Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije... revisited :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 616027 | Odgovora: 1793 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 13:58 - pre 170 meseci
pa nešto Toyota -ini stručnjaci sa višegodišnjim - deceniskim iskustvom na liberarnom tržištu se nisu nešto pokazali i dokazali u poslednje vreme.... navodim primer Toyota-e... za druge "iskusne" će mo da vidimo kada im brljotine koje guraju ispod tepiha nagrčkau isti, pa kad se neko na to zavrze.....
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 13:59 - pre 170 meseci
Ja mislim da je teže napraviti dobar i konkurentan auto nego dobar i snažan avion.

Tu vladaju potpuno različita pravila i kriterijumi i mislim da je jasno zašto Rusi mogu jedno, a ne mogu drugo.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 14:15 - pre 170 meseci
Citat:
goat
pa nešto Toyota -ini stručnjaci sa višegodišnjim - deceniskim iskustvom na liberarnom tržištu se nisu nešto pokazali i dokazali u poslednje vreme.... navodim primer Toyota-e... za druge "iskusne" će mo da vidimo kada im brljotine koje guraju ispod tepiha nagrčkau isti, pa kad se neko na to zavrze.....


Toyota je imala kiks i to priznala, i to limitrano na USA. Da li to umanjuje kvalitet njihovih vozila? Tesko.

I ostali "iskusni" - vidi, jedan BMW ima motor sa karakteristikama kakav ce trebati nekom Rusu decenije rada da dostigne. Nema tu puno da se diskutuje - izvolite, da uporedimo snagu, potrosnju, buku, uticaj na zivotnu sredinu itd... pa da vidimo.

Nisu dzabe ti svabovi u Bavariji decenijama usavrsavali svoju tehnologiju - nije moglo "iz odmah", iako "postoji potencijal". Potencijal ne vredi nista, danas je vreme globalizacije - sirom ove planete postoji "potencijal" - dobrih skola ima svuda, softver bogu hvala isto dostupan. Fora je u iskustvu koje se stice mukotrpnim dugim RADOM. I to relevantnim, a ne na pravljenu aviona.

E bas zbog ovih razloga gore je Rus otisao u Opel i trazio tehnologiju za motor... sto nisu sami sklepali nesto? Zato sto to "nesto" ne bi imalo ni najmanju sansu na medjunarodnom trzistu.

Ne kazem ja da Rusi "nemaju potencijal" - imaju ga mnogi danas. Ali, od "potencijala" ne nastaje kvalitetan auto (ili, kvalitetno BILO STA) - vec za to treba vreme i rad i rad i rad...

Eto, Korejanci - trebalo im je vise od 2 decenije da dodju do ovoga danas. 2 decenije rada na konkurentnim automobilima, a ne nekim sklopocijama za "lokalno trziste". Ista stvar je vazila i za Japance - a vazi ce i za Ruse ako zaista imaju nameru da "krenu na svet" sa svojom auto tehnologijom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.mpconn.net.



+1342 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 14:23 - pre 170 meseci
Znamo da danas nekoliko brendova, odnosno proizvođača može da napravi konkurentan auto, naročito ako sve klase uzmemo u obzir.

Međutim, ima jedna stvar koja je, makar meni, kod nemačkih auta vrlo očigledna, mnogo više nego kod drugih brendova.

To je iskustvo, znači bukvalno iskustvo i promišljenost čak i u detaljima.

Znači, bez obzira što su troškovi proizvodnje u Nemačkoj visoki (setimo se samo kolika je dnevnica nemačkog radnika) - oni tim iskustvom, iz koga proizilazi i vrhunska tehnologija proizvodnje - mogu i kada izmire te troškove da budu vrlo konkurentni, često za konkurenciju i dalje nedostižni.


edit: typo



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.03.2010. u 15:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 14:29 - pre 170 meseci
Pa da, Nemci rade decenijama i decenijama na autu (od kada su ga... izmislili :-)

Mada, eto - kao sto rekoh, Kia, Hyundai su dosli do toga da danas prave vrlo dobre i konkurentne automobile... ali do toga nisu dosli tek tako "od juce" vec im je bilo potrebno mnogo iteracija, gresaka, ucenja na istim.... kao sto rekoh, 2+ decenije.

Sta Rusi planiraju, zaista pojma nemam - ali sasvim sam siguran da NEMA SANSE da oni, tek tako, odjednom naprave auto koji je 5 generacija ispred onoga sto su u stanju danas da proizvedu. To je nemoguce, i to nikome ne moze da podje za rukom.

Te silne price o "potencijalu" me, na zalost, podsecaju na domace lupanje u grudi - "mi imamo inzenjere", "nasi strucnjaci"... nije fora u strucnjacima (koji su neophodni) vec u necemu drugom...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 15:11 - pre 170 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

E bas zbog ovih razloga gore je Rus otisao u Opel i trazio tehnologiju za motor... sto nisu sami sklepali nesto? Zato sto to "nesto" ne bi imalo ni najmanju sansu na medjunarodnom trzistu.



totalni promašaj..

... danas je razvoj stogodišnje starog proizvoda - sus motora skuplje nego licenca...

taj Opelov motor sigurno koristi Opelov ECU proizveden u Opelu... ili sisitem paljenja koji je razvio u sopstvenim redovima??.....

Zar su Airbus i Boeng loši proizvođači zato šro koriste Rolls Royce i Pratt & Whitney motore?

ne znam da kli ti je poznato da je BMW najpre bio fabrika motora? ... a DB pionir u razvoju i izradi sus motora?


a to da auto industrija srlja u propast nije ništa čudno.... kome to danas možeš objasniti da je USB priključak kraj menjača toliko korisna i "šik" stvar
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 15:20 - pre 170 meseci
Cini mi se da i ta prica o avionima i brodovima vezana za "vrhunsku" Rusku tehniku nije bas onakva kakva je bila u doba Breznjeva.

http://www.rts.rs/page/stories...ja+kupuje+vojne+brodove++.html


P.S. Setimo se samo nemilih dogadjaja sa kraja devedesetih kada su svoje ratne brodove, nasa braca Rusi, u Crnom moru pokusavali nedeljama da upale, a od oblaka dima Odesa se danima nije mogla videti.
Kakvi su to vrhunski motori koji se pale nedelju dana?


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 16:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 15:38 - pre 170 meseci
Citat:
goat
totalni promašaj..

... danas je razvoj stogodišnje starog proizvoda - sus motora skuplje nego licenca...

taj Opelov motor sigurno koristi Opelov ECU proizveden u Opelu... ili sisitem paljenja koji je razvio u sopstvenim redovima??.....


Zanimljivo je samo da nista od toga (Sistemi paljenja, pumpe, ECU tehnologije, turbo punjaci, itd..) nije razvijeno u toj Rusiji vec po nekim Bosch-evima, Continental-ima, Eaton-ima, i sl... :-) Bice da je i zato potrebno malo vise od "potencijala".

Najbolji dokaz za to je prosto pitanje - a koja kola vozis? Ruska?

Mislim da to zavrsava bilo kakvu raspravu po tom pitanju.

Treba prvo skociti pa reci hop - a pokazivanje nekakvih photoshopovanih modela je daleko od skoka. Drago mi je sto su skontali da auto mora da izgleda i lepse... ali ja bih ipak sacekao da ga stvarno naprave, a ne renderuju ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.03.2010. u 15:41 - pre 170 meseci
nešto daš, zato nešto moraš uzeti.... čisto sumnjam da će brodograditelji stupiti u štrajk zbog pomenute transakcije... ...

Citat:
zarsilic
Kakvi su to vrhunski motori koji se pale nedelju dana?


loše održavani .... (aljkavost se lako stiče ali se teško iskorenjuje,, pasti u nemaštinu je mnogo lakše negoli se obogatiti..)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)15.04.2010. u 13:27 - pre 169 meseci
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8621402.stm

Citat:

Toyota suspends sales of Lexus GX 460 worldwide


Toyota-i bas ne ide ovih dana :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)16.04.2010. u 08:13 - pre 169 meseci
Ne ide bas nesto ni ostalim japanskim proizvodjacima. Nakon Toyote, Honde i Nisana sada se i Mazda umesala u ovu neslavnu aferu.

Citat:
TOKYO - Glasnogovornik Mazde objavio je kako će se iz Japana i Kine povući gotovo 90 tisuća vozila Mazda 3, zbog problema s dovodom ulja zbog kojega može doći do pregrijavanja motora, javlja Reuters.........


Kompanija zasad zna za dva slučaja kvara koji su se dogodili u Kini. Nije zabilježena niti jedna nesreća do koje bi došlo zbog navedenog kvara", izjavio je glasnogovornik Mazde dodajući da još nije donesena odluka o povlačenju vozila s europskog tržišta.







http://www.seebiz.eu/cg/kompan...la-u-istocnoj-aziji,74329.html


 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
91.148.111.*



+1342 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)18.04.2010. u 01:02 - pre 169 meseci
Ovome se još uvek ne nazire kraj....

Citat:
Tojota povlači 600 hiljada vozila

TOKIO - Japanska Tojota (Toyota) povući će 600 hiljada vozila Sienna iz Sjedinjenih Američkih država zbog opasnosti od otpadanja rezervne gume sa vozila, što je novi u nizu sigurnosnih problema koji pogađa tog velikog autoproizvođača.
Tojotin opoziv odnosi se na modele Sienne prodate
u poslednjih 12 godina sa prednjim pogonom, koji su prodati ili registrovani u 20 američkih saveznih država sa hladnom klimom.
Tojota u saopštenju navodi da korozija izazvana solju, kojom se posipaju putevi, može dovesti do pucanja čeličnog užeta koje drži rezervnu gumu i pada gume na cestu, što dovodi u opasnost druge vozače. Tojota tvrdi da ne zna za nezgode ili ozlede izazvane tim problemom.
Međutim, američka Nacionalna uprava za sigurnost drumskog saobraćaja (NHTSA) objavila je da je primila šest pritužbi zbog otpadanja rezervnih guma sa Sienna.
Novi Tojotin opoziv dolazi u trenutku kada se planira još jedno kongresno saslušanje na kojem će se razmatrati mogući problemi s elektronikom kod nekontrolisanog ubrzavanja Tojotinih vozila.
Japanski proizvođač povukao je više od osam miliona vozila u svetu, zbog neispravne papučice gasa i nekontrolisanog ubrzavanja, što je naštetilo ugledu kompanije, godinama poznate po sigurnim i pouzdanim vozilima.
Čelnici kompanije obećali su da će brzo reagovati na sve sigurnosne probleme.
Uprkos sigurnosnim problemima i masovnom opozivu vozila, Tojota je u SAD-u u martu povećala prodaju vozila 40 odsto, zahvaljujući velikoj akcijskoj kampanji prodaje sa nula odsto kamata na kredite.
 
Odgovor na temu

zasun

Član broj: 231996
Poruke: 91
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)18.04.2010. u 01:55 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Najbolji dokaz za to je prosto pitanje - a koja kola vozis? Ruska?


Ruska vozila su za naše lokalne i seoske puteve zbog visine podvozja idealna, a grejanje zimi bez ventilatora u ruskim vozilima je fantastično efikasno, u odnosu na zapadna vozila koji jedva greju čak i pri maksimalnom broju obrtaja ventilatora.

Pored toga, ako nešto negde na putu desi kvar u ruskom vozilu, vozač koji se iole razume u jednostavniji motor može sam da sredi i nastavi put dalje što nije slučaj sa zapadnim vozilom na kom bukvalno nemožeš ništa da središ i čekaš satima na šlep službu i šlepovanje basnoslovno naplatiti.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.04.2010. u 01:20 - pre 169 meseci
Kako stvari trenutno stoje, moze se desiti da ruska vozila preuzmu primat; bar kada su terenci u pitanju .



Citat:
TOYOTA će, nakon što je američkoj vladi pristala platiti rekordnu kaznu zbog spore reakcije oko opoziva auta, opoziv luksuznog terenca Lexus GX 460 proširiti sa SAD-a na ostatak svijeta, a zbog popravka će opozvati i model Land Cruiser Prado. Novi opoziv obuhvatit će ukupno 34.000 modela.

Vlasnicima modela Lexus GX 460 u SAD-u je već poslana obavijest da svoja vozila dovedu na popravak softvera koji kontrolira proklizavanje nakon što je u časopisu Consumer Reports objavljeno da se taj model lako može prevrnuti. Opoziv će biti proširen i na druge zemlje u kojima se taj model prodaje, a zbog istog problema će se na popravak pozvati i vlasnici Land Cruiser Prada, drugog velikog terenca.

Opoziva se 13.000 modela GX 460, od kojih 9.400 u SAD-u, te po 1.000 u Rusiji i Omanu. Opozivom je zahvaćeno i 21.000 Land Cruiser Prada, među njima 4.400 u Omanu, 4.000 u Rusiji, 1.500 u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, te po jedno u Albaniji i Crnoj Gori.

Problem nastaje kod skretanja, jer zbog položaja spremnika za gorivo i zbog prisutnosti vozača lijeva strana automobila može postati teža, pa postoji mogućnost prevrtanja.

Kompanija je jučer objavila da će platiti kaznu od rekordnih 16,4 milijuna dolara američkoj vladi zbog nedovoljno brzog reagiranja kod opoziva automobila zbog neispravne papučice gasa. Tvrtka je u zadnjih godinu dana povukla preko 10 milijuna automobila, a trenutno se bori za povratkom povjerenja kupaca.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovome se još uvek ne nazire kraj....
Citat:
TOKIO - Japanska Tojota (Toyota) povući će 600 hiljada vozila Sienna iz Sjedinjenih Američkih država zbog opasnosti od otpadanja rezervne gume sa vozila,



Ajd,
jos mi je nekako jasno da moze da otpadne neki tocak koji se okrece prilikom voznje, desi se (stojadin i sl.), ali kako moze da otpadne rezervni tocak?
I jos da guma spadne sa njega?!

Jel ovo neka komendija?
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.04.2010. u 07:52 - pre 169 meseci
Pa verovatno rezervni tocak "visi" ispod vozila.
korpa bez osiguraca ...
malo vibracija ...
losiji srafovi ...
i ode tockic ...



"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.04.2010. u 19:19 - pre 169 meseci
Sve je to podnosljivo za tricavih 30k€ razlike

Poz
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8305
*.3dnet.rs.



+1342 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)24.04.2010. u 16:16 - pre 169 meseci
Nije sve tako crno i ne bi bilo dobro da se ova tema na to svede.

Pominjah već ranije da su se dva brenda jasno izdvojila, evo današnjih vesti:

Citat:
„Hjundai Motors” je danas objavio rekordnu zaradu u prvom kvartalu zahvaljujući skoku prodaje u Kini i Indiji.

Najveći južnokorejski proizvođač automobila je uknjižio čistu zaradu od 1,02 milijardu dolara u razdoblju januar-mart, pet puta veću od 225 miliona dolara profita iz istog prošlogodišnjeg razdoblja.

„Hjundaji” navodi da je reč o najvećoj kvartalnoj dobiti od osnivanja kompanije. Prodaja se uvećala za 36,6 odsto u odnosu na prvo tromesečje prošle godine, na 842.037 vozila.

Izvor : Beta.rs


Citat:
Isporuke VW grupe tokom prva tri meseca ove godine su sa 1.73 miliona vozila skočile za čak 24.6 odsto u odnosu na isti period prošle godine.

VW grupa i dalje beleži porast isporuka u Kini. Novi rekord prodaje ostvaren u prvom kvartalu iznosi 457.300 vozila (284.200; +60.9 odsto) vozila. Isti rast zabeležen je u regionu Azija-Pacifik, dok je region Južne Amerike zaključio kvartal rastom od 13.4 odsto. Prodatih 80.000 vozila u Americi bilo je dovoljno za rast od 37.2 odsto, dok je u Zapadnoj Evropi zabeležen porast od 16.8 odsto sa isporučenih 753.600 jedinica.

U prva tri meseca, marka VW putnička vozila prodala je 1.11 miliona što je 27 odsto više. Golf je bio daleko najpopularniji model sa ukupnim isporukama na svetu od 164.500 (+37.1%) jedinica, a sledi ga Polo sa 132.900 (+30.8%).

Audi je isporučio 264.100 (+25.9%) vozila širom sveta, što je najbolji uspeh u prvom kvartalu u istoriji marke. Škoda je isporučila 178.900 (+25%) vozila širom sveta, a SEAT je kupcima isporučio 88.300 (+15.1%) vozila širom sveta u prvom kvartalu.

Izvor : Index.hr

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)24.04.2010. u 19:55 - pre 169 meseci
NAravno. Nece da se zamlacuju sa razmazenim i stedljivim EU trzistem, sa jos gorim Amerima, ili sa najgorim, kriticnim a svorc Balkancima

Imaju gladno trziste od par milijardi ljudi..


Poz
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.04.2010. u 07:30 - pre 169 meseci
iiiii opet Toyota
Citat:
Izvor
Japanski proizvodjač automobila "Tojota" saopštio je danas da povlači oko 50.000 sportskih terenaca "sekvoja" modela iz 2003. zbog problema sa elektronskom kontrolom stabilnosti radi ispravljanja te greške.

"Tojota" je ukazala da nije dobila nikakve izveštaje da je taj problem izazvao saobraćajne nesreće

Sistem za kontrolu stabilnosti se zbog greške u nekim slučajevima može aktivirati pri malim brzinama i sprečiti da vozilo ubrza onoliko brzo koliko vozač očekuje.
...
"Tojota" je zbog različitih problema od oktobra širom sveta povukla više od osam miliona vozila raznih modela.

ajde nije neki kvar, ali osam miliona vozila .... ovi iz WAG-a i Hyundai-ja verovatno placu od srece ...

inace, nesto mi je zanimljivo, kao da se ostali proizvodjaci sada uzdrzavaju od povlacenja,(mazda svega 60k vozila, sitnica) da ne bi skrenuli jako negativnu paznju na sebe ... cisto da Toyota preuzme svu "slavu"
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.196.*



+105 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.04.2010. u 08:01 - pre 169 meseci
Pre bih rekao da su ostali proizvodjaci neodgovorni i nisu u stanju da odrade to sto radi Toyota bez da ne ulete u velike dugove i probleme :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 616027 | Odgovora: 1793 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.