elitemadzone.org - Ukidanje vojne obaveze?

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

^{28.01.2008. u 11:43}

Citat:

Ivan Dimkovic: U ovom boldovanom delu lezi srz problema nerazumevanja i katastrofalnog drzavnickog kapaciteta Srbije.

staticInt, ne znam kako da ti objasnim ali mi ne mozemo biti u stanju da odredimo da li neka etnicka grupa koja ima sedmocifren broj ljudi moze da ima autonomiju ili ne. Jedan drzavnik bi to svakako razumeo i shvatio da "drzava" nije teritorija - vec stvar svih ljudi koji u njoj zive. Ako 20% nije zadovoljno - neces imati drzavu, sta god ti mislio o tome.

Tacno tako, zato ce i par miliona Baskijaca da dobiju autonomiju bez problema ako ne i samu nezavisnost. Spanija i Francuska ce im u demokratskom drzavnickom duhu ispuniti zelje. Oni nemaju tu "srz nerazumevanja" kao nasi politicari.
Ipak si malo previse otisao u tim "drzavnickim" shvatanjima, jos nema takvog primera u demokratskim drustvima gde se neka manjina bez problema otcepljuje od matice, ne znam na osnovu cega zasnivas svoje stavove.

^{28.01.2008. u 11:43}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 11:53}

Citat:

DaliborP
Tacno tako, zato ce i par miliona Baskijaca da dobiju autonomiju bez problema ako ne i samu nezavisnost. Spanija i Francuska ce im u demokratskom drzavnickom duhu ispuniti zelje. Oni nemaju tu "srz nerazumevanja" kao nasi politicari.

Baskija sledece godine drzi referendum o tome.

Kad budu pokazali da imaju kvalifikovanu vecinu za tako nesto, onda cemo videti - do tad su prazne price da uopste vecina ljudi u Baskiji zeli nezavisnost. Bas kao sto Kvebek nije imao vecinu za nezavisnost na demokratskom referendumu.

Naravno, propalim politicarima u Srbiji ce se naci i neki novi izgovor za jadnu i neuspelu politiku koju Srbija vodi decenijama - Teksas, Baskija, itd... dovoljno je samo pogledati "sitne" razlike i shvatiti da od tih poredjenja nema nista - pravo poredjenje je mozda sa Sev. Osetijom i slicnim pripizdinama, pa ako je to sto hocemo od zemlje - samo napred :(

Citat:

Ipak si malo previse otisao u tim "drzavnickim" shvatanjima, jos nema takvog primera u demokratskim drustvima gde se neka manjina bez problema otcepljuje od matice, ne znam na osnovu cega zasnivas svoje stavove.

Bez problema? Naravno da nema otcepljivanja "bez problema" - ali te je opet udarila srpska amnezija - hint hint: Albanci su 1999 dobili rat protiv Srbije uz pomoc NATO pakta i isterali organe drzave Srbije sa svoje teritorije - i resili jedan problem sebi :)

Fosfor, anyone? Zdrav je za pamcenje :)

OV SM
LA PK

^{28.01.2008. u 11:53}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:02}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Kad budu pokazali da imaju kvalifikovanu vecinu za tako nesto, onda cemo videti - do tad su prazne price da uopste vecina ljudi u Baskiji zeli nezavisnost. Bas kao sto Kvebek nije imao vecinu za nezavisnost na demokratskom referendumu.

Cekaj, znaci dovoljno je organizovati referendum i eto nezavisnosti :)
Daj molim te, uozbilji se, neki narodi se bore 50 godina za nezavisnost na sve moguce nacine a evo ti im savetujes referendum kao resenje, stvarno smesno :) A sto se tice Baskijaca jos nisam upoznao jednog koji je rekao da je iz Spanije. Probaj da odes tamo i pricas im o Spaniji, sigurno ce im biti drago da iskazu ljubav prema drzavi matici.

Citat:

Bez problema? Naravno da nema otcepljivanja "bez problema" - ali te je opet udarila srpska amnezija - hint hint: Albanci su 1999 dobili rat protiv Srbije uz pomoc NATO pakta i isterali organe drzave Srbije sa svoje teritorije - i resili jedan problem sebi :)

Hej, samo sam odgovorio na tvoj bajkoviti post o mudrim drzavnicima i kako to ustvari izgleda tamo negde a koliko mi gresimo. Kosovo je daleko od Srbije, ne sporim to, Albanci su dobili rat, ali cisto sumnjam da ce iko u nasoj vlasti ici u toliku krajnost da zastupa stavove slicne tvom: "20% stanovnista ne zeli da zivi u drzavi, referendum i otcepljenje, no problem". Kome god treba, samo se javite...
Ipak ja mislim da ti malo vise sanjaris, realnost nije nigde takva.

^{28.01.2008. u 12:02}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:07}

Citat:

Cekaj, znaci dovoljno je organizovati referendum i eto nezavisnosti :)

Ne, ali se ide koracima - niko te ne shvata ozbiljno dok ne pokazes da imas nesto, a ne paru. Pocinje se od referenduma, a onda se nastavlja preko teske politike i gradjanske neposlusnosti sve dok druga strana ne posustane - za sta ti treba lova i teske veze + obavezno, volja tvog naroda.

Ako nemas ni osnovnu pretpostavku - volju vecine naroda koji zelis da povedes "ka nezavisnosti", ti si smesan ekstremista - i nista drugo.

Citat:

Daj molim te, uozbilji se, neki narodi se bore 50 godina za nezavisnost na sve moguce nacine a evo ti im savetujes referendum kao resenje, stvarno smesno :) A sto se tice Baskijaca jos nisam upoznao jednog koji je rekao da je iz Spanije. Probaj da odes tamo i pricas im o Spaniji, sigurno ce im biti drago da iskazu ljubav prema drzavi matici.

Ni ja ne poznajem ni jednog Katalonca ko kaze da je iz Spanije - pa opet, vecina Katalonije nema problem da ostane u Spaniji jer imaju autonomiju kakvu Kosovo nikad nije imalo, recimo ;-)

Check your facts ;-)

Citat:

Tja... ja uopste nisam rekao da se nezavisnost dobija referendumom, vec se nezavisnost dobija:

a) Nepristajanjem vecine stanovnistva na nekoj teritoriji na kompromise vec iskljucivo drzavnost
b) Jakim politickim i diplomatskim vezama tog istog stanovnistva sa trenutnim silama u svetu
c) Spremnoscu da se trpi vise stete od onoga sto "druga strana" moze da podnese
d) Ako dodje do vojnog sukoba - vojnu prednost

Baskija ne zadovoljava a) a ni b) i c) ni d) verovatno. Kosovo zadovoljava a), b) i c) a i d) uz pomoc saveznika

Zar je to toliko tesko da se ukapira?

OV SM
LA PK

^{28.01.2008. u 12:07}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
*.xdsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:13}

Citat:

Fuzz: Znaci po tebi svaka grupa ljudi na nekoj teritoriji u principu ima pravo da proglasi drzavu jer jbg, to je njihova teritorija.

Drzavu cini narod koji zivi u toj drzavi, zar ne? Ili mislis da drzavu treba da cini samo jedan deo tog naroda? Albanci na Kosovu su deo drzave Srbije isto koliko i ti, i posto oni cine deo neke drzave valjda imaju pravo da biraju u kojoj drzavi ce da zive.

Citat:

To mi se cini da je pravi recept za uspostavljanje mira u svetu. Ali zasto se tu zaustaviti...svaki pojedinac je vlasnik komada na kojem stoji...i moze da proglasi drzavu...jer tu je apsolutna vecina...rezultati referenduma - 100%...Genijalno. Idem odmah da iznajmim stan i proglasim ga svojim.

Ti ako hoces svoj stan da proglasis za posebnu drzavu imaces problema jer ne znam kako ces da prezivis ako ti drzava Srbija isece struju i vodu a posto ne bi bio na listi zemalja kojima nije potrebna viza onda bi bio kao u zatvoru. Jos ako ti uvedu embargo onda ces vrlo brzo nestati. Zato mislim da ipak nisi dovoljno blizu kriticne mase da bi birao u kojoj ces drzavi da zivis.

Citat:

A ako nemas teritoriju, onda definitivno neces imati drzavu.

Imaces teritoriju ali onu u kojoj ljudi zele da budu zajedno. Kako bi se ti osecao da nas Turska, Rusija, Nemacka, Kina ili bilo ko tera da budemo u njihovoj drzavi? I Englezi su imali svoje gradjevine u US pa je narod tamo ipak zeleo da zivi odvojeno. U Severnoj Irskoj i Kvebeku je bio referendum, u Baskiji ce biti ove godine a separatisti 35 godina nisu mogli da dodju na vlast od kada je Baskija dobila potpunu autonomiju.

^{28.01.2008. u 12:13}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:15}

Citat:

Ivan Dimkovic: Tja... ja uopste nisam rekao da se nezavisnost dobija referendumom, vec se nezavisnost dobija:

a) Nepristajanjem vecine stanovnistva na nekoj teritoriji na kompromise vec iskljucivo drzavnost
b) Jakim politickim i diplomatskim vezama tog istog stanovnistva sa trenutnim silama u svetu
c) Spremnoscu da se trpi vise stete od onoga sto "druga strana" moze da podnese
d) Ako dodje do vojnog sukoba - vojnu prednost

Baskija ne zadovoljava a) a ni b) i c) ni d) verovatno. Kosovo zadovoljava a), b) i c) a i d) uz pomoc saveznika

Zar je to toliko tesko da se ukapira?

Cekaj malo, ti si rekao da nasi politicari nemaju "srz razumevanja" za donosenje politickih odluka u vezi nezavisnosti Kosova kao sto bi trebali "pravi" drzavnici da rade.

Sad navodis da za nezavisnost treba jaka politicka pozadina i dovoljna vecina?!? To je tebi ok i prihvatas takav nacin odlucivanja?

Mislis sta vise pricas, ja ne kapiram. Ja sam rekao da nema primera takvog drzavnika danas u svetu koji ce da prepusti deo teritorije, cak ni u najrazvijenijim zemljama sveta, dok ti pricas pricu kako se dobija nezavisnost. o cemu pricamo mi ovde? Da Srbija bude prva koja ce forsirati takvu politiku?

^{28.01.2008. u 12:15}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:20}

Citat:

srki: Drzavu cini narod koji zivi u toj drzavi, zar ne? Ili mislis da drzavu treba da cini samo jedan deo tog naroda? Albanci na Kosovu su deo drzave Srbije isto koliko i ti, i posto oni cine deo neke drzave valjda imaju pravo da biraju u kojoj drzavi ce da zive.

Koliko god me ne zanima sta ce biti sa Kosovom, ovakva razmisljanja me fasciniraju. Yebote u kakvoj bajci vi zivite? Kako vi zamisljate da danas funkcionise svet?

Citat:

Kako bi se ti osecao da nas Turska, Rusija, Nemacka, Kina ili bilo ko tera da budemo u njihovoj drzavi?

Verovatno isto onako kako ce se osecati oni Srbi kad ih neko bude terao da zive u Kosovskoj drzavi? Ista stvar?

^{28.01.2008. u 12:20}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:20}

A kamo Izrael i davanja uprave Palestini?

A kamo Cehoslovacka i mirno deljenje drzave u 2 dela jer su narodi koji cine tu drzavu skontali da im je bolje da ne zive zajedno?

No dobro, nadam se da ce i ovo biti brzo gotovo pa da pricamo o necemu pametnijem od iracionalnih stvari kakva je Kosovo.

Citat:

Koliko god me ne zanima sta ce biti sa Kosovom, ovakva razmisljanja me fasciniraju. Yebote u kakvoj bajci vi zivite? Kako vi zamisljate da danas funkcionise svet?

Sigurno ne funkcionise po sistemu "krvi i tla", bar ne u drzavama koje funkcionisu - vec se drzave "cuvaju" dobrostanjem ljudi u njima.

To ces ukapirati kada shvatis da je danas podpredsednik hrvatske Vlade Srbin, da je gradonacelnik Ljubljane Srbin - a da Albanac nikad nije mogao da prismrdi ni jednom drzavnom telu Srbije i da 99% Srba ne bi danas moglo da zamisli fakat da im trecinu Parlamenta cine Albanci a vrlo verovatno zauzimaju i dosta ministarskih mesta.

Sitna razlika... cuda cini - kad budes mogao da zamislis Albanca ministra ino. poslova Srbije recimo, tada ces moci i da zamislis Kosovo kao deo Srbije... dakle nikad ;-)

OV SM
LA PK

^{28.01.2008. u 12:20}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
*.xdsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:23}

Citat:

DaliborP: Verovatno isto onako kako ce se osecati oni Srbi kad ih neko bude terao da zive u Kosovskoj drzavi? Ista stvar?

Ali ja sam za to da Srbi sa Kosova formiraju svoju drzavu ili se recimo sever Kosova pripoji Srbiji tamo gde su Srbi vecina, naravno ako Srbi tamo to zele. Isto tako sam i da se Srbi iz Bosne odvoje jer je ocigledno da ne zele da budu u Bosni i Hercegovini. Kada bi svi ljudi mogli sami da biraju gde zele da zive onda ratova ne bi ni bilo, ni na Kosovu ni u Bosni ni u Hrvatskoj. Nazalost UN razmisljaju drugacije i misle da drzavu ne cine narodi koji tu zive vec oni koji imaju trenutnu vlast nad vojskom i policijom na toj teritoriji. Zato ako bi se Srbi na severu Kosova dobro naoruzali i imali vlast nad svojom teritorijom onda bi mogli da biraju gde ce da zive. Nazalost tako funkcionise svet danas i narodi cesto moraju da se bore da bi se izborili za svoje pravo da zive gde zele. Zato Kurdi i Palestinci moraju da se biju. Zato Tajvan mora da ima oruzane snage jer druga drzava ne dozvoljava ljudima koji zive tamo da biraju gde ce da zive samo zbog osvajackih razloga.

Citat:

Mislis sta vise pricas, ja ne kapiram. Ja sam rekao da nema primera takvog drzavnika danas u svetu koji ce da prepusti deo teritorije, cak ni u najrazvijenijim zemljama sveta, dok ti pricas pricu kako se dobija nezavisnost. o cemu pricamo mi ovde? Da Srbija bude prva koja ce forsirati takvu politiku?

Nece biti prva jer nije tacno to sto pricas.

Dalibore, sta ti mislis kako vi neka drzava trebalo da nastane? Tako sto narodi na nekoj teritoriji pozele da imaju zajednicku organizaciju i vladu ili tako sto jedan narod drzi vlast nad teritorijama gde zivi i taj narod i neki drugi narodi?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.01.2008. u 13:48 GMT+1]}

^{28.01.2008. u 12:23}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:29}

Citat:

Ivan Dimkovic: A kamo Izrael i davanja uprave Palestini?

A kamo Cehoslovacka i mirno deljenje drzave u 2 dela jer su narodi koji cine tu drzavu skontali da im je bolje da ne zive zajedno?

No dobro, nadam se da ce i ovo biti brzo gotovo pa da pricamo o necemu pametnijem od iracionalnih stvari kakva je Kosovo.

Ja ne pricam o Kosovu ovde. Zanima me kako si ti shvatio da je normalno: "imati neku vecinu, politicku podrsku jake svetske sile i dobiti nezavisnost od trece drzave, tj napraviti novu". Zasto je to tebi normalno, ne samo u pitanju Kosova nego bilo gde na svetu. Pogotovo kad pricamo o EU zemljama koje pokusavaju da izbrisu granice. Ja jos ne videh da je nekom drzavniku normalno davati deo zemlje, a ti nikako da mi pokazes gde je to bilo.

Raspad Cehoslovacke nema aspolutno nikakve veze sa klasicnim primerom manjina i trazenja nezavisnosti, kao ni Izraelski slucaj.

Citat:

Sigurno ne funkcionise po sistemu "krvi i tla", bar ne u drzavama koje funkcionisu - vec se drzave "cuvaju" dobrostanjem ljudi u njima. To ces ukapirati kada shvatis da je podpredsednik Hrvatske Srbin, da je gradonacelnik Ljubljane Srbin - a da Albanac za vreme nikad nije mogao da prismrdi ni jednom drzavnom telu Srbije.

E zayebi te pateticne izjave, jako sam ja dobro upoznat sa tim, samo pokusavam da povucem paralelu tvog razmisljanja sa realnim dogadjajima u drugim drzavama, pa i onim najrazvijenijim i da shvatim zasto to treba srpska vlast da se odrekne dela teritorije, eto toliko ne mogu da shvatim a koliko vidim ni ti ne mozes da mi objasnis.

^{28.01.2008. u 12:29}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:35}

Dobro,

- Da li porices da je Spanija dozvolila Baskiji referendum sledece godine?
- Da li porices da je Kanada dozvolila Kvebeku po drugi put referendum 1995-te? (http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Quebec_referendum)
- Da li porices da je UK dozvolila Severnoj Irskoj referendum 1998-me godine: http://en.wikipedia.org/wiki/N...ast_Agreement_referendum,_1998

O cemu mi onda pricamo? Da li je Srbija ikad dozvolila Kosovu takav referendum?

Nije. Poslali su im hladnjace da ih malo rashlade od ideja o nezavisnosti #)(@*@#)(*@

Mozes ti da pricas sta hoces - ali sve tri drzave (Spanija, UK, Kanada) su pokazale daleko veci stepen demokratskog postovanja manjina tj. sopstvenih gradjana, a u slucaju Kvebeka i Severne Irske je vrlo jasno receno koliko ljudi je bilo secesionisticki raspolozeno a koliko ne - a sledece godine cemo videti sta ce biti sa Baskijom.

Ovo su fakti, a to sto ti pricas je plod imaginacije i SBBKBB. Naravno, sad cemo da trubimo o tome da je referendum farsa i da se tako ne dobija nezavisnost - ali to je najobicniji horse-shit, jer referendum upravo sluzi da pokaze koliko ljudi zaista deli takvo misljenje - ako ih nema u vecini, potpuno je smesno pomisljati na bilo sta drugo.

U slucaju Kvebeka, a i u slucaju Severne Irske se jasno videlo sta ljudi hoce.

Pa ih ti i dalje poredi sa Kosovom - bice jos smesnije.

OV SM
LA PK

^{28.01.2008. u 12:35}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:40}

Citat:

Ivan Dimkovic: Dobro,

- Da li porices da je Spanija dozvolila Baskiji referendum sledece godine?
Da, nije dozvolila.
- Da li porices da je Kanada dozvolila Kvebeku po drugi put referendum 1995-te? (http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Quebec_referendum)
- Da li porices da je UK dozvolila Severnoj Irskoj referendum 1998-me godine: http://en.wikipedia.org/wiki/N...ast_Agreement_referendum,_1998

Spanija nije dozvolila novi referendum.
Kanada jeste dozvolila i bio je odrzan.
S. Irska nije imala referendum za nezavisnost, radilo se o necem drugom, na tom referendumu najveca nacionalisticka partija je bojkotovala referendum, dakle izlaznost nije validan pokazatelj.

Citat:

O cemu mi onda pricamo? Da li je Srbija ikad dozvolila Kosovu takav referendum?

Nije.

Kad? Kojom prilikom je trebao da se dogodi taj referendum?

Citat:

Mozes ti da pricas sta hoces - ali sve tri drzave su pokazale daleko veci stepen demokratskog postovanja manjina, a u slucaju Kvebeka i Severne Irske je vrlo jasno receno koliko ljudi je bilo secesionisticki raspolozeno a koliko ne.

Kao sto rekoh, po 120 put se pozivas na slucaj S.Irske a nisi u pravu. Nije prvi put da sam ti ukazao na to.

^{28.01.2008. u 12:40}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:43}

Narod Sev. Irske je prihvatio mirovni sporazum - a nisu glasali protiv i za nastavak svoje oruzane borbe protivu UK.

Citat:

Kad? Kojom prilikom je trebao da se dogodi taj referendum?

Mozda prilikom stvaranja SRJ? Umesto da pitamo nasih bar 1.5 miliona sugradjana sta oni misle, mi smo im ukinuli autonomiju vojskom i murijom i uveli strahovladu, te pozaposljavali najgori SPS kadar iz uze Srbije u svim segmentima drustva te ex-pokrajine.

Ne znam sta su ocekivali kao rezultat svega.

Zamisli Kanadu da upadne u Kvebek sa vojskom i murijom i ukine im autonomiju i postavi neke mediokritete iz Vankuvera u svim preduzecima i drzavnoj upravi za direktore/funkcionere :)

OV SM
LA PK

^{28.01.2008. u 12:43}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
*.iiu.ie.

Profil

Re: Ukidanje vojne obaveze?

^{28.01.2008. u 12:47}

Citat:

Ivan Dimkovic: Narod Sev. Irske je prihvatio mirovni sporazum - a nisu glasali protiv i za nastavak svoje borbe.

Kao sto rekoh, referenduma za nezavisnost u S.Irskoj nije bilo. Nadam se da si konacno shvatio tu cinjenicu.

Citat:

Mozda prilikom stvaranja SRJ? Umesto da pitamo nasih 1.5 miliona sugradjana sta oni misle, mi smo im ukinuli autonomiju vojskom i murijom i uveli strahovladu.

Ne znam sta su ocekivali kao rezultat svega.

Stvarno ne znam, ne secam se moguceg referenduma. Jel ga neko trazio? Albanci? Ja se ne secam toga. Secam se protesta, problema, policije, i albanskih terorista.
Trebalo je da ga bude, slazem se, ali ne verujem da bi se ista promenilo dok god je Slobo bio na vlasti ili dok god su se Albanci naoruzavali.

^{28.01.2008. u 12:47}