elitemadzone.org - Grejanje na pelet

urade
Lazarevac

Član broj: 10200
Poruke: 212
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

^{10.04.2014. u 18:21 - pre 122 meseci}

Svaka cast!!! Koliko je ovo kostalo?

Kuca 11x8.6m,prizemlje+potkovlje,izolacija 8cm stiropor, na tavanskoj ploci
20cm staklene vune,drvena stolarija sa duplim staklom.Compact 20 kotao,4kraki mesni,seltron
pogon,Tech regulacija.12.2m panelnih radijatora.Radnim danima od 5-24h vikendom 7-24h
T=22°C ,od 24-5(7)h T=19.5°C

gortod
preduzetnik
Uzice

Član broj: 302917
Poruke: 65
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.04.2014. u 19:29 - pre 122 meseci}

Sve pohvale i od mene, a i ja bih voleo znati koliko je to sve kostalo.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.04.2014. u 20:02 - pre 122 meseci}

Ja nebi volio da znam koliko kosta to mi je vec poznato.Nebi trebalo da je puno nema carine.

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110

+18 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{11.04.2014. u 22:45 - pre 122 meseci}

Materijal je koštao oko $250 za oba uređaja, s time da je cijena 3.2" TFT displeja bila skoro 20% te cijene. Ipak, sad mi je malo žao što nisam išao na 7", ili bar na 5". Možda jednog dana...

@milo1
Pošalji mi e-mail preko foruma. Ne mogu slati PP i e-mail, jer sam novi član foruma - mora proći 7 dana za PP, a 14 dana za e-mail.

b900
BGD

Član broj: 310460
Poruke: 18
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{13.04.2014. u 22:16 - pre 122 meseci}

Ovo je odlicno, svaka cast!

Da li bi mogao da podelis barem osnove celog sistema i nacin funkcionisanja. Sa snimaka imam ideju, ali me zanima sta si od hardvera koristio, najvise nacin komunikacije, posto vidim da imas puno kontrolnih tacaka, kao i za kontrolere...
softverski deo je pretpostavljam tvoj?

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110

+18 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{14.04.2014. u 15:04 - pre 122 meseci}

Citat:

b900: Ovo je odlicno, svaka cast!

Da li bi mogao da podelis barem osnove celog sistema i nacin funkcionisanja. Sa snimaka imam ideju, ali me zanima sta si od hardvera koristio, najvise nacin komunikacije, posto vidim da imas puno kontrolnih tacaka, kao i za kontrolere...
softverski deo je pretpostavljam tvoj?

Najprije, hvala svima na pohvalama!

Dakle, sistem se sastoji od 2 uređaja. Jedan je regulator centralnog grijanja vođen vanjskom temperaturom koji se nalazi u kotlovnici, a drugi je sobni termostat (korektor) u dnevnom boravku.

Regulator CG:
Njegova je zadaća je upravljanje radom 2 pumpe (kotao i grijanje), upravljanje motornim 3-putnim ventilom, praćenje razine peleta u spremniku, praćenje signala pelet plamenika (rad ventilatora i transportera), te izračun potrebne temp. polaznog voda. Za izračun potrebne temp. polaza su potrebna 4 podatka: referentna temp (izbor u meniju) koja predstavlja potrebnu krivulju za konkretni objekt, vanjska temperatura, podešena sobna temp. i trenutna sobna temperatura. Na osnovu ta 4 podataka se izračunava potrebna temp. polaza koju tada regulator preko 3-p ventila održava koristeći PID algoritam.

Hardware: Arduino Mega 2560, 12 temp. senzora (11 DS18B20 i 1 K-type termopar za dimne plinove), RTC, SD card, nRF24L01 primopredajnik (2,4GHz radio veza), 2 solid-state releja za 2 pumpe, 2 MOC3021 za kontrolu aktuatora 3-p ventila, 4 kanala za kontrolu statusa rada (prisutnost 230 VAC za 2 pumpe, ventilator i transporter), ultrasonični senzor HC-SR04 (razina peleta), itd.

Sobni termostat (korektor):
Njegov glavni zadatak ne treba posebno objašnjavati. Ima 5 podesivih profila grijanja, svaki profil 7-dnevni raspored, a svaki dan 6 perioda grijanja. Isto, tako moguće je trenutni raspored zaobići postavljanjem željene temp. i vremena trajanja. Izmjerena i zadana sobna temp. se šalju regulatoru CG u kotlovnici koji onda na osnovu potrebnih parametara izračunava potrebni polaz i regulira ga. Ovaj uređaj komunicira sa regulatorom CG putem radio veze, a sa vanjskim je svijetom povezan ethernetom, tako da se cijeli sistem može kontrolirati izvana (računalo ili mobitel).

Hardware: Arduini Mega 2560, 3.2" TFT LCD (400*240), ethernet, temp. senzor DS18B20, RTC, SD card, nRF24L01 primopredajnik (2,4GHz radio veza).

Da, softverski dio sam ja odradio, osim nekih "free" library-ja.

Evo, to je ukratko. Ako sam nešto zaboravio, pitaj.

b900
BGD

Član broj: 310460
Poruke: 18
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{14.04.2014. u 20:25 - pre 122 meseci}

Hvala na odgovoru. Senzori su zicani ili bezicni (mozda previse trazim u smislu automatizacije)
Tek sada shvatam da je ovo jos kompleksnije nego sto sam u prvom trenutku pretpostavio.
Znam da si vec pominjao (ukoliko na videu ima tona izvinjavam ti se, posto sam ih pregledao na mute :)), ti u stvari za rad trokrakog ventila koristis i spoljnu temperaturu kao parametar u algoritmu.
Iako pretpostavljam da sistem moze raditi perfektno i uz manju kompleksnost (manji br. senzora), ovo je ipak fantasticno. Obzirom da mi je pametna kuca ideal, pretpostavljam da i za ostale sisteme imas ovakav model automatizacije, ili ih barem mozes razviti.
Da li si razmisljao od dodavanju solarnih kolektora kao dodatak sistemu i eventualno fotonaponskih celija?

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110

+18 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 10:19 - pre 122 meseci}

@b900
Vanjska temperatura je ključan parametar za ovakvu vrstu regulacije. Ako je vanjska temp. -10°C, temp. polaza nije ista kao kada je vani +5°C, jel tako? Padom vanjske temp. podiže se temp. polaznog voda, i obrnuto. Drugim riječima, ako vani zahladi, moramo isporučiti više energije da bismo uspjeli zagrijati grijani prostor na zadanu temperaturu. Bez informacije o vanjskoj temperaturi, regulator je "slijep" i poslat će u grijani prostor premalo ili previše topline, što narušava komfor i povećava potrošnju energenta. Svi znamo da su te dvije stvari ono što dobru regulaciju čini dobrom - podizanje komfora i smanjivanje troškova! :)

Nemoj da te buni broj postavljenih senzora. Ja sam ih postavio toliko sam zato da imam dobar "pogled" na cijeli sistem centralnog grijanja bez odlaska u kotlovnicu. Samo 3 temp. senzora imaju utjecaj na samu regulaciju: vanjska temp., sobna temp. i temp. polaznog voda. Prva 2 (vanjska i sobna) služe za izračun potrebne temp. polaza, a senzor temp. polaza govori regulatoru kuda da zakrene ventil da bi postigao zadanu temp. polaza. Ostali senzori služe samo za monitoring.

Ovo je moj prvi projekt što se tiče automatike. Pametna kuća je super stvar, ali je mnogo lakše kad ti je kuća u izgradnji, pa uzmeš u obzir stvari koje želiš napraviti. Moja kuća je potpuno dovršena i ne da mi se kopati po gotovim zidovima. Ali, tko zna što nosi budućnost. :)

Solar? Razmišljao sam o tome, ali s obzirom na cijenu i trenutnu krizu teško da će to na moju kuću u skorije vrijeme. Možda kad bi država uskočila sa nekim većim poticajima, jer u suprotnom je povrat investicije za mene predugačak.

zneba
Nebojša Živković
programer
Infoing
Banja Luka.Bosna

Član broj: 322577
Poruke: 10
..able.dyn.broadband.blic.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 13:23 - pre 122 meseci}

Imam kuću od 140 m2u Banja Luci.Razmišljam o kupovini kotla na pelet Kovan ekoline 20 kw ili Toby 20 kw.Šta mislite koji je bolji i zašto.

savke_79
Nebojsa Savic
Programer
Temerin

Član broj: 276527
Poruke: 101
*.static.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 13:43 - pre 122 meseci}

Citat:

zibel32:
....
Hardware: Arduino Mega 2560, 12 temp. senzora (11 DS18B20 i 1 K-type termopar za dimne plinove), RTC, SD card, nRF24L01 primopredajnik (2,4GHz radio veza), 2 solid-state releja za 2 pumpe, 2 MOC3021 za kontrolu aktuatora 3-p ventila, 4 kanala za kontrolu statusa rada (prisutnost 230 VAC za 2 pumpe, ventilator i transporter), ultrasonični senzor HC-SR04 (razina peleta), itd.
...

Kao prvo, svaka cast za sve ovo, sve lepo zamisljeno i uradjeno.

Kazi mi molim te koliko ti je udaljena najdalja sonda, posto sam ove iste sonde i ja koristio i najdalja (za spoljnu temeperaturu) gde mi je kabel bio nesto preko 10m mi je pravila probleme. Koje si kablove koristio za njih? Kod mene ima 9 sondi i koristio sam UTP kabel za njih.
Inace spoljnu temeraturu sam samo koristio informativno za prokaz na displeju posto mi je bila losa stolarija. Potrebna temeratura vode da se kuca ugreje na zeljenu temeraturu nije mogla nikako da zavisi od spoljne temerature. Sada kad sam zamenio stolariju je druga prica ali to cemo da vidimo sledece grejne sezone.
Meni je na pamet pala ideja da izmenim sistem tako da korekcija temerature vode zavisi iskljucivo od razlike sobne i zadate temperature. Ako je odstupanje vece da se temeratura podize a kako se priblizava zadatoj da temeratura vode opada do neke minimalne zadate vrednosti. Da li si probao mozda tako nesto?

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110

+18 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 14:56 - pre 122 meseci}

@savke_79

Meni su temp. senzori (DS18B20) isto spojeni UTP kabelom, a najudaljeniji je nešto ispod 10 metara. Nisam imao nikakvih problema, iako je poznato da na većim duljinama zna biti problema. Za rješavanje problema možeš pokušati: smanjiti "pull-up" otpornik ili povećati presjek vodiča. Preporuka proizvođača je otpor 4,7 kOhma (taj i ja koristim), ali kod većih dužina kabela (pad napona) taj otpornik treba smanjiti. Ne znam koji ti imaš, a ako je isto 4K7, probaj sa 3K7 ili 3K3. Vidio sam na webu da su neki sa kabelom preko 20m koristili otpornik 2K2, i radilo je bez problema. Druga mogućnost, povećati presjek... UTP ima 8 vodiča, a ti trebaš samo 3 ako sve senzore čitaš preko jednog pina. Pokušaj po 2 vodiča spojiti u 3 paralele (duplanje presjeka), pa tako poveži senzor.

Pa, meni i sada sobni termostat radi korekciju polaznog voda. Regulator na osnovu vanjske temp. zadaje polaz npr. 52°C. Ako je sobna temp. manja od zadane, tada će se polaz dodatno pojačati. Kako se sobna približava zadanoj, tako će se i ta korekcija smanjivati. U suprotnom, ako je sobna veća od zadane, tada će se polaz smanjiti (manje od onih 52°C), jer se grijani prostor pregrijao.

Ako ti to nešto znači, meni se sobna temp. regulira preko PID algoritma, a motorni ventil kontrolira drugi PID. Ta su 2 PID-a spojena u kaskadu (sobna - master PID, a ventil - slave PID). Ako nisi upoznat, više o kaskadnoj PID regulaciji možeš saznati na linkovima ispod ili googlaj pojam "cascade pid".

http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller#Cascade_control
https://controls.engin.umich.edu/wiki/index.php/CascadeControl

savke_79
Nebojsa Savic
Programer
Temerin

Član broj: 276527
Poruke: 101
*.static.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 15:16 - pre 122 meseci}

Hvala za ove linkove. Stvarno se nisam udubljivao u teoriju oko ovoga a ovde je upravo to objasnjeno.

Sto se tice pull-up otpornika, kada sam smanjio vrednost na 3k3 proradilo je na ovu duzinu, ali me je interesovalo da li si uspevao da ga koristis u praksi na 20 i vise metara?

zibel32

zibel32
Član broj: 322519
Poruke: 110

+18 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 15:58 - pre 122 meseci}

@savke_79
Ne, nije mi trebalo, pa nisam probavao.

idm
Bosna

Član broj: 297562
Poruke: 73
*.teol.net.

+2 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 16:00 - pre 122 meseci}

zneba

ne znam kakva je toplotna izolacija na kuci i kakav je razvod grejanja, ali ako imas ikakve uslove najbolja varijanta je grejanja sa toplotnom pumpom(vise puta licno provereno i dokazano u praksi) !

boree

Član broj: 315472
Poruke: 1377
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 16:35 - pre 122 meseci}

Ti iz Bosne bi da kupiš srpski toby a mi bi da kupimo bosanski termoflux

Ja lično imam toby 20 i prezadovoljan sam , grejem 145m2 , a opet ovde neki hvale termoflux a to ti je "komšija" , prelistaj temu malo pa vidi ko šta kaže

Objekat 145m2, kotao toby20, 4k meš.ventil sa trmrglt1.1, izolacija 5cm stiropor sa svih strana plus
10cm staklene vune u folija sendviču na ploči.
Parametri raznih korisnika Toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®

zneba
Nebojša Živković
programer
Infoing
Banja Luka.Bosna

Član broj: 322577
Poruke: 10
..able.dyn.broadband.blic.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 18:01 - pre 122 meseci}

Citat:

idm:
zneba

ne znam kakva je toplotna izolacija na kuci i kakav je razvod grejanja, ali ako imas ikakve uslove najbolja varijanta je grejanja sa toplotnom pumpom(vise puta licno provereno i dokazano u praksi) !

Imao sam ponudu za Zubadan PUHZ-SHW112YHA ali mislim da nije za mene zbog visokotemperaturnug grijanja.Mada ko pravi novu kuću ovo je idealno za grijanje i hlađenje.

zneba
Nebojša Živković
programer
Infoing
Banja Luka.Bosna

Član broj: 322577
Poruke: 10
..able.dyn.broadband.blic.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{15.04.2014. u 18:08 - pre 122 meseci}

Citat:

boree:
Ti iz Bosne bi da kupiš srpski toby a mi bi da kupimo bosanski termoflux

Ja lično imam toby 20 i prezadovoljan sam , grejem 145m2 , a opet ovde neki hvale termoflux a to ti je "komšija" , prelistaj temu malo pa vidi ko šta kaže

Temu sam prelistao od početka,more informacija i nisam siguran da sam shvatio prednosti i mane pojedinih kotlova.Kod Termofluxa me odbijaju horizontalni turbulatori.Kod nas najviše pohvala ima Kovan ali za moj ukus mali rezervoar peleta i slabija podešavanja.Toby se može kupiti u Banja Luci i jeftiniji je od Kovana oko 800 evra i vidim da sada ide novi tip za 2014. godinu.Nuđen mi i Ravelli HR EVO 14 za 2800 evra ali se bojim slabe servisne podrške i minimalno prodanih modela u okolini.

boree

Član broj: 315472
Poruke: 1377
*.dynamic.stcable.net.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{16.04.2014. u 09:42 - pre 122 meseci}

Baš sam pogledao nov toby i vidim da su poboljšali ventilator , meni je to bilo malo slabo , na održavanju tj u redu je ok al kod čišćenja je po meni bio slab , naime u radu je oko 210 nečega a na čišćenju je svega 300 nečega , verovatno obrtaja u minuti . A sinoć sam i dobio ideju ugledajući se na one turske da ubacim u turbulatore neke šipke da vazduh spiralno cirkuliše.