elitemadzone.org - 40 radnika hoće iz „Fijata“

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.exe-net.net.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:06 - pre 171 meseci}

Ne razumem u cemu je problem, svacije pravo je da sebi pronadje posao koji mu odgovara, ako mu ne odgovara da radi to sto radi, neka menja posao, ali nemoj da ocekuje od drzave da mu nadje posao... Neka se sam potrudi i preracuna sta mu se isplati.

U fabrici Michelin Srbija (Tigar Tyres) ljudi isto rade po 8 sati sa slicnim pauzama, proizvode gume, doduse za nesto vecu platu od ove u Fiatu. Kad su francuzi dosli, povecali su obim proizvodjnje za nekih 15-20%, a plate su ostale na nivou oko 350eur i ljudi koji tamo rade, rade 20% vise posla za iste pare, ali da li oni imaju nekog poslodavca koji ce im ponuditi bolje uslove rada i vece plate? Trenutno nemaju, ali ako neko smatra da mu se drugi posao vise isplati, ima slobodu da odluci o tome sta ce raditi. Zar ne?

A i samom Michelinu se isplati da ovde radi i manje plati radnike nego u Francuskoj recimo. Dok god ne bude bilo poslodavaca koji smatraju da vredi radnike platiti vise za posao koji rade, i dok god ne bude postojala konkurencija poslodavaca u potrzazi za radnom snagom, ne verujem da ce se bilo sta promeniti po pitanju standarda radnika u Srbiji.

Moraju oni da shvate da svoju platu moraju da zarade. Sad ako smatraju da to sto rade nije dobro, neka traze drugi posao. Tolko od mene.

Sta da kaze neki software developer koji recimo radi 8 sati dnevno pred kompom, napreze mozak po ceo dan za platu od 350eur, a ima takvih... Naravno na mestu tog, bar ja bi aktivno trazio bolji posao, kad ga pronadjem presao bi na bolje radno mesto, a firma koja me tolko placala, bice primorana da poveca plate samo ukoliko ostane bez radnika koji su spremno da rade za toliko.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:22 - pre 171 meseci}

Citat:

combuster
Kakve veze ima sto je Srbija u pitanju i kolika je ovde prosecna plata. Oni ljudi rade za FIAT gde njihov radnik u Italiji prima 10x vecu platu a cene su im skoro iste kao nase. Ja znam da im nije u interesu da plate radnika isto toliko (sto li se kinezi ubise od proizvodnje za saku pirinca ;-)) ali 250EUR je mizerija jedna...

250 EUR nije mizerija za fizicki posao za koji nije potrebna nikakva skola u Kragujevcu - vec sasvim OK plata. Ono, nije Kragujevac Beograd niti su ti radnici doktori nauka, vec fizikalci.

I kakve veze ima gde je FIAT i koliku platu prima neko u Italiji - plate su uvek lokalne i zavise od domace ponude i potraznje i domaceg zivotnog standarda. Sta, da je FIAT u Japanu, trebalo bi da deli japanske plate sirom sveta... i mozda jos sushi pride? A gde to jos ima smem li da pitam? :)

Prost test je ovakav: das oglas u Kragujevcu gde nudis 250 EUR za zavrtanje srafova. Sta mislis, da li ce se javiti malo ljudi?

Eto, to ti je odgovor zasto je plata tolika. To je realnost zivotnog standarda i trzista rada u Kragujevcu, a sve ostalo su fantazije.

A drugovi radnici koji bi da im za zatezanje kocionih creva 7h dnevno daju bolju platu - uvek imaju izbor, neka nadju bolje placeni posao. Niko ih ne tera da rade za zli FIAT. Eto, otici ce u "drzavnu firmu" ponovo, posto tamo ocigledno moze da se ne radi a da se prima plata... 'fala bogu, pa ne mora da se zaradi, ima ko ce to da finansira.

I, da, Fiat jeste dosao u Srbiju bas zbog toga sto je jeftina radna snaga - sigurno ne bi dosli da je plata fizickog radnika u Srbiji 1000 EUR. Nema tu nista nenormalno ili nemoralno ili sta ti ja znam - nije FIAT odgovoran za zivotni standard u Srbiji vec gradjani Srbije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:26 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: nije FIAT odgovoran za zivotni standard u Srbiji vec gradjani Srbije.

A što ja, kao građanin

Što ne bi Vlasta bila odgovorna

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:36 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: I, da, Fiat jeste dosao u Srbiju bas zbog toga sto je jeftina radna snaga - sigurno ne bi dosli da je plata fizickog radnika u Srbiji 1000 EUR. Nema tu nista nenormalno ili nemoralno ili sta ti ja znam - nije FIAT odgovoran za zivotni standard u Srbiji vec gradjani Srbije.

Niko nije pominjao 1k€; 250€ je dobrano čak i ispod srpskog proseka - to možda jeste realnost, ali "ok plata" ne može biti ni u snu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:38 - pre 171 meseci}

Ispod KOG srpskog proseka?

Mogu da se opkladim da je prosek plata u Kragujevcu daleko ispod "srpskog proseka". Takodje, fizicki posao je obicno za manju platu od prosecne. Ako fizikalci imaju prosecnu platu, ko ce to da ima manju od proseka onda????

Fiat ne placa ni vise ni manje koliko ti radnici trenutno vrede u Kragujevcu. To je jednostavno fakat. Ako im se to ne svidja, hej - uvek mogu da traze neki bolje placeni posao, ako ga ima za takav nivo strucnosti u Kragujevcu... u sta sumnjam.

Naravno, uvek postoji opcija privatnog posla, poljoprivrede... ali vidis, tu jos vise mora da se rmba, a nema "push pauze" + ni ne znas da li ce ti ostati 250 EUR na kraju meseca... bice da je to razlog zasto se ova gospoda vracaju u drzavnu firmu...

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:43 - pre 171 meseci}

Citat:

Slobodan Milivojevic: Ne razumem u cemu je problem, svacije pravo je da sebi pronadje posao koji mu odgovara, ako mu ne odgovara da radi to sto radi, neka menja posao, ali nemoj da ocekuje od drzave da mu nadje posao... Neka se sam potrudi i preracuna sta mu se isplati.

Pa, problem je upravo u tome sto drzava obezbedjuje takav posao gde ne radis a dobijas pare a te pare su od onih koji rade (pa placaju porez).

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.teletrader.com.

+10256 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 12:57 - pre 171 meseci}

250 EUR jeste mizerija sa kojom se jedva može preživeti. Možda to jeste cena koštanja nisko-kvalifikovane radne snage danas u Kragujevcu, ali to ne znači da je dobra plata. Uzgred, nisu baš svi tamo najprostiji fizikalci, ima tu i tehničara, bravara ...

Ali, radna snaga je roba i na to se hteli - ne hteli moramo navići. Ni ja neću da platim žvaku 200 din, ako ima mogu da je kupim i za 50 din.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:03 - pre 171 meseci}

Pa niko nije ni rekao da je 250 EUR "dobra plata" (ja sam rekao OK plata za to mesto) vec jednostavno - trenutna vrednost radne snage tamo.

Bas kao sto svi mi kupujemo tamo gde je jeftinije, to radi i Fiat i ostali.

Plata je uvek funkcija ponude i potraznje. Sve dok ima ljudi u Kragujevcu koji ce raditi taj posao za 250 EUR, tesko da se nesto moze promeniti tu.

Ono sto para oci je na sta se ti radnici zale... ej bre, rade 7 sati i 10 minuta i to je mnogo. Pa sta bi oni? Da rade 5h, i da imaju dremku malo popodne :) Primetite da se NISU zalili na platu - vec na "teske uslove rada". Tu se tacno vidi taj neradnicki mind-set razvijen u Zastavi u proteklih 20 godina... kapiram ja te ljude skroz, godinama nisu skoro nista radili i sad odjednom bato mora da se radi... i to celih 7 sati dnevno!

Bolje da se pali nazad u drzavnu sluzbu - mozda je i tu plajka 250 EUR ali je bar ladovina :)

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.static.sbb.rs.

+987 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:05 - pre 171 meseci}

@Java
Za Beograd 250E je mizerija od koje se ne moze preziveti.

Ali kao sto sam naveo u prethodnim postovima, IDEA u Beogradu zaposljavaju radnike za 100 E (!). To je ona Dinkiceva akcija prva sansa. Oni primaju 10-ak radnika a na oglas se javilo ~200 ljudi. Uglavnom mladjih. Intervju za posao je bio na Hemijskom fakultetu i uspeli su da popune 3 njihova amfiteatra.

Dakle ljudi se prijavljuju da rade i za mnogo manje placene poslove.

A u Kragujevcu i juznije, 250 E predstavlja pristojnu platu, da pristojnu. Jos ako je redovna, ih...

Nazalost to je realnost...

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-248-122.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:11 - pre 171 meseci}

250e je mizerija od koje ne mozes normalno ni ziveti

to je sto se plate tice
sto se njihovog proseravanja tice o tome kako se tamo I RADI kako nema da dimis dok radis,da ladis jaja - ko ih ebe,nek daju otkaz

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:18 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa niko nije ni rekao da je 250 EUR "dobra plata" (ja sam rekao OK plata za to mesto) vec jednostavno - trenutna vrednost radne snage tamo.

Naprotiv, cela tema je počela kao "uuaaa, $%6 neće da rade" (za 250€). Ako mogu da nađu bolje - ni ne treba.

Citat:

Igor Gajic: Ali kao sto sam naveo u prethodnim postovima, IDEA u Beogradu zaposljavaju radnike za 100 E (!). To je ona Dinkiceva akcija prva sansa. Oni primaju 10-ak radnika a na oglas se javilo ~200 ljudi. Uglavnom mladjih.

Ovo "Uglavnom mladjih" = žive sa roditeljima (najverovatnije), da sâm sebe izdržavaš sa 100€... teško.

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:45 - pre 171 meseci}

Mi kazemo: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da nam daju istu platu kao na zapadu.
Oni treba da kazu: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da radnici zapnu kao na zapadu.
Znaci vasi argumenti o plati vaze a nasi o radu ne vaze?
Kada odemo u inostranstvo mi zapnemo i ne zalimo se. A zasto?

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:45 - pre 171 meseci}

To je realnost u Srbiji. Fiat nije, i ne moze biti kriv zbog loseg standarda gradjana. U pitanju je bolan tranzicioni period privrednog rasta, gdje Srbija kao zemlja sa relativno jeftinom radnom snagom i velikim brojem nezaposlenih ljudi predstavlja interesantno podrucje za strane investitore. Takvo stanje ce potrajati odredjeno vrijeme dok se nezaposlenost ne smanji, privreda ne stane na malo cvrsce noge i dok se ne formira pristojna konkurencija i trziste. Tek nakon ispunjenja ovih uslova moze se ocekivati "ozbiljniji" rast standarda.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

BrainDemage
gotovan

Član broj: 253985
Poruke: 114
*.dynamic.sbb.rs.

+2 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:49 - pre 171 meseci}

Citat:

Ocigledno su to radnici sa iskustvom u zabusavanju. Ako oni nece neka dovedu mladje generacije. Imas ljudi koji ce raditi i po 10h za 250E.

Najbolje da se otvori konkurs gde ce traziti radnike koji ce raditi sto vise za sto manje para. Verujem da bi se i tu javio poprilican broj ljudi,zato sto narod u Srbiji ne moze da skrpi kraj sa krajem. Tacno je su ti radnici navikli da zabusavaju i da polovinu radnog vremena provedu ladeci m???,ali verujem da sada trpe pritisak i neku vrstu omalovazavanja,i to ne od stranaca,vec od nasih ljudi koji su postavljeni na rukovodeca mesta. Ovo kazem zato sto znam slucaj u austrijskoj firmi,gde se radnicima ne zna radno vreme,vikenda ponekad i nema,pritisak ogroman,a prekovremeni rad se nadoknadjuje slobodnim danima,koje i ne mozes da provedes na nacin na koji ti to zelis,jer u svakom trenutku mogu da te pozovu na posao. I sve to takodje za 250e! Sto je po meni jos teze,ta plata ne raste od kad je firma otvorena,i kada su na pocetku imali manju proizvodnju,i sada kad je obim posla dosta veci! Ali vazno da je plata redovana!

Život je polje svih mogućnosti.
Ono što izaberete to je vaš život.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:50 - pre 171 meseci}

Citat:

llux
i kazemo: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da nam daju istu platu kao na zapadu.
Oni treba da kazu: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da radnici zapnu kao na zapadu.
Znaci vasi argumenti o plati vaze a nasi o radu ne vaze?
Kada odemo u inostranstvo mi zapnemo i ne zalimo se. A zasto?

Nema problema - ako niko nece da radi, fala bogu (za Fiat) pa postoji masa drugih zemalja gde ce da potrce za 250 EUR. I vuk sit, i ovce na broju. U tome je fora... situacija je jednostavno takva u globalu da postoje oaze jeftine radne snage. 80% stvari koje imas u kuci su napravljene u zemljama gde ljudi rade za manju platu od Srbije.

Sa takvom situacijom imas 2 opcije ako nisi "razvijena zemlja" koja ima jaku ekonomiju:

a) Da zapnes i radis vise za male pare, dok se situacija ne popravi (Kina je najbolji primer) a to ide polako, i zahteva dosta truda
ili
b) Da se inatis i mrsomudis, dok te ceo svet zaobilazi - i pricas "kako neces da budes jeftina radna snaga". Ne moras, samo - kako stvari stoje, sa tim znanjem i kapacitetima, neces biti NIKAKVA radna snaga...

Pa sad, sta je kome bolje.

Treba primetiti da je Srbiju gotovo svako zaobisao po pitanju velikih investicija. Nokia sklapa u Madjarskoj, Renault kupio Daciu i razvaljuju od posla, itd.. itd... ali sta bre, to su sve izrabljivaci - "necemo mi da budemo jeftina radna snaga"... pa ne moraju da budu, ko ih tera.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.static.sbb.rs.

+987 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 13:58 - pre 171 meseci}

@Miroslav

Citat:

Ovo "Uglavnom mladjih" = žive sa roditeljima (najverovatnije), da sâm sebe izdržavaš sa 100€... teško.

Jedno od pitanja na tom intervjuu je bilo: "Da li mozete sebi da priustite ovaj posao?". Mislim da ovo govori sve.

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 14:00 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nema problema - ako niko nece da radi, fala bogu (za Fiat) pa postoji masa drugih zemalja gde ce da potrce za 250 EUR.

Jes' kako da ne.

Misliš da Fijat ne bi otišao u takve zemlje da je mogao? Ili je možda sentimentalno vezan za Kragujevac?

Citat:

Igor Gajic: @Miroslav

Jedno od pitanja na tom intervjuu je bilo: "Da li mozete sebi da priustite ovaj posao?". Mislim da ovo govori sve.

Taman onda - neko drugi ti pokrije sve ostale troškove, a tebi ostane 100€ za džeparac.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 14:03 - pre 171 meseci}

Mogao je, da ima zemalja gde vlast poklanja proizvodne hale i zemljiste i hoce da ucestvuje u projektu sa svezim parama kojih nije bilo kod drugih zemalja u trenutku kada je odlucio da udje u Srbiju.

Ko zna sta je vlast jos dala a da se ne zna samo da bi dokazala da neko ulaze u Srbiju. Mada kad razmislim dala je 1000e u kesu Fijatu za svaki prodat auto, nije los deal. ;)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: 40 radnika hoće iz „Fijata“ - Zale se na tezak posao

^{17.03.2010. u 14:08 - pre 171 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftic
Jes' kako da ne. Misliš da Fijat ne bi otišao u takve zemlje da je mogao? Ili je možda sentimentalno vezan za Kragujevac?

Kako da da. Fiat je dosao u Srbiju jer je Srbija platila bukvalno sve, dala zemlju, resurse, oslobodila poreza na milion godina... zbog predizbornog marketinga (da se pokaze raji kako se ulaze sve u 16). Ko ne bi pristao da "otvori fabriku" pod takvim uslovima.

Medjutim, ako se ispostavi da tu nema pola metra zdrave vene tj. da radnici komunjarisu i krenu da strajkuju i lome, sve se bojim da se nece spakovati i otici negde drugde.

Poenta price je - trenutno je za te ljude rad u Fiatu za 250 EUR privilegija. To nije lepo, ali zivot nije bajka pa da mora da bude lep. Takvo je jednostavno stanje danas.