Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 670258 | Odgovora: 2422 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Prasawet

Član broj: 220465
91.148.95.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika19.09.2009. u 17:30 - pre 2809 dana i 14h
Prošlo je više od 60 dana, Skupština nije dala mišljenje (dakle prećutno se složila sa predlogom za ocenu o ustavnosti) i sada Sud može da donese samo jednu odluku: Zakon je neustavan!
Ali, to je normalna stvar samo za uređene sisteme.

P.S. I ovu informaciju treba uvrstiti u arsenal pravnih odbrani pred redovnim sudom: Skupština nije osporila predlog za ocenu ustavnosti.

Najava rasprave
Rezultat rasprave

[Ovu poruku je menjao Prasawet dana 19.09.2009. u 18:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika19.09.2009. u 18:08 - pre 2809 dana i 14h
Upravo sam procitao i video da su uputili Narodnoj skupstini samo ove stavke dok stavke od 80-83 koje su vezane za pretplatu nisu uputili skupstini na izglasavanje.

- dostavio Narodnoj skupštini na odgovor, u smislu člana 107. Zakona o Ustavnom sudu, predloge za ocenu ustavnosti odredaba člana 17. stav 1, člana 32 stav 2, člana 53 tač. 4) i 5), člana 54 i člana 57 stav 1. Zakona o radiodifuziji (,,Službeni glasnik RS,, br. 42/02, 97/04, 76/05, 79/05 i 62/06) , kao i predlog za ocenu ustavnosti i ocenu saglasnosti sa Evropskom poveljom za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda, odredaba člana 5. , člana 6 stav 3, čl. 8, 10, 12 i 13 i člana 16 stav 2 Zakona o izmenama i dopunama Zakona o radiodifuziji ("Službeni glasnik RS", broj 85/06). (predmet IU-176/02 (IU - 1/03, IU- 331/03, IU- 323/05))

Iako su bili u proceduri za raspravu sto se moze videti iz sledeceg citata.

IU-176/2002 (1/03, 331/03, 323/05, 166/06 i 244/06) - (1) Predlozi i inicijative za ocenu ustavnosti odredaba člana 80. stav 1. čl. 81. do 83, člana 113. stav 3. i člana 127. Zakona o radiodifuziji ("Službeni glasnik RS", br.42/02 i 97/04) i predlozi i inicijative za ocenu ustavnosti odredaba člana 6. stav 5. i člana 7. Zakona o izmenama i dopunama Zakona o radiodifuziji ("Službeni glasnik RS", broj 76/05) - plaćanje TV pretplate; (2) predlozi za ocenu ustavnosti odredaba čl. 17. stav 1, 32. stav 2, 53. tač. 4) i 5), 54, 57. stav 1. Zakona o radiodifuziji ("Službeni glasnik RS", br. 42/02, 97/04, 76/05, 79/05 i 62/06) i predlog za ocenu ustavnosti i ocenu saglasnosti sa Evropskom poveljom za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda odredaba čl. 5, člana 6. stav 3, čl. 8, 10, 12. i 13. i čl. 16. stav 2. Zakona o izmenama i dopunama Zakona o radiodifuziji ("Službeni glasnik RS", broj 85/06)

Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
77.46.217.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika19.09.2009. u 19:51 - pre 2809 dana i 12h
Ostaje da sačekamo odluku tog najvišeg pravosudnog,"nezavisnog" od političkih i ostalih uticaja,organa,a meni se čini da će u svemu tome presudnu ulogu odigrati pozivanje na Evropsku konvenciju o zaštiti osnovnih ljudskih prava i sloboda,jer je u čitavom postupku ustanovljavanja i sprovođenja naplate pretplate,skrajnuta i zanemarena pravičnost.
Citat:
EVROPSKA KONVENCIJA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA I OSNOVNIH SLOBODA
Član 6
Pravo na pravično suđenje

1 Svako, tokom odlučivanja o njegovim građanskim pravima i obavezama ili o krivičnoj optužbi protiv njega, ima pravo na pravičnu i javnu raspravu .......


Videćemo...
 
Odgovor na temu

finansijer

Član broj: 232988
Poruke: 4
91.148.80.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika19.09.2009. u 20:36 - pre 2809 dana i 11h
Oni su sada u makazama. Kako pljačkati gradjane a istovremeno očuvati privid demokratskog odlučivanja. Na sve strane se sve češće čuju pozivi na Strazbur a tamo oni gube 99% sporova. Zato će Ustavni sud presuditi tako da sve ostane kao i do sada. RTV pretplata će da se plaća, RTS će da govori da je obavezna a na terenu će biti otprilike kao i sada, pat pozicija.

Ima i druga varijanta. Da RTS počne da prikuplja potpise pretplatnika, uglavnom na prevaru. Verovatno oni već imaju pripremljene formulare i za takvo rešenje.

Sve dok ne počnu lete fotelje ispod stražnjice nema promena. Dotle, kako se ko snadje.
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika25.09.2009. u 12:27 - pre 2803 dana i 19h
Evo stigao mi je odgovor tuzioca ...

Podnesak Tuzioca

Na osnovu naloga naslovljenog suda, a u vezi navoda tuzenog sa predhodnog rocista, tuzioc se izjasnjava kako sledi.
Na osnovu odredbe clana 127, stav 1, Zakona o radiodifuziji tuzioc je u roku utvrdjenim ovim zakonom, ustanovila evidenciju svih obveznika RTV pretplate na podrucju Republike Srbije, kojih ima oko 3.000.000.

24.12.2002. godine, u skladu sa istim clanom zakona stav 2, tuzioc je pisanim putem obavestila sve pretplatnike, sa detaljnim objasnjenjima i uputstvima. Obavestenje je poslato putem poste.

Dokaz: tekst obavestenja od 24.12.2002. godine

Tuzioc je ponovo u decembru 2005. godine, sada preko elektrodistribucije, zajedno sa racunom za utrosenu elektricnu energiju za decembar 2005. godine i racunom za RTV pretplatu obavestila sve pretplatnike o obavezi placanja RTV pretplate, sa jos detaljnijim uputstima i objasnjenjma.

Tuzeni je, nesporno je, primio racun za utrosenu elektricnu energiju, koju inace, relativno redovno placa.
Samim tim dostavljeno mu je i pomenuto obavestenje, o cemu moze dokaz pruziti Elektrodistribucija.

Dokaz: Tekst obavestenja iz decembra 2005. godine, saslusanje ovlascenog predstavnika elektrodistribucije po potrebi
(napominjem da je tekst stampan 2009 godine i da na njemu nema mog potpisa)

Takodje, tuzeni je redovno svakog meseca, zajedno sa racunima za elektricnu energiju dobijao i racune za RTV pretplatu, koja se imaju uzeti kao svojevrsna obavestenja o obavezi.

Tuzeni se do danasnjeg dana nije obratio tuziocu sa zahtevom da bude oslobodjen eventualnog placanja RTV pretplate.

Pored evidencije pretplatnika koju je ustanovila tuzilja, evidenciju finansijskog zaduzenja svih pretplatnika vode i elektrodistribucije u celoj republici, o cemu je tuzioc sa JP Elektrodistribucija Srbije zakljucila ugovor.

Dokaz: Ugovor br. 5221 od 01.11.2005. godine

Navodi tuzenog da tuzeni nema TV prijemnik, cak da je i tako nisu od uticaja na obavezu placanja RTV pretplate.
Sirim tumacenjem, odgovarajucih zakonskih odredbi Zakona o radiodifuziji, posebno odredbe clana 81, dolazi se do zakonske predpostavke da su sva domacinstva koja trose elektricnu energiju vlasnici raio i TV prijemnika, odnoso vlasnici Radio ili TV prijemnika, ili prijemnika koji u povezani sa kolektivim antenama ili prikljuceni na kablovski sistem, a u skladu s odredbama clana 81 stava 3 Zakona o radiodifuziji.
Da se zaista radi o ovoj i ovakvoj predpostavci , potvrdjuje i to sto zakonodavac odredbom clana 81 stav 11, izricito utvrdjuje da "Ustanova Javnog radiodifuznog servisa ne moze da vrsi kontrolu posedovanja prijemnika na nacin kojim bi se ugrozila ustavna prava gradjana".

Zbog ovakvog resenja zakonodavac predpostavlja da svi koji trose elektricnu energiju imaju prijemnike, odnosno da su obveznici placanja RTV prtplate.

Istom odredbom ustanovljen je i nacin postupanja za slucaj da tuzeni nema prijemnik.
Dakle, tuzeni moze da ne poseduje TV, ali placa RTV pretplatu zato sto ima radio prijemnik, odnosno bilo koji drugi prijemnik koji moze da primi radio, odnosno TV programe Radio Televizije Srbije.
Tu moze da spada i npr. racunar sa TV karticom, kao i najobicniji kucni tranzistor.

Tuzioc u svemu ostaje kod navoda tokom postupka.


Ajd sad pomoc davajte sta da pisem sto vam padne na pamet :) Pa ja to da uoblicim, iz svega se vidi da vrlo lose tumace zakon ...
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 6422
*.teletrader.com.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika25.09.2009. u 12:49 - pre 2803 dana i 19h
Hm, ovo je zanimljivo...
1. Da li je RTS zaista (citiram) "ustanovila evidenciju svih obveznika RTV pretplate na podrucju Republike Srbije" ?
2. Da li je RTS zaista "obavestila sve pretplatnike, sa detaljnim objasnjenjima i uputstvima" ?

Ako jeste, onda su se i prema zakonu stekli uslovi za početak naplate, bar prema članu 127.
Tampermonkey ekstenzija + user skripta za eskiviranje psihijatrijskih pacijenata = :))
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika25.09.2009. u 15:57 - pre 2803 dana i 16h
Pa naravno da nisu ... jer ono sto su meni dostavili ne sadrzi moj potpis ni u jednom slucaju.
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

Prasawet

Član broj: 220465
91.148.95.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika25.09.2009. u 18:17 - pre 2803 dana i 14h
Mislim da je zaludno isterivati pravdu a pozivati se na Zakon o radiodifuziji.

Ja bih postupio ovako:

1. Ostajem pri stavu da pomenuto obaveštenje nisam primio niti sam mojim potpisom tako nešto potvrdio.

2. Dobijam redovno račun za RTS pretplatu ali ga ne smatram obavezujućim iz sledećih razloga:
Sve dok Ustavni sud ne presudi u postupku za ocenu ustavnosti zakona (navesti detalje, ima ih u prethodnim postovima) smatram da je zakon neustavan i predlažem sudu da obustavi postupak do okončanja postupka pred Ustavnim sudom.
Ustavni sud već 7 godina ne može da okonča postupak zato što se Skupština Srbije ne izjašnjava po zahtevu Ustavnog suda što mi daje za pravo da sumnjam u ustavnost zakona.

3. Zastarelost (ako je ima) potraživanja je dokaz da ni sam tužioc nije siguran u održivost tužbe jer u protivnom podneo bi tužbu na vreme i tako izbegao zastarelost.

P.S. To što Ustavni sud ovoga puta nije tražio mišljenje Skupštine za pojedine članove a i oni su uključeni u postupak može značiti i da Sud već ima mišljenje o njima ali se čeka izjašnjavanje Skupštine o onim drugim članovima pa da se donese konačan stav. Ti članovi su i dalje u zvaničnoj proceduri i ostaje nam da sačekamo odluku Ustavnog suda.
Izgleda da će na kraju da se pita Strazbur, ako ova totalno neodrživa situacija potraje.
Možda bi čak i preventivno vredelo već sada pokrenuti postupak pred sudom u Strazburu jer Ustavni sud očigledno ne može da donese odluku.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.95.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika25.09.2009. u 20:45 - pre 2803 dana i 11h
Citat:

To što si rekao apsolutno stoji i svakako bi @marzik mogao da koristi tu formu u svom odgovoru.
Evo ovde linka sa teme o infostanovim mućkama s početka godine i u njoj je izjava prof. dr Vesne Rakić - Vodinelić iz koje se mogu izvući korisne stvari i za slučaj ove pretplate:
http://www.elitemadzone.org/t358578-2#2238985

Citat:

Ovo što pravnici RTS-a sada pokušava to je da te uvuku na njihov teren i da tu onda muljaju čekajući tvoju grešku.
Ne nasedaj na to,već ih dotuci jednostavnošću i stalnim ponavljanjem da maltene za sve što tužitelj tvrdi nema mterijalnih dokaza i da u potpunosti ostaješ kod navoda iz svog prigovora.
Citat:
Na osnovu naloga naslovljenog suda, a u vezi navoda tuzenog sa predhodnog rocista, tuzioc se izjasnjava kako sledi.
Na osnovu odredbe clana 127, stav 1, Zakona o radiodifuziji tuzioc je u roku utvrdjenim ovim zakonom, ustanovila evidenciju svih obveznika RTV pretplate na podrucju Republike Srbije, kojih ima oko 3.000.000.

Recimo,ovo što su ovde naveli ni pas s maslom ne bi progutao i osnovna mu je namena da te uvuku u raspravljanje ne bi li izgubio živce i počeo da grešiš,
Tu bi mogao da ih pitaš samo da li su tu evidenciju ustanovili na zakonit način,jer ti nisi ovlastio Elektrodistribuciju da bilo kome ustupa tvoje lične podatke.
Posebna je priča da li su to uradili u zakonskom roku,ali nemoj u to da se upuštaš.
Citat:
24.12.2002. godine, u skladu sa istim clanom zakona stav 2, tuzioc je pisanim putem obavestila sve pretplatnike, sa detaljnim objasnjenjima i uputstvima. Obavestenje je poslato putem poste.

Dokaz: tekst obavestenja od 24.12.2002. godine

Ovo je školski primer šta nije dokaz koji treba sud da opredeli u stavu,da bi to mogli da koriste kao relevantan dokaz,moraju da imaju
Citat:
dostavnicu
s tvojim potpisom,a to nemaju ni za jednog jedinog pretplatnika!
Citat:
Tuzioc je ponovo u decembru 2005. godine, sada preko elektrodistribucije, zajedno sa racunom za utrosenu elektricnu energiju za decembar 2005. godine i racunom za RTV pretplatu obavestila sve pretplatnike o obavezi placanja RTV pretplate, sa jos detaljnijim uputstima i objasnjenjma.
Tuzeni je, nesporno je, primio racun za utrosenu elektricnu energiju, koju inace, relativno redovno placa.
Samim tim dostavljeno mu je i pomenuto obavestenje, o cemu moze dokaz pruziti Elektrodistribucija.

Dokaz: Tekst obavestenja iz decembra 2005. godine, saslusanje ovlascenog predstavnika elektrodistribucije po potrebi

Ovde postaviš pitanje razloga za vezivanje te novčane obaveze za obavezu prema elektrodistribuciji i pitanje tvog prava na izbor,kao i uskraćivanja prava na avansno plaćanje električne energije,odnosno kupovanje struje u letnjem periodu za potrebe zimskog perioda,čime si direktno onemogućen u racionalnom vođenju svog domaćinstva.
Tu ponoviš da nikakvo detaljno uputstvo ti ni tada nisi dobio,osim računa za struju,pa neka oni dokazuju da su u pravu.
Baš će biti interesantno videti
Citat:
kakav to dokaz
može da pruži elektrodistribucija,jer to što ti plaćaš struju nema nikakve veze sa onim što oni pričaju.

Da još nešto važno što sam primetio,
Citat:
član 81. st.6.
Obaveza plaćanja pretplate nastaje od prvog dana narednog meseca od dana nabavke prijemnika.

U tom slučaju je a p s o l u t n o isključena bilo kakva 'pretpostavka' na šta se oni ovde pozivaju
Citat:
Navodi tuzenog da tuzeni nema TV prijemnik, cak da je i tako nisu od uticaja na obavezu placanja RTV pretplate.
Sirim tumacenjem, odgovarajucih zakonskih odredbi Zakona o radiodifuziji, posebno odredbe clana 81, dolazi se do zakonske predpostavke da su sva domacinstva koja trose elektricnu energiju vlasnici raio i TV prijemnika, odnoso vlasnici Radio ili TV prijemnika, ili prijemnika koji u povezani sa kolektivim antenama ili prikljuceni na kablovski sistem, a u skladu s odredbama clana 81 stava 3 Zakona o radiodifuziji.
Da se zaista radi o ovoj i ovakvoj predpostavci , potvrdjuje i to sto zakonodavac odredbom clana 81 stav 11, izricito utvrdjuje da "Ustanova Javnog radiodifuznog servisa ne moze da vrsi kontrolu posedovanja prijemnika na nacin kojim bi se ugrozila ustavna prava gradjana".

Zbog ovakvog resenja zakonodavac predpostavlja da svi koji trose elektricnu energiju imaju prijemnike, odnosno da su obveznici placanja RTV prtplate.

Budi bog s nama!?!?

I sad sud treba da presudi u njihovu korist na osnovu 'tužbe' koja se zasniva na apsolutno nedokazivim,ili ajde da kažemo,teško dokazivim navodima!?!?

Ako naši sudovi kojim slučajem mogu da donesu odluku na osnovu navoda koji su samo puka pretpostavka,u tom slučaju će sud u Strazburu ipak doneti odluku koja će se bazirati na mnogo čvršćim argumentima od pretpostavki.
Citat:
Istom odredbom ustanovljen je i nacin postupanja za slucaj da tuzeni nema prijemnik.
Dakle, tuzeni moze da ne poseduje TV, ali placa RTV pretplatu zato sto ima radio prijemnik, odnosno bilo koji drugi prijemnik koji moze da primi radio, odnosno TV programe Radio Televizije Srbije.
Tu moze da spada i npr. racunar sa TV karticom, kao i najobicniji kucni tranzistor.

Tandara broć!!!
Opet puke pretpostavke i lupetanje,jednostavno posklanjaš sve što prima radio i tv signale,izvadiš tv karticu ako je imaš,pa neka dokazuju,a putem interneta,koliko je meni poznato,oni ne distribuiraju svoj program,ni radio ni tv.

Dakle,neverovatno su "tanki" u svojim potezima do sada i bilo koja sudska odluka na štetu pretplatnika će biti politička,a ne sudska!
Citat:
Prasawet:
Možda bi čak i preventivno vredelo već sada pokrenuti postupak pred sudom u Strazburu jer Ustavni sud očigledno ne može da donese odluku.

To ne može,nego tek po pravosnažnom okončanju sudskog postupka pred domaćim sudovima,moguće je podneti apelaciju sudu u Strazburu.
Citat:
KOJA PRAVA SU ZAGARANTOVANA KONVENCIJOM I NJENIM PROTOKOLIMA?

Konvencija garantuje, pojedinačno:

* pravo na život;
* pravo na pravično suđenje u građanskim i krivičnim postupcima;
* pravo na slobodu i bezbednost ličnosti;
* pravo na slobodu izražavanja;
* pravo na slobodu misli, savesti i veroispovesti;
* pravo na slobodu udruživanja;
* pravo na slobodu okupljanja;
* pravo na efikasan pravni lek;
* pravo na mirno uživanje imovine; i
* pravo na slobodne izbore.

ŠTA KONVENCIJA I NJENI PROTOKOLI ZABRANJUJU?

Konvencija zabranjuje, pojedinačno:

* mučenje i nečovečno ili ponižavajuće postupanje i kažnjavanje;
* ropstvo ili ropski položaj i prinudan rad;
* diskriminaciju u uživanju prava i sloboda zagarantovanih Konvencijom;
* proterivanje sopstvenih državljana od strane države ili sprečavanje njihovog ulaska u zemlju;
* kolektivno proterivanje stranaca.

KOJI SE USLOVI ODNOSE NA VAS LIČNO?

* Morate biti neposredno i lično žrtva navodnog kršenja jednog od prava garantovanih Konvencijom. Ne možete podnositi generalne pritužbe na zakon ili postupak, npr. ako ih smatrate nepravednim; niti se možete žaliti u ime drugih lica (osim ako su jasno identifikovana a Vi ste njihov zvanični predstavnik).
* Kršenje prava mora biti počinjeno ²u nadležnosti² - od strane jedne od država koje obavezuje Konvencija, što obično znači unutar njene teritorije. Ne morate biti državljanin neke od država članica Saveta Evrope.
* Možete biti pojedinac ili pravno lice poput preduzeća ili udruženja.

DA LI POSTOJE NEKI USLOVI ZA PODNOŠENJE PREDSTAVKE, A ODNOSE SE NA NACIONALNE SUDOVE?

* Da. Morate iskoristiti svaki pravni lek unutar države koji bi mogao da pomogne u obeštećenju u predmetu povodom kojeg podnosite predstavku (ovo obično znači obraćanje nadležnom sudu, uz podnošenje žalbe, odnosno žalbe višem sudu i vrhovnom sudu).
* Nije dovoljno samo upotrebiti pravne lekove. Tokom postupka pred nacionalnim sudovima, takođe, morate istaći vaše primedbe na poštovanje Konvencije (one koje navodno predstavljaju kršenje Konvencije).
* Imate samo šest meseci da od dana donošenja konačne presude u domaćem pravosuđu (generalno gledano, presuda najvišeg suda) podnesete predstavku. Nakon tog perioda vaša predstavka ne može biti prihvaćena od strane Suda.

PROTIV KOGA MOŽETE ULOŽITI PREDSTAVKU?

* Protiv jedne ili više država potpisnica Konvencije koja(e) je (su), po Vašem mišljenju (kroz jedno ili više dela ili propusta) direktno uticala(e) na Vas i kršila(e) Evropsku konvenciju o ljudskim pravima.
* Postupak ili postupci na koje se žalite moraju biti preduzeti od strane jedne ili više javnih vlasti u državi koje se žalba tiče (npr. sud ili administrativna uprava).
* Sud ne može razmatrati predstavke protiv fizičkih lica ili privatnih institucija, kao što su privatne kompanije.

ŠTA MOŽE BITI PREDMET PREDSTAVKE?

Vaša predstavka se mora odnositi na jedno od prava zagarantovanih Evropskom konvencijom o ljudskim pravima. Navodno kršenje podrazumeva širok spektar mogućih situacija: mučenje i ponižavajuće postupanje sa zatvorenicima; nezakonitost hapšenja; nedostake u građanskim i krivičnim postupcima; diskriminaciju u primeni prava; prava roditelja; nepoštovanje privatnog i porodičnog života, doma i prepiske; ograničenje u izražavanju mišljenja ili saopštavanja ili primanja informacija; kršenje slobode učešća na okupljanjima ili demonstracijama; isterivanje ili izručivanje; oduzimanje imovine i eksproprijacija.

Još je preuranjeno,ali neka stoji kao informacija...
 
Odgovor na temu

nelampodon

Član broj: 233880
77.46.206.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 11:05 - pre 2802 dana i 21h
Za Strazbur vam je potrebna pravnosnažna presuda na koju se žalite. Ostalo nije neophodno. Takodje se možete žaliti i bez pravnosnažne presude ukoliko proces traje predugo. To je relativan pojam ali recimo više od 10 godina. Mislim da sam na HUDOC bazi podataka pronašao slučaj Italijana koji se žalio zato što mu proces traje 8 godina i predstavka mu je odbačena. Ovde mi je poznat slučaj procesa koji traje više od 25 godina, dan danas bez pravnosnažne presude. Čovek je uputio predstavku i sad čekamo da vidimo šta će biti.

Zato, čim dobijete pravnosnažnu presudu uputite predstavku u Strazbur ako niste zadovoljni presudom. U suprotnom, možda vam odbace predstavku jer imate rok od samo 6 meseci od dana uručenja presude. Vermenski rokovi su nešto što svi kerovi traže da vam uskrate prava.

U tom smislu je i pravilnik Strazbutra malo "maglovit". Morate se žaliti u roku od 6 meseci ali ako idete na Reviziju ili Zaštitu zakonitosti ti procesi se sigurno neće završiti za 6 meseci. I šta onda, odbace vam perdstavku i vi ne možete ostvariti prava po prvobitnom sporu.
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 11:44 - pre 2802 dana i 20h
E ovako ako ima nekog da pomogne u ovom tumacenju i da mi kaze jel mogu to da ucinim ili ne mogu i sta to znaci.

U prvom slucaju tuzen je bio moj pokojni otac, zatim je tuzba subjektivno prebacena na mene kao nalednika,
sa obzirom da je sud ustanovio da ja nisam pravni naslednik, ja sam trazio da budem stranka u sporu kao bih kao moguci pravni naslednik
blagovremeno zastitio svoja prava, sto je sud i prihvatio.

E sad u zadnem podnesku tuzioca tuzba je naslovljena na moje ime te je opet subjektivno preinacena.

Da li mogu da se pozovem na parnicni postupak i clan 195 zakona, i da ne prihvatim da budem stranka u postupku,
te da tuzioc krene sa novom tuzbom :D

A to iz razloga sto smatram da svako ima pravo da se brani pred sudom na nacin na koji mu najbolje odgovara,
nije korektno koristiti podneske i izjave koje sam davao u ime oca, zatim u ime naslednika ... a sada trebam u svoje ime.

Jer svako na sudu im pravo da se brani kako zna i ume pa cak i da laze ako treba.
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.178.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 14:33 - pre 2802 dana i 17h
Citat:
nelampodon: Za Strazbur vam je potrebna pravnosnažna presuda na koju se žalite.

Ovo je jedino tačno što si rekao,pod uslovom da precizno definišeš pojam 'pravosnažna presuda',jer iz tvog posta se ne može zaključiti šta ti pod time podrazumevaš.
Konačno ni to nije uslov ako upućuješ predstavku zbog prekoračenja razumnog roka,jer u tom slučaju i ne možeš imati u rukama nikakav sudski dokument koji ukazuje na pravosnažno okončani postupak pred domaćim sudovima.
Citat:
Morate iskoristiti svaki pravni lek unutar države koji bi mogao da pomogne u obeštećenju u predmetu povodom kojeg podnosite predstavku (ovo obično znači obraćanje nadležnom sudu, uz podnošenje žalbe, odnosno žalbe višem sudu i vrhovnom sudu).

U našem Ustavu konstituisan je i institut 'ustavne žalbe',kojim se može tražiti zaštita prava pred našom najvišom sudskom instancom,ali zbog ogromnog kašnjenja u radu ustavnog suda,prilikom upućivanja apelacije sudu u Strazburu,taj pravni lek nije uslovljen.
Tog je stanovišta sud u Strazburu za sada,a kako će biti u buduće,videćemo.
Citat:

Nisam siguran koliko će to biti pametno da uradiš,sada kad si već toliko odmakao sa postupkom,jer si status u postupku koji sada imaš dobio od suda na tvoj predlog,dakle stavu 1.i 2. čl.195 ZPP si udovoljio sam.tako da ne vidim sada mogućnost da iz toga izađeš.
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 16:31 - pre 2802 dana i 15h
@Kosuth
Nisam ja sudu predlozio da budem stranka u postupku (Tuzeni), vec da budem stranka u postupku kao naslednik kako bih blagovremeno zastitio svoja prva kao moguci naslednik imovine pokojnog, a sa obzirom da tuzioc potrazuje kamatu.
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

makljava

Član broj: 233394
*.adsl.beotel.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 17:09 - pre 2802 dana i 15h
Tačno se zna šta je pravnosnažna presude. Evo iz ZPP:

Citat:
Pravnosnažnost presude
Član 346.
Presuda koja se više ne može pobijati žalbom postaje pravnosnažna ukoliko je njome odlučeno o zahtevu tužbe ili protivtužbe.


Presuda drugostepenog suda se ne pobija Žalbom već Revizijom. Drugostepenu presudu odnesete u osnovni sud i tražite da vam overe pravnosnažnost. Ukoliko su ispunjeni svi uslovi, obe stranke dobile prepis presude itd., udariće vam pečat "Presuda-Rešenje je pravnosnažno Dana ...". Žalba spada pod redovne pravne lekove. Vanredni pravni lekovi su Žalba sa alternativniom predlogom za revizijsko odlučivanje (direktna revizija) i Revizija. I tu počinju "mućke". Dakle, imate mogućnost direktne revizije u roku od 15 dana od uručenja prvotepene odluke i uz pristanak protivne strane. Jasno je da protivna strana neće pristati na direktnu reviziju ako je zadovoljna prvostepenom presudom. Prema tome ostaje vam žalba višem sudu. I tada ćete dobiti pravnosnažnu presudu ili će predmet biti vraćen osnovnom sudu na ponovno odlučivanje.

Ipak, nakon drugostepene presude uvek imate pravnosnažnu presudu. Revizija nije žalba već vanredan pravni lek. I onda, ako sud u Strazburu zauzme stav da ste morali da imate i presudu Vrhovnog suda pre podnošenja predstavke dolazite u zanimljivu situaciju. Predstavku morate uputiti u roku od 6 meseci od uručenja pravnosnažne presude. A Vrhovni sud sigurno neće predmet rešiti u roku od 6 meseci. Tada više ne možete podneti predstavku pa prema tome ništa ni ostvariti po sporu koji ste vodili pred osnovnim sudom. Nakon toga Vrhovni sud reši Reviziju na vašu štetu. I šta onda? Možete se žaliti na Revizijski postupak ali Sud u Strazburu neće razmatrati vaš osnovni zahtev jer ne ispunjavate uslov od 6 meseci. Čemu onda sud u Strazburu. Da zapošljava besposlene pravnike?
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
*.adsl.verat.net.



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 18:44 - pre 2802 dana i 13h
Citat:
Takodje, tu`eni je redovno, svakog meseca, zajedno sa ra~unima za elektri~nu energiju dobijao i ra~une za RTV pretplatu, koja se imaju uzeti kao svojevrsna obave{tenja o obavezi.

Samim ovakvim izja{njavanjem Tu`ioc nehotice priznaje da Tu`eniku nikada nije ni poslao Pismeno obave{tenje koje mu zakon nala`e.
Citat:
Tu`eni se do dana{njeg dana nije obratio tu`ilji sa zahtevom da bude oslobodjen eventualnog pla}anja RTV pretplate.

Citat:
Navodi punomo}nika tu`enog, da tu`eni nema TV prijemnik, ~ak da je i tako nisu od uticaja na obavezu pla}anja RTV pretplate.
[irim tuma~enjem, odgovaraju}ih odredbi Zakona o radiodifuziji, posebno odredbe ~lana 81, dolazi se do zakonske predpostavke da su sva doma}instva koja tro{e elektri~nu energiju vlasnici radio i TV prijemnika, odnoso vlasnici Radio ili TV prijemnika, ili prijemnika koji u povezani sa kolektivim antenama ili priklju~eni na kablovski sistem, a u skladu s odredbama ~lana 81 stav 3 Zakona o radiodifuziji.
Da se zaista radi o ovoj i ovakvoj predpostavci, potvrdjuje i to {to zakonodavac odredbom ~lana 81 stav 11, izri~ito utvrdjuje da "Ustanova Javnog radiodifuznog servisa ne moze da vr{i kontrolu posedovanja prijemnika na na~in kojim bi se ugrozila ustavna prava gradjana".
Zbog ovakvog re{enja zakonodavac predpostavlja da svi koji tro{e elektri~nu energiju imaju prijemnike, odnosno da su obveznici pla}anja RTV pretplate.

Citat:
Istom odredbom ustanovljen je i na~in postupanja za slu~aj da tu`eni nema prijemnik.
Dakle, tu`eni mo`e da ne poseduje TV, ali pla}a RTV pretplatu zato {to ima radio prijemnik, odnosno bilo koji drugi prijemnik koji mo`e da primi radio, odnosno TV programe Radio Televizije Srbije.
Tu mo`e da spada i npr. ra~unar sa TV karticom, kao i najobi~niji ku}ni tranzistor.


Samo mali delic zadovoljstva cu Vam pruziti... meni je smesno, ovo je deo odgovora na pasus 2 :)

Neta~no je tuma~enje Zakona od strane Tu`ioca, u prilog tome ide i prethodni pasus kojim Tu`ioc sam sebe pobija, u kome ka`e: ”Tu`eni se do dana{njeg dana nije obratio tu`ilji sa zahtevom da bude oslobodjen eventualnog pla}anja RTV pretplate.” Iz ~ega se vidi da Tu`eni ima prava da odjavi RTV prijemnik.

Takodje Tu`ioc i u slede}em pasusu pobija sam sebe te ka`e: “Dakle, tu`eni mo`e da ne poseduje TV, ali pla}a RTV pretplatu zato {to ima radio prijemnik, odnosno bilo koji drugi prijemnik koji mo`e da primi radio, odnosno TV programe Radio Televizije Srbije. Tu mo`e da spada i npr. ra~unar sa TV karticom, kao i najobi~niji ku}ni tranzistor.”

Te se iz same izjave Tu`ioca u drugom pasusu vidi da je samoincijativno promenio zakonsku odredbu kako njemu odgovara te Tu`enika proglasio obveznikom RTV pretplate samo zato {to ima struju, ~ime priznaje navode Tu`enika, da nikada nije sproveo postupak Evidentiranja pretplatnika.
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 21:14 - pre 2802 dana i 11h
U skladu sa onim sto sam jos davno pisao i dalje ostajem pri stavu da se bespotrebno zamlacujete i trosite sate i dane svog zivota tako kao da ce te zivjeti 3000 godina... no to je ipak vasa stvar.

Medjutim, posto vidim da se zaglibljujete sve vise, a u skaldu sa onim sto sam pisao o tome da nije obaveza tuzenog da pobija navode optuzbe vec obratno, tj. smatram da prvo tuzilac treba da predoci dokaze koje sud smatra validnim, pa tek onda ima smisla da se tuzeni brani, zanima me zasto vi potpuno iskljucujete sud(iju) iz citavog procesa i logiku odbrane zasnivate na privatnoj prepisci izmedju tuzioca i tuzenog i citiranjem kojekakvih clanova i paragrafa? Zar nije logicno na prvom sledecem rocistu upitati sudiju sta on misli o dokazima koje je tuzilac pribavio, pa se prema tome rukovoditi?! Zar nije logicno pretpostaviti da taj sudija mozda bolje poznaje te zakone i od vas i od RTS-ovih stakora?
Mozda sudija kaze tuziocu da su njegovi "dokazi" suludi i djetinjasti, te nema ni potrebe da se tuzeni zamlacuje pobijanjem tuzbe. U protivnom slucaju zahtjevati od sudije da se napismeno izjasni o navodima optuzbe, pa se i njegovo rasudjivanje kasnije moze dati na ocjenu nadleznima, sto ce ga sigurno malo stimulisati da ni on ne lupeta mnogo.

Jednostavno trazi od sudije da se javno izjasni sta on misli o dokazima koje je tuzilac naveo. Jer ima smisla da se covjek brani tek ako sud misli da je dokazi koji ga terete validni, a ne ako i samo ako tuzilac tako misli. Tuzilac moze da misli sta god hoce, ali tebe to ni na sta ne obavezuje, jednako kao i to sto moj macak misli, sve dok se i misljenje suda ne poklopi sa njegovim.

 
Odgovor na temu

makljava

Član broj: 233394
91.148.83.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 21:37 - pre 2802 dana i 10h
Ja imam propagandni materijal lokalnog kablovskog distributera. Na njemu stoje cene priključka i iznosi mesečnih dugovanja za nekoliko godina. Da li sam ja njemu nešto dužan?

Naravno da ne dugujem nikom ništa samo zato što mi šalje propagandni materijal. Pa pošto nemam ni ugovor sa RTS-om račun koji šalju je samo propagandni materijal. RTS uopšte nema moje podatke jer je zakonom i ustavom garantovana tajnost podataka o gradjanima tako da EI uopšte nije nikom dala moje podatke, već vrši reklamu RTS-a, što je njihova slobodna volja. Ima takvog propagandnom materijala i od satelitskih operatera, operatera mobilne telefonije itd. Ali ni sa kim nemam ugovor, pa nikome ništa ni ne dugujem.

Čuvam te reklamne prospekte za eventualno sudjenje.

@Odin D.
Čim je sudija prihvatio tužbu tuženi mora odgovoriti na navode u tužbi inače se smatra da je saglasan sa svim što stoji u tužbi pa i sa tužbenim zahtevom, tj. plati RTS-u. Najmanje što tuženi mora da uradi je da jednostavno kaže da "ODBACUJE SVE NAVODE TUŽBE I DA SE PROTIVI PLAĆANJU PRETPLATE". U tom slučaju, objektivan sud, će premeriti ustav i zakone i doneti objektivnu presudu. Ali kako je objektivan sud u ovoj državi puko maštanje, preporučljivo je odgovoriti na navode u tužbi. Pri tome se treba dobro paziti šta odgovarate. Mislim da se @Marzik malo istrčao. Ali dobro, čovek se uči dok je živ.

Najbolja taktika je jednostavno odgovoriti da RTV pretplata nije po ustavu, da su vaši podaci RTS-u dostavljeni protivustavno i protivzakonito, da vi nemate nikakav ugovor sa RTS-om, da se niste evidetirali kao lice koje ima bilo kakve obaveze prema RTS-u i da neželite da budete njihov pretoplatnik već hoćete na tržištu da izaberete RTV distributera po sopstvenoj volji koje pravo vam garantuje ustav i zakon.

Odmah zatim navedite rok zasterelosti potraživanja starija od godinu dana.

Pri svemu tome niste obavezni da navodite konkretne članove ni zakona ni ustava jer je sud obavezan da ih zna. To su stavovi koje ćete lako braniti u Strazburu. Dovoljno je da jedan od članova ustava ili zakona bude prekršen na vašu štetu i da ceo postupak u Strazburu bude presudjen u vašu korist.

Mislim da nije dobra taktika raspravljati se o tome šta je obaveza RTS-a, na primer da napravi spisak pretplatnika. Vi se samo zadržite na tome da niste njihov pretplatnik i da RTS nema dokaze da ste njihov pretplatnik. Svaki takav dokaz bez vašeg potpisa osporite.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
77.46.242.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 21:44 - pre 2802 dana i 10h
Šta sud u Strauburu podrazumeva pod pravosnažno okončanim postupkom pred domaćim pravosuđem rečeno je ovde:
Citat:
Potrebno je izneti jedno upozorenje u vezi s jurisprudencijom člana 6.
Naime,Sud neće proglasiti prihvatljivom nijednu predstavku ako predhodno nisu
bili iscrpeni svi domaći pravni lekovi,što znači da su gotovo svi predmeti koji se
odnose na navodno kršenje člana 6,da bi uopšte došli do Strazbura,predhodno
morali da prođu sve nacionalne sudske instance,uključujući i onu najvišu.Često
se događa da Sud zaključi da nije došlo do kršenja člana 6,zato što smatra da je
postupak "uzet u celini" bio pravičan,budući da je viša sudska instanca mogla da
ispravi greške nižeg suda.
PRAVO NA PRAVIČNO SUĐENJE
Vodič za primenu člana 6 Evropske konvencije o ljudskim pravima
Nula Mol i Katarina Harbi
(strana 12.)

Ova brošura je nekada bila dostupna na sajtu Saveta Evrope,kancelarija u Beogradu.

Dakle,ono što je bitno,mora se u zakonskom roku pokrenuti revizija pred Višim sudom Srbije i rok od 6 meseci,u kome se može podneti predstavka,teče od dana prijema odluke Višeg suda!

Što se Ustavnog suda tiče,stoji ono što sam gore,u nekom od prethodnih postova, rekao

Nikakve 'akrobacije' i mućke u ovom slučaju nema i sud u Strazburu mi je apelaciju bez ikakvih problema prihvatio,a kakvu će odluku po pitanju mojih navoda iz predstavke doneti,to je već nešto drugo.

@marzik,ako imaš snage,možeš to što si napisao da koristiš,jer je na svakom koraku očigledna njihova zbunjenost i treba to koristiti

@makljava,vidim odlično se snalaziš,kako sa srpskim tako i sa hrvatskim stilom pisanja,što je za svaku pohvalu.;)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 22:02 - pre 2802 dana i 10h
Ako se neko izjasnjava da se ne smatra RTS duznikom, cemu se onda pozivati na zastarjelost potrazivanja? To je kontradiktorno.

To onda izgleda ovako: "Ja RTS-u nisam nikad nista dugovao, a za ono sto sam dugovao se pozivam na zastarjelost!"
Pa jesi li dugovao ili nisi?!
Cim se pozivas na zastarjelost duga, implicitno priznajes da si ga "dugovao", jer da nisi ne bi se pozivao na zastarjelost nego bi osporavao da si uopste ikad ista dugovao.

Citat:
makljava
Najmanje što tuženi mora da uradi je da jednostavno kaže da "ODBACUJE SVE NAVODE TUŽBE I DA SE PROTIVI PLAĆANJU PRETPLATE". U tom slučaju, objektivan sud, će premeriti ustav i zakone i doneti objektivnu presudu.

To je upravo ono sto sam ja rekao. Neka sud prvo procjeni validnost tuziocevih dokaza, pa se onda dalje prema tome rukovoditi, jer zasto bi se covjek mucio svojom odbranom ako ga sud uopste i ne misli proglasiti krivim/duznim.
A ovako tuzeni radi onaj posao koji bi sud morao da radi, a to je procjena dokaza i tumacenje zakona, a sudac se sigurno nece zaliti sto neko za dzaba radi njegov posao.
 
Odgovor na temu

marzik
Nis

Član broj: 94797
85.222.178.*



Profil

icon Re: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika26.09.2009. u 22:28 - pre 2802 dana i 9h
Citat:
Zar nije logicno na prvom sledecem rocistu upitati sudiju sta on misli o dokazima koje je tuzilac pribavio, pa se prema tome rukovoditi?!
Zar nije logicno pretpostaviti da taj sudija mozda bolje poznaje te zakone i od vas i od RTS-ovih stakora?

Sudija se ne moze oglasiti ni ocenjivati dokaze do same presude!
To o cemu ti pricas ekvivalento je sa tim - da neko pita:
Kako biste presudili, jel u moju korist pa da teram daljetuzbu, ili u njegovu pa da odustanem ?
Citat:
Ako se neko izjasnjava da se ne smatra RTS duznikom, cemu se onda pozivati na zastarjelost potrazivanja? To je kontradiktorno.

U tom slucaju ne postoji kontradiktornost, pobijanje jedne radnje samim tim ne znaci afirmaciju druge, bitan je i nacin izrazavanja, mozes da kazes npr. Da je tu`ioc verovao da ima dokaze koji su odrzivi na sudu podigao bi Tuzbu blagovrenu, ovako po tom i tom clanu zakona zastarela su potrazivanja za taj i taj period ...
Citat:
Najmanje što tuženi mora da uradi je da jednostavno kaže da "ODBACUJE SVE NAVODE TUŽBE I DA SE PROTIVI PLAĆANJU PRETPLATE". U tom slučaju, objektivan sud, će premeriti ustav i zakone i doneti objektivnu presudu.

Sud je objektivan u svojim granicama, nije na sudu da zastupa stranke u postupku, vec za svoja cinjenja odnosno necinjena same stranke odgovaraju. Znaci na strankama je da osporavaju dokaze i ukazu sudu na nezakonitost dokaza, kao i na zakonske odredbe, a nije na sudu da gleda sta kojoj stranci odgovara pa te zakonske odredbe da koristi u ime stranaka.
Reci NE - RTS Pretplati - Siri dalje u potpisu !
Kontakt: naissusboy2001@yahoo.com
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Jos jednom o RTS TV pretplati - pomoc pravnika
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 670258 | Odgovora: 2422 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.