Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kolika vam je potrošnja goriva?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kolika vam je potrošnja goriva?

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 508285 | Odgovora: 1958 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1268 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 14:23 - pre 87 meseci
@cozmo_im kolko taj Prius koji kosta kao Venturin A4 TDI, trosi pri brzini od 160 do 200 km/h

na recimo relaciji od 500 km voznje po autoputu.

Gorim od nestrpljenja da saznam ovaj podatak.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1667
*.pool.mediaWays.net.



+760 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 14:53 - pre 87 meseci
Citat:
Zarko Silic
Pobedio ga je bas 2.0 TDI o kome se ovde razvila diskusija i cije, ti Dusko, fabricke podatke osporavas.

Kako je to moguce da je bas svetski rekorder u potrosnji motor za koga se tvrdi da je potrosnja veca od deklarisane?

Da li je u pitanju proizvodjac koji lazira podatke, ili mozda nesto drugo?



Ma ne osporavam ja fabricke podatke, mene to vise ne interesuje kad vidim da su poceli da lupaju kao i ostali. Ne interesuju me eskperimentalni uslovi, vec me interesuje koliko taj auto trosi prosecno u realnim uslovima jer sutra kad podvucem crtu moja voznja ce biti upravo to. Podseticu te da jos uvek nisi ovde cenjenom auditorijumu ponudio te podatke vec samo neke iz eksperimenata. Ja sam u takvim eksperimentima uspevao moju astru 2.0 dti da vozim i za litar ispod fabricki deklarisane potrosnje, ali kad podvucem crtu posle x hiljada kilometara ta potrosnja je UVEK bila do 0.5 litara visa od fabricke. Pikovi me ne interesuju. Ne zanosim se potorsnjom od 3.5 litra koju sam imao u svatovima od Panceva do Smedereva. Ne interesuje me ni 10 litara koje sam imao na -25 u Beogradu, interesuje me prosek.

A ti ako smes ti napisi koliko ti tvoj golf u proseku trosi. Onda napisi koji je fabricki podatak. Pa onda napisi koliko je na spritmonitoru. Onda ponovi dve poslednje stavke za audi a3 2.0 tdi cr, i onda mi kazi sta mislis kolika bi tvoja potrosnja bila da posedujes taj auto umesto golfa. Ubedjen sam da neces pristati da uradis ovaj eksperiment.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1268 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 15:30 - pre 87 meseci
Nekoliko puta je odgovoreno, ali ajd ponovicu:

Prosecna potrosnja je relativvna. Moja prosecna i tvoja mogu a ne moraju biti iste, naveo sam u nekoliko postova razloge. Jos manje prosecna potrosnja nekoga ko zivi u Zrenjaninu i nekoga ko zivi u Rijeci i voze SAMO u gradu, ne moze biti ista.

Sta tu nije jasno?

Da li prodavac treba da se orjetise prema jednima ili prema drugima?

Moje iskustvo je takvo, ponovicu (nisi citao), da su stari TDI motori trosili 10% manje od onih 2003 do 2008, a da novi CR trosi manje od svih prethodnih i da su svi oni, naravno oni koji su ispravni, u granicama koje deklarise proizvodjac.

Blue verzije, bez obzira kojoj generaciji pripadaju trose manje od ostalih i, takodje su u skladu sa deklarisanim podacima.

Sta tu nije jasno? Najmanje 3 puta sam ovo napisao samo na ovoj temi.


Ako TDI 2.0 trosi u gradu 9L ili je neispravan ili su uslovi takvi da bi ekvivalentan benzinac u istim uslovima trosio duplo toliko!


Ja ne vidim da tu ima necega nejasnog.

P.S. Moj Golf, i o tome sam pisao, prosecno trosi 5,2 L trenutno. U vreme dok sam ga servisirao u ovlascenom, potrosnja je bila 5,8 L mesovite voznje.

Dugi put kroz Bosnu ka tamo 4,2 a u povratku ravno 5L na 100 km. Ne stedim previse auto i ne vozim kilavo, ali ni ne silujem, kako se ono kaze.

Bora, iz prethodne generacije trosi otprilike isto.

U oba sam uradio maximalnu optimizaciju na kojoj sam dobio od pola do 1L ustede u zavisnosti od uslova voznje.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1667
*.pool.mediaWays.net.



+760 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 16:17 - pre 87 meseci
Citat:
Zarko Silic
P.S. Moj Golf, i o tome sam pisao, prosecno trosi 5,2 L trenutno. U vreme dok sam ga servisirao u ovlascenom, potrosnja je bila 5,8 L mesovite voznje.

Dugi put kroz Bosnu ka tamo 4,2 a u povratku ravno 5L na 100 km. Ne stedim previse auto i ne vozim kilavo, ali ni ne silujem, kako se ono kaze.

Bora, iz prethodne generacije trosi otprilike isto.

U oba sam uradio maximalnu optimizaciju na kojoj sam dobio od pola do 1L ustede u zavisnosti od uslova voznje.


Drago mi je da si ovo napisao. Da li se sada slazemo da je potrosnja koju ti ostvarujes sa ta dva auta u granicama koje propisuje proizvodjac, a to je(ispravi me ako gresim jer nemam oficijelni podatak) oko 5.2-5.5 l ?

Dalje, statistika na internetu pokazuje da je prosecna potrosnja najveceg broja(preko 80% uzorka upada izmedju 5 i 6 l) ljudi koji voze taj auto oko 5.7-5.8 l sto se poklapa sa onim sto si ti ostvarivao dok si ga vozio kao i vecina. Znaci imamo skoro poklapanje fabrickih, realnih i tvojih rezultata kao vrsnog vozaca.

Medjutim, fabrika za audi a3 2.0 TDI 140 KS CR propisuje prosecnu potrosnju od 4.4 l, a isti(ne bukvalno isti, ali sakupljen istom metodologijom) ovaj uzorak daje prosecnu potrosnju od 6.1 l. Znaci u slucaju golfa V 1.9 TDI 105 KS imamo zanemarljivo odstupanje dok u drugom slucaju imamo znacajno odstupanje.

E sad, radi mi sta hoces, ali sam ja ubedjen da ti ne bi mogao taj audi A3 bez da ga optimizujes, da ostvarujes prosecnu potrosnju ispod 6 l, a u gradu ispod 6.5-7 sto je katastrofalnih 1.5-2 l vise nego sto fabrika propisuje.


“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 20:04 - pre 87 meseci
Evo i konkretnog podatka od danas.

Danas sam se vozikao gradom, obilazio neke radnje, relacija voždovac, vračar, zvezdara, centar.. Vožnja kroz gužvu, bilo je i +38, klima naravno radi, i bar jedno 5-6 puta sam stajao da pokupujem stvari po radnjama.. Uglavom, resetovao kilometražu i resetovao prosek:


Malopre stigoh kući i uslikao ovo:


Dakle 23.6 km strogo gradske vožnje, prosečna potrošnja 6.5 litara/100km.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.opera-mini.net.



+1618 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 20:27 - pre 87 meseci
Duhovito. Prosek na 20km se na 500 metara nizbrdice smanji za 2 litra. Tako i moj Accord 2.0 benzinac može da pokaže 6l/100km. Daj prosek na BAR 200-300km. Eto, sad je na 54300, uslikaj kada bude 54500. Hvala unapred.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1268 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 21:49 - pre 87 meseci
Pa Borise, majku mu gde ti je logika?

Ako je isao niz brdo valda se morao nekako i vratiti nazad odakle je krenuo?

Vlasnik Akorda 2.0 moze samo da sanja o potrosnji koju ima ovaj A4 tdi. I o potrosnji goriva i o performansama i o svim ostalim parametrima koje ova 2 automobila koja samo na papiru pripadaju istom segmentu. Bez uvrede, ali su cinjenice takve. U gradskim uslovima po difoltu za isti maseni odnos, potrosnja benzinca je od 50 do 100% veca od dizelasa i sve sto su uslovi gori i tezi, sve je prednost dizelasa nad benzincem veca.


Citat:
tdusko: Drago mi je da si ovo napisao. Da li se sada slazemo da je potrosnja koju ti ostvarujes sa ta dva auta u granicama koje propisuje proizvodjac, a to je(ispravi me ako gresim jer nemam oficijelni podatak) oko 5.2-5.5 l ?


Pa nije tako. u tome i jeste problem. Potrosnja je kod mene manja nego sto propisuje proizvodjac. Nije manja samo kod mene, manja je i kod svetskog rekordera kao i kod vecine dizelasa (a narocito kod TDIa) od deklarisane.
Statistika sa NETa mesa ove motore i nije precizna po tom pitanju, a ti prikazujes podatke koje su date za CR BlueEmotion a pri tome gledas nepreciznu statistiku sa neta koja se ne odnosi na ovaj motor i tu gresis sve vreme

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14752



+2630 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:06 - pre 87 meseci
Kako gde je logika?

Ne moze da se gleda prosek na 20km od resetovanja...daj stvarno bar 200-300km...

U ostalom mogao si da slikas prosek i bez resetovanja, ako cemo da laziramo sad cu ja da slikam da trosi 3.5l na 20km.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14752



+2630 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:11 - pre 87 meseci
Citat:
Zarko Silic: Nekoliko puta je odgovoreno, ali ajd ponovicu:

Prosecna potrosnja je relativvna. Moja prosecna i tvoja mogu a ne moraju biti iste, naveo sam u nekoliko postova razloge. Jos manje prosecna potrosnja nekoga ko zivi u Zrenjaninu i nekoga ko zivi u Rijeci i voze SAMO u gradu, ne moze biti ista.

Sta tu nije jasno?

Prosecna potrosnja je upravo to...prosecna potrosnja i vrlo relevantna kada biras neki auto koji kupujes.
Ne kontam da sad odjednom to nije vazno, i da se to pravda velikom guzvom...znaci ovde pricamo o proseku i kad je guzva i kad nije guzva i kad je leto i kad je zima postoji neka prosecna potrosnja.

Znaci kada krecete negde na put valjda je normalno da znate koliko vam otprilike treba goriva i gde planirate da sipate.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1268 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:19 - pre 87 meseci
Citat:
bakara: ako cemo da laziramo sad cu ja da slikam da trosi 3.5l na 20km.


Necemo da laziramo. Zasto bi lazirali?

Ako cemo na ovakav nacin da diskutujemo onda odmah treba prekinuti diskusiju. Lagarija nije pozeljna. Bar ne u nasem kraju.


Prosecna potrosnja moze da se izracuna i na 5 kilometara i na 20 kilometara i na 2000 kilometara. Rezultat se mogu i ne moraju poklopiti.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14752



+2630 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:24 - pre 87 meseci
Citat:
Zarko Silic:
Prosecna potrosnja moze da se izracuna i na 5 kilometara i na 20 kilometara i na 2000 kilometara. Rezultat se mogu i ne moraju poklopiti.

Naravno da mozemo, samo sto je to potpuno irelevantno za ovu temu.
Jasno je kao dan da pricamo o prosecnoj potrosnji jednog vozaca i jednog vozila u svim aspektima celogodisnje upotrebe u gradskoj sredini.

200-300km po gradu je ipak kakav takav prosek jer to nije jedna voznja (ako nisi taxista)


Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:26 - pre 87 meseci
Citat:
bakara: Kako gde je logika?

Ne moze da se gleda prosek na 20km od resetovanja...daj stvarno bar 200-300km...

U ostalom mogao si da slikas prosek i bez resetovanja, ako cemo da laziramo sad cu ja da slikam da trosi 3.5l na 20km.

A šta ja imam od toga pa da lažiram koliko mi troši auto?

Ali eto, neću resetovati bord kompjuter, pa ću postovati ovde potrošnju nakon par stotina kilometara gradske vožnje...
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1667
*.adsl.alicedsl.de.



+760 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:26 - pre 87 meseci
Citat:
Zare: Statistika sa NETa mesa ove motore i nije precizna po tom pitanju, a ti prikazujes podatke koje su date za CR BlueEmotion a pri tome gledas nepreciznu statistiku sa neta koja se ne odnosi na ovaj motor i tu gresis sve vreme


O cemu ti pricas? Gde sam ja prikazivao podatke za CR BlueEmotion?

I drugo, koliko je to fabrika propisala za tvoj auto mesovito ako je 5.8 ispod proseka?

Inace statistika uopste nije losa, naprotiv odlicna je. Upravo tvoj podatak o potrosnji odstupa samo za 0.1 l. Isto tako pokazuje suprotno tvojim tvrdnjama da je prosek od 4.4 za a3 2.0 TDI 140 PS CR samo pusti san. Isto kao sto i za Venturin stoji 5.1 u katalogu.



“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14752



+2630 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:34 - pre 87 meseci
Citat:
ventura: A šta ja imam od toga pa da lažiram koliko mi troši auto?

Ali eto, neću resetovati bord kompjuter, pa ću postovati ovde potrošnju nakon par stotina kilometara gradske vožnje...

Ma nista, nema ljutnje, samo los izbor reci

Samo kazem da je dobra ideja da postavis snimak posle duze sesije.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsil[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1268 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 22:43 - pre 87 meseci
@tdusko

opet gresis i sve vreme gresis

Ona potrosnja koju je Milos postavio, a ti si je ponovo linkovao, i gde se zalio da njegov automobil trosi vise od deklarisanog je pogresno postavljena.


Podaci se odnose na CR motor


Motor u Milosevom automobilu nije taj (bar sam tako zakljucio obzirom da je rec o nekoliko servisnih intervala u Porsheu i predjenig 70.000 km) vec sasvim drugi za koji vaze ovi deklarisani podaci:




Vecina ljudi ne razlikuje ova dva tipa motora, a razlike su poprilicne.













Citat:
bakara:

Samo kazem da je dobra ideja da postavis snimak posle duze sesije.


To je nemoguca misija jer nam takav podatak nicemu nece sluziti. Ventura retko vozi ispod 200




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 29.06.2012. u 23:58 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

milosbeo
Loading...

Član broj: 220015
Poruke: 435
*.beotel.net.

Sajt: www.umrezen.in.rs


+81 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 23:14 - pre 87 meseci
Pozzz,
Vidim rasprava se i dalje vodi.
Auto je star skoro pa 4 godine i ocigledno da to nije onda isti motor.
Ja sam bio ubedjen da je isti motor spakovan i u ovaj novi. Trazio sam official podatak i to sam nasao.


@Zarko, Ovo ^^ je trebao da ti bude prvi post, a ne neispravan auto

@Ventura
Ako je to potrosnja u gradu sa 170ks, to ce biti moj sledeci auto!


Pozdrav.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1667
*.adsl.alicedsl.de.



+760 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?29.06.2012. u 23:18 - pre 87 meseci
Pa zasto onda coveku nisi odmah rekao da to nisu podaci za njegov auto nego si mu brze bolje rekao da mu je auto neispravan?!?!?!?!? Ako je fabrika propisala 7.5 u gradu, a on trosi 8 u BG-u pa to je sasvim normalno.

Inace ja kada sam linkovao podatke ja sam te pitao da potvrdis da su to podaci za auto o kome se vodi rasprava posto sam posumnjao da je to stvarno za njegov auto ti si kao iz topa rekao DA.

EDIT: Hehehe, identicna misao kao milosbeo :) vidis kakav je ovaj Zare. Sto bi nas narod rekao, zaheban kao kratko cebe :)
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

supermario
Hercegovina

Član broj: 27640
Poruke: 323
*.teol.net.



+141 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?30.06.2012. u 15:29 - pre 87 meseci
Jel neko testirao neki Renoov motor, recimo 1.5 dCi 78kW 2008. za kog mi rekose da je medju boljima sto se tice potrosnje, gdje on dodje po potrosnji u poredjenju sa TDI itd?

Jel ovo validno: http://www.spritmonitor.de/en/detail/505924.html

[Ovu poruku je menjao supermario dana 01.07.2012. u 09:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

magnat
Dragan Stefanovic
Elektro inzenjer razvoja PT-MT
Robert Bosch
Beograd

magnat
Član broj: 55338
Poruke: 416
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://www.bosch.com


+21 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?01.07.2012. u 12:48 - pre 87 meseci
Evo podataka sa puta od 2600km Beograd-Frankfurt-Beograd

Potroseno 180 lit plina i predjeno 2200km sto je 8.18l/100km
Potrosneo 33 lit MB na ostatak od 400km sto je 8.25l/100km (tamo gde nisam mogao sipati plin kroz Austriju)

Inace auto je AUDI 80 B4 ABK 2.0 85KW 1992. Presao za sada 550000Km.

Prosecno se vozilo oko 130km/h nesto brze u Nemackoj ali i tamo je na mnogim mestima ogranicena na 120 ili cak 100km/h.
Maksimalno razvijena brzina 185km/h. iscitano sa navigacije.

 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+725 Profil

icon Re: Kolika vam je potrošnja goriva?01.07.2012. u 13:17 - pre 87 meseci
zvanicno deklarisana potrosnja goriva je podatak koji bitno ucestvuje u procesu donosenja odluke o kupovini nekog vozila.
posebno je vazan podatak za ljude koji prelaze velike kilometraze sa vozilom. u svakom slucaju direktno utice na proracun izdataka iz vaseg godisnjeg budzeta za automobil, pa ce tako neko kupti skuplji auto sa vecom mesecnom lizing ratom, ako je racunica takva da ce takav auto mesecno ustedeti na izdatku na gorivo.

bas iz tog razloga sa podatkom o potrosnji se cesto manipulise, pored cinjenice da ne postoji standardizovan nacin da se utvrdi potrosnja goriva...

na gornju pricu dodajte promenjive, o stilu voznje, o razlicitom kvalitetu goriva, ispravnosti motora i eventualnom zakidanju na pumpama i voila, papazjanija.

moje iskustvo je sledece, preracunato sipanjem u goriva u kolicini od ~50l u rezervoar do vrha i praceno preko bord kompjutera. Rezervoar prima oko 65l.
madjarski dizel, potrosnja manja za 1,x l u odnosu na srpski.
srpska potrosnja na istim relacijama, na pun rezervoar varira za cak za 2l u zavisnosti od goriva, pumpe, gustine saobracaja i raspolozenja vozaca u voznji.
bord kompjuter laze u proseku za 0.5l, sto mozda ima veze sa srpskim gorivom.
na 10000km mesane voznje, vecim delom autoput, prosek je 7.4l za a6 2.0tdi iz 2006.

podaci su prilicno tacni jer mi firma placa gorivo za auto, a zatim preko racuna i kilometraze tacno preracunava potatke o kolicini i potrosnji... na kraju to su ipak moji podaci, moje voznje i ne znam koliko nekome mogu pomoci sem kao deo slagalice.


 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kolika vam je potrošnja goriva?

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 508285 | Odgovora: 1958 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.