

Kuća na sprat, 300kvm. Greje se samo sprat, pa su gubici veći. Zidovi su debeli, "cigla ipo" stari format bez izolacije, stolarija drvena, ali dobra, na tavanskoj ploči 10cm vune (od ploče na gore parna brana, vuna, pa parapropusna vodonepropusna folija.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.mediaworksit.net.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 07:29 - pre 86 meseci}

Citat:

mr Jozza:

Citat:

anon3017188:
@Mr Jozza

Da li moze da napravis neku paralelu posto se tvoji greju na pelet. Pelet vs Klima ( struja) ?

Skuplje je na Pelet. Sreća pa su uložili samo u gorionik, sve ostalo je već bilo tu. Prošla godina 4t, ove godine 5t. Računica je ta da sa prosečnim COP-om 3 bi se ogrejali DUPLO jeftinije, (ja izračunao 2.21x),pod uslovom da ne uđu u crvenu zonu. Kako sam im zamenio sve sijalice sa LED varijantama, u crvenu bi zagazili samo u Januaru. Kako god, i takav Januar bi bio jeftiniji na klime. Glavni zaHeb u vezi sa peletom je što svi tvrde da 1kg ima 5kWh. Nema ni u teoriji. Ovo što mi ložimo ima 4,2-4,7kWh/kg. Kad se odbiju gubici na telu kotla (greje se kotlarnica), pa i ono što ode kroz odžak, u kuću na kraju uđe 3,5-3,8kWh/kg peleta. Po ceni od "samo" 200eur po toni, ovakav kWh je prilično skuplji od kWh u noćnoj tarifi (grejanje TA pećima) i to reda 2,5 puta. Po ceni grejanja na TA peći koje se pune noćnom strujom jednake su klime sa COP=3. Računajući cenu Peleta 180eur/t dobijamo da je grejanje na klimu sa prosečnim COP-om 3 JEFTINIJE, i to 2.2 puta! Jedino što bi za moje roditelje trebalo: Nocria14 + 2x12LMCA kao minimum, a idealno bi bilo Nocria14 + 3x12LMCA + 07LECA. U prelaznom periodu bi radile samo Nocria i jedna LMCA. Sad mi je žao što to nisam uradio još za prošli zimu, do sada bi se Nocria isplatila!

Da li se to racuna ovako nekako :

1000 kg peletA = 4000 Kilovata toplote ( ako je 4kw po 1 kg recimo) jel to znaci da bi za istu kolicinu toplote klima sa copom 3 i istim uslovima spoljasnim i unutrasnjim, dala sa 1333kw elektrice energije ?

Midea Mission 12
58mkv grejano (deo potkrovlja)
1878 kw grejanje 2016/2017
32kw po m2, 1.99 eura po m2.
Fasada 5cm stirpopor,
Unutra 5cm spoljasni zidovi, kosine 5+10 (stiropor+vuna),
Plafon 10 cm vune (planiram jos 10-20cm), pod 3cm stirodura + 9mm silent folija kao neka pena

Parna brana (alu folija+mezica+najlon)na kosinama i plafonu, aluminijum ka prostorijama za vracanje toplote.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 07:45 - pre 86 meseci}

Trošila(e). Nije klima generator. Dale bi 4000kWh toplotne energije. Realan COP bi bio i veći, pa bi bilo i više od 4000kWh.
PS: Brkaš elementarne stvari, snagu P[kW] i energiju E[kWh]. Kako moji troše samo 300kWh na ostale potrošače, ostaje im 1300kWh mesečno za grejanje. To je (1300kWh/30)/24h=1,806kW konstantne snage. To je u realnosti 6kW snage za grejanje, non-stop. Bez skrivenih gubitaka u kotlarnici, kroz odžak, loš Pelet, itd.

_{[Ovu poruku je menjao mr Jozza dana 15.03.2017. u 08:56 GMT+1]}

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.mediaworksit.net.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 11:58 - pre 86 meseci}

^ alo kad moram tako da kazem

Ajde reci mi matematicki ako nekom treba 1000 kg (1 tona) peleta koji daju 4kwh toplote po kg znaci 4000kwh kilovata toplote i to je recimo za 1 mesec...

Isto to ali samo na klimu koja imam konstantni COP 3, koliko je to elektricne energije ??? Po meni to je isto 4000kwh toplote ali sam copom 3 delimo na 3 i tako dobijemo oko 1333 kw el energije ?

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.mediaworksit.net.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 12:00 - pre 86 meseci}

Al da izemo u obizr 1 tonu peleta za iste uslove, sve isto koliko bi klima sa 3 cop trebalo da potrosi el energije, tipa uslovi konstantni

mdeni
Skopje

Član broj: 336225
Poruke: 120
146.255.84.*

+3 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 12:12 - pre 86 meseci}

Ako racunas za cjelu zumu onda uzmi SCOP za klimu. Oko 4 obicno za celu sezonu, osim ako imas predimenzionirane invertere pa da oni krenu taj SCOP na 5.

Za 4000kwh u sezonu to bi bilo 1000kwh sa klimama, ili 800kwh sa jakim invertorima.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 12:46 - pre 86 meseci}

@sasamanas

Imas na ovom forumu temu " Grejanje na pelet " -- tamo mogu sve da ti lepo objasne.
A mozes i knjigu u sake pa krenes od Osnovne skole pa nadalje..............

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 12:57 - pre 86 meseci}

Citat:

mdeni:
Ako racunas za cjelu zumu onda uzmi SCOP za klimu. Oko 4 obicno za celu sezonu, osim ako imas predimenzionirane invertere pa da oni krenu taj SCOP na 5.
.

Jako je tesko izracunati za klimu..............SCOP vrednost se racuna po odredjenim pravilama koji u realnoj zimi, mogu da se razlikuju.Tamo je recimo predvidjeno odredjeno vreme rada za klimu - npr. 500 h , na temperaturi -7 C za kapacitet XX......za average zonu..............itd.
U realnosti se ipak manje potrosi struje -- to je neko moje misljenje.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 13:19 - pre 86 meseci}

Citat:

sasamanas:
^ alo kad moram tako da kazem

Ajde reci mi matematicki ako nekom treba 1000 kg (1 tona) peleta koji daju 4kwh toplote po kg znaci 4000kwh kilovata toplote i to je recimo za 1 mesec...

Isto to ali samo na klimu koja imam konstantni COP 3, koliko je to elektricne energije ??? Po meni to je isto 4000kwh toplote ali sam copom 3 delimo na 3 i tako dobijemo oko 1333 kw el energije ?

Ako 1000kg peleta daju 4000kwh,kako mislis onda izracunat koliko kwh udje u u sobe.
Proizvodjac kaze da u nekim uslovima kotao ima iskoristenje oko 90%,dok na terenu daj boze 70-80 % da bude realno.
Dalje,kako ces izracunat koliko je toplote otislo u kotlovnicu,jer i u kotlovnicama nikad ne mrzne,cak bude fino ugodno.
Koliko se toplote izgubilo na cijevima iz kotlovnice do kuce,izolacijom tih cijevi mozes smanjit te gubitke.
Dalje,koliko toplote izadje kroz dimnjak,izlazna cijev za dim bude vrela ne smijes ju rukom dirat,ventilator prilicno jako izbacuje tu toplotu kroz dimnjak.

Ja se grijao ne pelet od 2008. u kuci roditelja.Oni se i danas griju na pelet i vjerujte da nije ni blizu potrosnja.Daleko je skuplje na pelet.Ovi svi na pelet se dive tom nacinu grijanja i porede sa sa drvima i ugljem i kazu super manje ciscenja.Ali opet ima ciscenja i odrzavanja,u poredjenju sa peletom ovo sa klimama nema nikakvog posla,tek si ovdje gospodin.Ali ovdje imas lagano duvanje,nekom to mozda ne odgovara.

Ja u ocevoj kuci imao instaliran ovaj LG inverter koji nista ne valja,slab cop,nije ni u A razred usao cini mi se.I ja nisam pokretao pelet sve dok je lg mogao grijat,jer je i taj bezvezni lg daleko manje trosio u istom prostoru.Tek ispod 0*C sam palio grijanje.

Ne pokusavajte izjednacit potrosnju peleta i invertera.
Ja pobjegao sa peleta na ovo.

podrizvan

Član broj: 134881
Poruke: 467
193.240.114.*

+3 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 13:19 - pre 86 meseci}

Jasno je da se svaka zima razlikuje od druge al ako imamo SCOP podatak onda se mozemo osloniti na njega kod racunanja. Koliko se to mogu zime razlikovat jedna od druge pa da toliko pogrijesimo. da se razumjemo i kad se grijes na pelet zavisi od zime koliko ces potrosit. Ja mislim da je najrealnije da se koristi SCOP i onda se dodaje ili oduzima malo u zavisnosti jel pod ili predimenzionisan uredjaj. znaci potreba za toplotnom energijemo podjeljeno sa SCOP dobije se koliko ces struje potrosit.

Fujitsu Nocria 14 prizemlje, 3X 09LLC sprat. Porodicna kuca
135 kv na dva sprata. Izolacija: pod 5cm, zid 16cm, tavan
40cm. Stakla troslojna low-e. Rekuperacija zraka u planu.
Lokacija: Sarajevo

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 13:30 - pre 86 meseci}

SCOP za moju ASYG12LTCA je 4.6, tako da bi sa odličnim uređajima cena grejanja koju sam izneo gore bila 35% manja od klime sa SCOP=3. Moj plan je da matorcima stavim Nocriu i 12LMCA, a što ne postignu da uskače kotao na Pelet. Jednostavno, zavrtanjem radijatora u prostorijama gde su klime. A u prelaznom periodu kotao ne mora ni da se pali.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 13:50 - pre 86 meseci}

Ja takodje mislim da navedena vrijednost nema puno veze sa stvarnom potrosnjom kod kuce.To moze samo da posluzi pri izboru uredjaja tako sto uporedis dva uredjaja sa istom snagom pa vidis koja od njih ima bolji scop,pod uslovom da su biv i tol temp iste.

Ako jedan uredjaja dimenzionises tako da na +22*C unutra i +7*C vani radi u minimumu oko 1kwh toplote.Taj prostor ima takve toplotne gubitke na toj temp.Dalje taj prostor ce na -8*C imat duplo vece gubitke oko 2 kwh toplote.

Iz tabele izvadis okvirno kakav bi to mogao bit cop po pojedinim opterecenjima i uslovima.

Na +7 ta klima radi sa cop 6.Dok na -8 radi sa cop oko 3.

Ali ova zima je bila najteza u zadnjih puno godina.I imali smo minuse mozda mjesec dana mozda i malo jace.Ali grejna sezona traje 6-7 mjeseci.Znaci daleko najveci dio sezone klime prave fenomenalan cop.

Ova tabela je od toshiba suzumi srednja klasa.Ne radi se o top modelu.

Ja u oktobru potrosim na grijanje 5-10€.Pitaj boga koliki je tu cop bio.

Kad pogledas ovu tabelu,i vidis koliko se cop mijenja iz minute u minutu iz dana u dan.Koliko faktora utice na to,od vanjske temp,vlaznosti zraka,dimenzioniranja uredjaja itd.Onda vidis koliko malo znaci onaj podatak uz klimu SCOP .

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 14:08 - pre 86 meseci}

Ako mene pitate sve je to trla baba lan

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Nenad-ynwa
Pancevo

Član broj: 335543
Poruke: 91
*.mbb.telenor.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 15:04 - pre 86 meseci}

Mr Jozza, ja isto planiram kod mene da uradim, jel kao sto vidis grejem se na pelet. E sad, u prelaznim periodima i na temp do 0c grejao bih oko 50m2, a u minusima bih kombinovao sa peletom. Pitanje za vas i ostale. Koju klimu bi mi preporucili do 500-600€, ako ima u toj ceni da odgovara mojim potrebama. Hvala

Kepo kotao 15kw-trokraki mesni ventil, pumpa u kotlu
100m2(trenutno grejem 60m2,ostalo klima), 5-ica stiropor,
na ploci 10cm vune
Sobni termostat Q7,dnevna 21-22c, nocna 19-20c
Trenutno ugasen sobni, kotao juri zadatu temp(
modulacija),postavljene termo glave- mnogo
bolje grejanje. Temp u kuci 21-24c
+
Fujitsu llcc 12btu (35m2 dnevna sa trpezarijom i kuhinjom)

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 15:23 - pre 86 meseci}

Daj skicu (tlocrt).
Na spoljnoj temp 0°C i unutrašnjoj 22°C, tebi za 50kvm treba oko 3,3kW snage da se zgreješ. To će da postigne bilo koja klima (12-ca). Moja preporuka je Fujitsu ASHG 12LMCA, i sada je oko 550eur+montaža.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

dkk
Beograd

Član broj: 62145
Poruke: 230

+3 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 16:11 - pre 86 meseci}

Ili Gree ili Misija, japanci nevaljaju, zaobici u debelom luku

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 16:22 - pre 86 meseci}

Ne valja najjeftiniji model, koji god da je proizvođač.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

mrbakero
Beograd

Član broj: 120139
Poruke: 427
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 16:43 - pre 86 meseci}

Da se pohvalim i zahvalim svima na savetima uzete 2x07 Leca i 1xLuca12 ,jos jedno pitanje zasto preporucuju 3m instalacije

1× Fujitsu 12 LUCA
2× Fujitsu General 07 LECA
Kuca 60 kvm

Nenad-ynwa
Pancevo

Član broj: 335543
Poruke: 91
*.mbb.telenor.rs.

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 16:59 - pre 86 meseci}

https://i.imgur.com/pAUMEa7.jpg
Ovako izglada raspored, a u prelaznom periodu ni se grejale samo te 3 prostorije sa upisanom kvadraturom.
Da li je dobra lokacija klime gde sam nacrtao ili da je postavim na drugo mesto?

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.03.2017. u 17:31 - pre 86 meseci}

Ja bi izbjegavao klimu na hodniku koliko god mogu.
Ona treba da bude u dnevnom boravku,da mjeri temperaturu u dnevnoj i odrzava zadano.
A ne da mjeri hodnik koji je najmanje bitan.

Osim toga,kad bi ugradio fujitsu klimu,hodnik bi se ugrijao i pregrijao i klima bi spustila duvanje u super quiet,a ti onda nemas mogucnost da pojacas duvanje,osim da zadas vecu temperaturu nego sto je normalno.
Klimu je najbolje stavit u dnevnu sobu,eventualno okrenut prema hodniku pa dokle stigne.
To je samo moje misljenje.