Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps

[es] :: Digitalni fotoaparati :: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 34226 | Odgovora: 172 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 01:17 - pre 176 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Međutim, ima na ovim primerima i mnogo većih netačnosti, kao na primer da 7 D ima manje šuma po pikselu nego D 300 (!)...

Pa nije D300s FF pa da je to ne znam koliko čudan zaključak.

Manje nema, ali nema ni više (odnosno - na nekim vrednostima je bolji jedan, a na nekim drugi senzor), što je zaključak i na većini drugih testova:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp

Pozdrav
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.



+896 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 10:55 - pre 176 meseci
Koliko ja vidim razlike su minorne, svi aparati su odlicni, stvar je vise ukusa sta kome treba.

Ja licno bih uzeo 7D.
 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
*.static.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 16:13 - pre 176 meseci
Posto postoji evidentna sumnja u rezultate do kojih je dosao imaging-resource u kontrolisanim studijskim uslovima, evo rezultata do kojih je dosao dpreview.

crop 100%, ISO 1600 (normal/default sharpening).



isto ovo samo kad se slika od 7D svede na 12Mp D300s-a.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 16:22 - pre 176 meseci
Ovi rezultati su bliži istini i potvrđuju ono što je mnogima već poznato, da je realna razlika u rezoluciji vrlo mala, ovde je praktično i nema. Dodao bih da je kod poređenja na ovaj način Nikon hendikepiran, jer je njegovo default oštrenje manje od Canonovog.

Ali u pravoj praksi, realni rezultat koji ćemo dobijati daleko više zavisi od kvaliteta objektiva sa kojim radimo nego od rezultata pixel-peepovanja na ovakav način.



 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
*.static.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 17:23 - pre 176 meseci
To je tacno, ali u ovom slucaju su na oba tela korisceni 50mm 1.4 objektivi, tako da se rezultat moze porediti.

Sto se tice rezolucije, mozemo pogledati isti izvor na ISO 100 (kod Nikona ISO 200),
oba na default podesavanjima, crop 100%.



i isto to, ali kad je 7D sveden na 12Mp od D300s.



Ref. Nikon.

Ref. Canon.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 20:12 - pre 176 meseci
Rezultat sa 50mm 1,4 objektivima se može porediti, ali ni on nema previše smisla jer koliko ćeš u životu procenata snimaka uraditi sa tim objektivom? Manje od 1% ili ni toliko.

No, neke stvari se već i do sada mogu zaključiti. Jedna od njih je da Nikon nije unapredio sliku D 300 S, nego je ona ostala na nivou D 300. Lično mislim da je to šteta, jer u liku i delu D 5000 Nikon već ima (znatno) bolje postignuće po pitanju slike koje nije ugradio u D 300 S.

Pogledajmo recimo ova dva primera: 7 D je na sebi imao objektiv 17-85 IS, a D 5000 najbedniji kit objektiv 18-55 VR.

7 D


D 5000



Interesantno je uporediti celokupnu definiciju slike i količinu šuma recimo, naročito na nebu.

Posebno je zanimljivo što je Nikon bio setovan na ISO 200, a Canon na ISO 100, što celokupnu razliku čini još većom.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
79.101.145.*



+3 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 21:11 - pre 176 meseci
Koliko se koriste prajmovi, to je relativno. Ja ga koristim poprilicno.

A znaci i cuveni D5000 je usao u kalkulaciju :). Pa hajde da vidimo sta kaze neugledni imaging-resource na to.

7D vs 500D vs D5000, ISO 100/200, NR Default/Normal.



Isto to, samo kad su prva dva svedena na 12Mp.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 21:36 - pre 176 meseci
Potpuna je budalaština što relevantne fotke Nikona rade na ISO 200, a svima ostalima na ISO 100. Neko negde reče da te testove rade ljudi operisani od fotografije, sve sam više sklon da verujem u to.

Što je najinteresantnije, D 5000 se na ISO 200 potpuno ravnopravno nosi sa ostalima na ISO 100. To je dobitak ravan celom ISO koraku, što je ogromna razlika, skoro kao ISO dobitak u slučaju FF vs. crop.

Evo koliki je dobitak na ISO 200 vs. ISO 100, on je sasvim očigledan:

ISO 200


ISO 100


Dakle, jedina potpuno glatka slika koja se može imati je ona na Nikonu D 5000 na ISO 100, a nje u mnogim testovima uopšte nema...


 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:04 - pre 176 meseci
Nebojša, ne vredi porediti fotke urađene pokvarenim objektivima.

17-85 IS iz primera gore jednostavno nije ispravan. A pogotovo ne vredi to porediti sa aparatom koji uklanja CA u internom postprocesu i to onda prodaje kao klot sliku, što je prava budalaština u ovoj priči.

Onima kojima je IQ bitan, svaka "usluga" tog tipa je medveđa usluga, jer mehaničko, linearno uklanjanje CA zapravo čini više štete nego koristi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:07 - pre 176 meseci
Ne slažem se sa tim.

7 D ne može bolje sa tim objektivom. Video sam dosta takvih primera i svi su isti.

Jedini način da 7 D pokaže neku prednost su ultra-kvalitetni prajmovi ili nešto (vrlo) slično, najbolje razvijeno iz RAW-a. Sa bilo čim drugim on je, što bi ti rekao - najobičnija "drlja" :)

Što se tiče CA, nemam ništa protiv da ih aparat uklanja, a ako mi nekad "zatrebaju" - lako ću ih dobiti u RAW-u.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:30 - pre 176 meseci
Video sam razne oprečne primere, šta može, a šta "ne može" bolje.

Na kraju se sve svodi na to da taj neko nije umeo da napravi poštenu fotku, slučajno ili s određenim tendencijama.

7D je dobio SVOJ model kit objektiva (15-85) i nema logike degradirati ga staklima koja za njega nisu prikladna. Čak i kada su ispravna, a kamoli kada su pokvarena, kao na primeru gore.

Da dodam i ovo:
Citat:
...it appears that ACR 5.6 is devastatingly better with the 7D than any other converter and that includes DPP and C1v5. gain this is from memory but it seems to be on another planet compared to even DPP and C1v5


ACR koji u potpunosti sarađuje sa 7D je još uvek u beta fazi, a može se skinuti ovde.

I opet, NIJE tačno da je ovaj aparat dobar samo sa "ultra kvalitetnim prajmovima", kako kažeš. Super-odlični snimci se dobijaju i sa nekim zumovima. Najpre 15-85, a tu je i 24-105, 70-300, 70-200 itd. Kao što rekoh gore, nema smisla degradirati ga. Ako progres postoji po pitanju kvaliteta senzora i rezolucije, ljudi moraju da shvate da mora postojati i progres po pitanju optike. Ne može jedno da stoji, a drugo da napreduje, bez posledica po kvalitet. Uvek bilo, uvek ostalo. Gde je logika pisati o "problemima tela", kada se na to telo zakači krš staklo? Da li to znači da ako zakačimo samo probušeni poklopac bajoneta na PhazeOne P65+ i dobijemo šugavu fotku, ustvari pokazuje da je taj aparat krš, jer eto - kako su smeli da naprave senzor koji u 100% situacija ne daje giga-mega-savršenu fotku?

Na kraju krajeva, to telo nije telo za ljude koji gađaju entry-level klasu i u skladu sa tim - 17-85 i 18-55 i slični kupus, te ne vidim kakvu Ti logiku vidiš u takvim "testovima" i poređenjima?

Kad vidiš drlju od fotke, prvo trebaš da se zapitaš da li je za to kriv objektiv ili aparat... ili onaj iza aparata?

Nikakve tu skrivene priče nema - za potpun ugođaj sa skupim telom potrebna je i skupa optika. Zato to i nije za svakoga. To implicira i cena. Kao što se na BMW-a ne stavljaju polovne gume sa buvljaka, tako se i na fantastično telo ne stavljaju krš stakla. Koliko je to teško za shvatiti?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:40 - pre 176 meseci
Dobro de, neću da ulazim u polemiku sa tobom... nemam ni vremena, ni snage, a nema ni neke svrhe...:)

Ja savršeno znam i šta je 7 D, i kolike su njegove mogućnosti, i kako se i čime dobijaju, a poređenje koje sam gore okačio je samo jedan primer koji je meni lično zanimljiv...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:49 - pre 176 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ja savršeno znam i šta je 7 D, i kolike su njegove mogućnosti...

Na koji način?
Kupio si ga ili Ti je Canon posudio primerak da ga koristiš?
Sve van ličnog korišćenja, a u kontekstu "savršeno znam" je bespredmetno.

Tek da znamo o čemu pričamo, teško bi neko povezao primer gore, koji si Ti okačio, sa sledećim primerom, koji je uradio Kristijan Sekulić, svojim primerkom 7D:
http://www.pbase.com/skynesher2222/image/119555039/original

Da, stvarno katastrofalno loše.
Kladim se da bi D5000 to odradio bolje.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
79.101.145.*



+3 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 22:57 - pre 176 meseci
Ma hajde, Storme, ne budi na kraj srca, verujem da ce Nebojsa ovog puta kad bude testirao 7D vs D300s (ili pak 7D vs o famoso D5000 ;) koristiti ispravne objektive :).
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 23:44 - pre 176 meseci
Kakva je razlika izmedju ispravnog i neispravnog objektiva na isto telu nije potrebno posebno objasnjavati.

Nedavno smo bili svedoci slucaja sa Canon 1.8/50 mm koji je strefio milasa.

Plivajuci efekat kod pojedinih objektiva u koje narocito spada 17-85 IS, nema za posledicu ovakve fotke zato sto fokus ne valja vec zato sto sam objektiv ne valja.

Ne znam samo kako se neko moze preplatiti bas na takve primerke ?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps20.11.2009. u 23:58 - pre 176 meseci
Ajde bre ne pričajte bez veze i ne zbunjujte ljude, ovaj objektiv 17-85 IS koji je snimio ovo gore je savršeno ispravan.

Problem je "samo" što je taj objektiv nedorastao za taj senzor, isto kao što je kit objektiv 500 D za njegov senzor. A kada je neki objektiv nedorastao za neki senzor to ne znači da je on neispravan, koliko god da vi to puta ponovili.

Još nešto, Storm, što nisi rekao čime je snimljena ta slika koju si postovao, kao i na koji način je snimljena i razvijena?

To nema nikakve veze sa primerima koji su ovde pokazivani, a ni sa načinom na koji su svi oni dobijeni (običan JPEG iz aparata)...




 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps21.11.2009. u 00:12 - pre 176 meseci
Ne trebam da čitam, jer znam kako je razvijena. I kakve to veze ima?

Da li je to sa 7D i da li je to radio običan čovek, glavom i bradom?

Nemoj da pišemo koješta ovde. Kad se pokazuje snaga (ili slabost) objektiva, onda se to radi na različitim telima, u različitim uslovima, pa se dobije sve i svašta. To što 17-85 ne valja na 7D nije do tela, nego do objektiva.

A i što se stakla tiče, trebam li da kačim primere sa mrak2 i 24-105, pa da vidimo na šta to liči u odnosu na ono što smo ovde imali prilike da vidimo, sa iste kombinacije?

Koliko puta to treba ponoviti, da bi bilo jasnije?

I aj' mi pričaj malo čime je rađeno? Staklom koje je dostupno svakome - pogotovo onima koji se odluče za telo klase 7D.
Nema potrebe ograničavati priču na prajmove. Tu je i 70-200, 70-300, 15-85, 24-105, pa možemo da analiziramo.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps21.11.2009. u 00:29 - pre 176 meseci
Citat:
StORM48: Ne trebam da čitam, jer znam kako je razvijena. I kakve to veze ima?


Ima vrlo velike veze, jer znaš kako je i čime to snimljeno, da je to veoma različito od prethodnih primera, a to nisi rekao.

Dakle, i taj objektiv, inače vrhunskih optičkih osobina, i način kako je iz RAW-a dobijena ta slika, nemaju nikakve veze sa primerima postavljenim prethodno, koji su običan JPEG urađen kit objektivima.

Ovo posebno govorim zbog manje upućenih koji mi se javljaju i traže pojašnjenja, a meni lično je glupo više i da govorim koliko su neki primeri postavljeni ovde naprosto babe i žabe sa nekim drugim. Kao takvi, uopšte ne treba da se porede.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps21.11.2009. u 00:38 - pre 176 meseci
OK.

Evo onda, samo za Tebe.

Sa KIT objektivom:
http://seekers.sakura.ne.jp/blog/2009/10/06/nakamise.JPG

Još neko pitanje?


Pa ovo nećeš videti doslovno ni sa jednim telom osim sa mrak2. I plus je ovo blenda f/5, tek da se zna.

Pozdrav

P.S. Ono što je za jedan aparat "kit" objektiv, za drugi nije. 17-85 IS je kit iz doba pre nekoliko generacija tela. Nije dorastao ovakvoj rezoluciji. Ali, ko ne vidi enormni advantage sa 15-85, taj može odmah da (na slepo) kupi dioptriju od jedno -16.
To slobodno možeš da napišeš onima "koji Ti se javljaju i traže pojašnjenja".
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8399
*.3dnet.co.yu.



+1353 Profil

icon Re: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps21.11.2009. u 01:46 - pre 176 meseci
Citat:
StORM48:
Još neko pitanje?


Meni nemoj tako da se obraćaš, ja nijedno pitanje ni nisam imao. Upravo suprotno, pojašnjavao sam stvari koje si ti prećutao.

Ali kada već pominješ moje pitanje, neka pitanja bih i mogao da postavim. Na primer: zašto se porede babe i žabe, zašto se postavljaju primeri koji ne odgovaraju prethodno postavljenim, zašto se prećutkuju ključni parametri postavljenih primera, zašto se uporno ponavljaju besmislice o nekakvim "neispravnim" objektivima (koji su ustvari nedorasli), zašto se postavlja kojekakav trash sa neta koji se proglašava "naučnim" a zatim proizvoljno tumači, zašto se stalno vodi neki "Canon vs. ostali svet" rat itd.

Nemojte da odgovarate na ta pitanja, bolje se potrudite da se ona više ne mogu postaviti.

 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: The game goes on - Canon EOS 7D, 18mp, 8fps

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 34226 | Odgovora: 172 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.