Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Podno grejanje sa akumulacijom toplote

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Podno grejanje sa akumulacijom toplote

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19761 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dragancezr
dragan bakos
tetovazer,tattoo
zrenjanin, srbija

Član broj: 259802
Poruke: 17
109.94.96.*



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote06.01.2011. u 09:39 - pre 112 meseci
Citat:
ali kako odredjujete koliko metara cevi treba po kvadratu kuce,za podno..????

Pa na osnovu proracuna, ili cesce iskustva drugih, odredis da li ce razmak izmedju cevi diti 10, 12 ili 15cm. Prema tome, trebace ti 6-10 metara cevi po kvadratu. E, sad, posto tu dosta ima krivina, onda rezultat varira +/-10%.

al si mi i odgovorio ... KAKO IDE PRORACUN!!?? znaci izracunao sam gubitke kuce...sad me interesuje kako se racuna snaga cevi(grejanja koje treba to da nadoknadi)?????????
ko pita ne skita...
 
Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1200
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote06.01.2011. u 15:03 - pre 112 meseci
Darko Nedeljković kako si ti rešio akumulaciju-koji princip, i kako onda tu topliju vodu iz akumulacije mešaš sa vodom iz sistema jer je akumulacija dosta toplija ?
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



+9 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote06.01.2011. u 16:11 - pre 112 meseci
Citat:
Brkic: Darko Nedeljković kako si ti rešio akumulaciju-koji princip, i kako onda tu topliju vodu iz akumulacije mešaš sa vodom iz sistema jer je akumulacija dosta toplija ?


Izvinjavam se što upadam, pošto si postavio pitanje isključivo Darku Nedeljkoviću.

Toplija voda iz (toplotne) akumulacije se ne meša sa hladnijom vodom iz sistema nego razmenjuje toplotnu energiju preko izmenjivača toplote.

Darko Nedeljkoviću, izvolite i plus pogledajte moj post u vezi teme "Ekonomično grejanje i kuvanje" nakon Vašeg posta.
 
Odgovor na temu

pegavi18
radnik
Obrenovac

Član broj: 255995
Poruke: 21
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote07.01.2011. u 16:51 - pre 112 meseci
A zasto nebi mogla voda direktno iz akumulacije da ide u podno grejanje ili radijatore/ Znam sisteme gde tako radi sistem sa radijatorskim grejanjem , i gde sobni termostat komanduje regujaciju toplote , preko trokrakog ventila.
 
Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1200
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote07.01.2011. u 17:40 - pre 112 meseci
Po logici "eloiza" je u pravu jer je sa izmenjivačem toplote moguće preciznije kontrolisati zagrevanje vode u sistemu.

"pegavi18" razlika između podnog grejanja i radijatora je što su radijatori visoko temperaturni pa može direktno iz akumulacije a podno grejanje je nisko temperaturno, oko 30 stepeni mislim, pa ne bi trebala pretopla voda iz akumulacije, zato je bolje sa izmenjivačem toplote.

Ispravite me ako grešim.

I dalje stoji pitanje za Darka Nedeljkovića kako je rešio akumulaciju, koja količina vode, pored drva ima li joše nešto za zagrevanje... ?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1560
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+88 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote07.01.2011. u 18:57 - pre 112 meseci
Na prethodnoj strani imaš formulu pa sračunaj. Količina vode zavisi od toga kolika ti količina energije treba na dan. Kako ćeš tu vodu grejati zavisi od tebe (može do drva do struje).
Odnos tople vode iz rezervoara i povratne vode iz mreže možeš podešavati i trokrakim ili četvorokrakim mešačkim ventilom http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=126 ili
http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=748 ,
limiterom http://grejanje.danfoss.com/PCMPDF/VDTGO345%20-%20FJVR.pdf
ili termostatskim mešačem http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=181
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 13:02 - pre 112 meseci
Citat:
aca405:podno grejanje ne bi trebalo da imam kao osnovni vid grejanja vec samo kao dodatni uz radijatore.

Nemaju pojma, ne pitaj ih vise nista. Kombinovanje radijatora i podnog grejanja nije pametno iz razloga sto niti je zdravo da podno grejanje radi na visokoj temperaturi, niti ima neke koristi od radijatora na niskoj temperaturi. Mogu da se koriste trokraki ventili koji ce u podno grejanje pustati vodu na nizoj temperaturi, a u radijatore da ide direktno, ali tu se gubi na ekonomicnosti, jer tajna energetske efikasnosti lezi izmedju ostalog u zagrevanju vode na nizu temperaturu.

Citat:
Koliko sam razumeo citajuci ovaj forum, ima nekoliko ljudi sa slicnom kombinacijom ali nisam razumeo da li imaju samo podno grejanje bez kombinacije sa radijatorima ili fancoil.

Koliko ti je sada potrebno struje dnevno za zagrevanje tog prostora? Ja planiram 40W po kvadratnom metru, kuca mi je slicne velicine i izolacije kao tvoja, moja je trenutno nesto slabija, ali na leto imam u planu da to jos poboljsam. Podno grejanje sa (mnogo) vecom snagom nije dobro, jer onda moras zagrejati pod na visu temperaturu, a to osim losije toplotne efikasnosti kazu da moze izazvati odredjene zdravstvene probleme. Probaj ovo, zagrej kucu na zeljenu temperaturu cime god hoces, a onda ukljuci neke grejalice od 5kW i ostavi tako 24 sata, ako temperatura padne pojacavaj izolaciju. Nisi napisao kakav ti je plafon, pa pretpostavljam da tamo nema nista od izolacije? Neizolovan plafon zna da napravi gubitke kao i 2 neizolovana zida, znaci niokako se ne sme zanemariti. Za izolaciju plafona postoje razlicita resenja, od spustenih plafona, preko stiropora sa mrezicom koji se pregletuje i okreci, preko dekorativnih stiropora koji se ne krece, pa do drvenih lamperija koje su moje omiljene ukoliko se uklapaju u ambijent.

Citat:
Za podne obloge sam planirao u nekim prostorijama keramicke plocice a u nekima laminate za podno grejanje.

Ja cu svuda keramicke plocice, one imaju mnogo bolju emisiju toplote od laminata. Naravno, shvatam kolioko je to radikalno resenje za ovdasnja shvatanja, pa se ne usudjujem da to bilo kome savetujem

Citat:
Inace vec imam postavljenu cementnu kosuljicu i ispod toga stiropor 5cm, jer je planirano da se postavi jos samo parket, ali ja bih da postavim na to podno grejanje.
Pretpostavljam da treba da postavim jos par slojeva i to prvo izolaciju (stiropor) pa preko cevi i ponovo estriht pa plocice/laminat.

Ne, naprotiv, vec imas stiropor dole, samo postavi cevi i nalij betona koliko mozes da podignes visinu. Pri tom smisli kako da ne izgazis cevi prilikom nalivanja. Postoje specijalni metalni profili, ali ja sam se odlucio za red cigli - cev - red cigli - cev... Cigle fiksiram za pod i jedne za druge, onda po tome moze da se hoda, da se voze kolica sa betonom, ili da se naliva iz cevi.

Citat:
Posto ne bih voleo mnogo jos da podignem nivo poda, koliko je neki minimum debljina ovih slojeva?

Cevi su oko 2cm i jos najmanje 3cm betona preko toga, znaci 5cm. Kod mene ce taj sloj biti 10-15cm, ali to i ne sme da se radi osim kada se radi o prizemlju.

Citat:
Iz razgovora sam stekao utisak da je malo ozbiljnih majstora a jos manje ozbiljnih firmi koji bi to uradili za normalnu cenu pa me interesuje sta vi mislite o ovome, posto nije mala investicija?

Cesto ih nije lako ni proceniti na prvi utisak - pokusavaju da se predstave kao akademici za odredjena pitanja i da svoj rad tako i naplate. Greske se primete posle par meseci/godina, ali tada je vec kasno. Sve ono za sta sam odvojio par nedelja proucavanja tekstova po internetu pa sam uradio ispalo je bolje nego ono sto su radili majstori, samozvani vrhunski strucnjaci.

Citat:
al si mi i odgovorio ... KAKO IDE PRORACUN!!?? znaci izracunao sam gubitke kuce...sad me interesuje kako se racuna snaga cevi(grejanja koje treba to da nadoknadi)?????????

Uh, pesko da ima jedna formula za to, krenes ovako po osnovnim zakonima elementarne fizike, pretpostavis neke vrednosti koje su ti otprilike poznate, pa na osnovu njih izracunas one koje ti uopste nisu poznate... Uzmes recimo da zelis pad temperature od pocetka do kraja cevi 5 +/- 20% stepeni. Uzmes da hoces protok vode od recimo 1/2 litra u sekundi po cm kvadratnom +/-20%. I recimo da ti je cev precnika 16mm, tj. poprecnog preseka 2 cm2. I hoces recimo 40W po kvadratu, ali ne da ti to bude maksimum, vec da ti se pumpa pali i gasi prema potrebama, znaci hoces 60W. Prema formuli sa prethodne strane, 2*0.5*5*x*1.16=60, x=10.3, znaci postavljas 11 cevi po metru sirine. Kod mene su cevi od 18mm, pa se dobija da je potrebno 9 cevi po metru sirine, ali ja tek sledece zime mogu da javim da li to funkcionise stvarno tako kako sam zamislio.

Citat:
Brkic: Darko Nedeljković kako si ti rešio akumulaciju-koji princip, i kako onda tu topliju vodu iz akumulacije mešaš sa vodom iz sistema jer je akumulacija dosta toplija ?
Moj krajnji plan je toplotna pumpa, ali ce sacekati nekoliko godina, posto nemam sada novca planiranog za nju. U svakom slucaju, vise razmisljam o niskotemperaturnom izolaciji. Naravno, u medjuvremenu treba da se grejem, pa ce ako se ne predomislim do sledece jeseni na podno grejanje biti povezan jedan kotao na drva i 1-2 bojlera na struju. Ako se smisli neka jeftina varijanta da se akumulira par hiljada litara vode onda super, to ce se resiti ugradnjom trokrakih ventila, ali posto verovatno nece, za akumulaciju ce kod mene biti zaduzeno 15-20 kubika betona u podu, odozdo izolovanih sa 7cm izolacije. Akumulacija bi bila na radnoj temperaturi, znaci ujutro se ostavi na 25 stepeni, a popodne kada dodjem beton bi trebalo da bude jos na 15 stepeni a vazduh verovatno na oko 18. Tih 10 stepeni i 15-20 kubika akumuliralo bi oko 40 kW energije (ne mogu sad da nadjem formule koliko kg betona akumulira i koliko kg ima u metru kubnom), sto bi prema proracuniu bilo dovoljno da kuca ne izgubi na temperaturi 10 sati, a da izgubi od 22 do 18 jos dodatnih 2-4 sata. To je vise nego dovoljno vremena dok dodjem i zalozim kotao na drva koji za sat-dva ponovo podize temperaturu i akumulira toplotu do nivoa koji bojleri u jeftinijoj tarifi samo treba da odrze do jutra nadoknadjavanjem gubitaka. Potrosnja ta dva bojlera (ili jednog od 4kW ako mi bude isplativije da nabavim takav) bila bi 4*8*30=960kW mesecno, sto ostavlja mogucnost da se ostane u plavoj zoni. Prema sadasnjim cenama, trosak ovakvog grejanja bio bi 1900 dinara i 1,5 kubika drva mesecno. Primeticete da ce se takvo grejanje vise zasnivati na drvima, ali sveukupni efekat bice 24 sata dnevno toplote sa 2 sata dnevno lozenja.
Ako nisam naglasio, to je sve napola uradjeno i bice pusteno u funkciju tek sledece zime. Ove se grejem nekom slicnom kombinacijom drva i struje i troskovi su otprilike toliki, ali posto se trosi i skuplja struja, onda su neke prostorije ove zime ostale bez grejanja, ja sam se preselio u najmanju prostoriju, goste ne primam dok ne prodje zima. Sad je tako kako je, sledece ce biti bolje, a kad se ugradi toplotna pumpa onda vise "nema zime"
 
Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1200
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 15:04 - pre 112 meseci
kako planiraš na postojeće spojiti toplotnu pumpu, koji kapacitet pumpe... koliko bi ona trošila struje ? Da li sa njom ostaje i varijanta sa drvima ?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 16:51 - pre 112 meseci
Toplotnu pumpu, pa lako - bojleri lete napolje a toplotna pumpa dolazi na njihovo mesto. U principu to je uredjaj sa dva prikljucka - voda u jedan ulazi a iz drugog izlazi. Spajanje vise uredjaja vrsicu redno - voda stalno protice kroz oba izvora toplote, nebitno koji trenutno radi (mogu i oba u isto vreme ako treba). Jedino ako ciljas na to da ce pumpa za vodu verovatno biti unutar toplotne pumpe? Ne bih se mnogo sad bavio time, prvo, ne znam hoce li tako biti reseno, drugo to i nije to toliki problem koji se ne moze prevazici. Samim izborom vrste i precnika cevi kojim ce se spojiti razdelnik, pumpa za vodu, bojler i sabirnik se jos nisam bavio, prvo da postavim i zabetoniram krugove za grejanje, ostalo o tom potom, za ovu zimu svakako nije moglo da se zavrsi, do sledece ima vremena.
Kapacitet pumpe planiram 15kW, potrosnja joj je 4kW. Planovi se zasnivaju na tome da tokom 8 sati jeftinije struje treba da da 32kW toplote za grejanje + jos 40kW za akumuliranje, znaci ukupno 72kWh kad se podeli sa 8h = 9 kW + jos malo za svaki slucaj + ja imam i potkrovlje koje sada ne koristim ali jednog dana mozda... Mozda bi bilo pametnije uzeti i veci model, tek da ima vremena da se iskljuci i ohladi tokom rada, ali ima jos mnogo vremena do izbora konkretnog modela.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1560
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+88 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 21:37 - pre 112 meseci
Jedino ostaje da još ugradiš dugme koje će, na pritisak ili čarobne reći tipa "energijo dođi", biti puštene iz betona u prostoriju.
Akomulacija koju spominješ radi isto kao i termo peć koja koristi noćnu tarifu. Ako uguraš 72kwh, a računica ti je ispravna, nećeš moći nogom da staneš na te pločice. Zato se akomulacija iznosi VAN objekta, u neki rezervoar ili slično sa čime se može upravljati i dozirati temperatura, jer sa betonom nema upravljanja.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 22:28 - pre 112 meseci
Citat:
tihi2: Jedino ostaje da još ugradiš dugme koje će, na pritisak ili čarobne reći tipa "energijo dođi", biti puštene iz betona u prostoriju.
Akomulacija koju spominješ radi isto kao i termo peć koja koristi noćnu tarifu. Ako uguraš 72kwh, a računica ti je ispravna, nećeš moći nogom da staneš na te pločice.

Ocigledno brkas neke pojmove - TA pec akumulira energiju na 200 stepeni, pa je zato vrela na dodir, a moj beton ce na 25 stepeni, pa ce biti blago hladan na dodir (sve sto je ispod 36 stepeni daje hladan osecaj na dodir). Ta pec ima oko 0,2 m3 akumulacionog materijala i 200 stepeni temperaturne razlike, beton ima 100x vecu zapreminu i 20x manju temperaturnu razliku, pa bi akumulaciona moc betona na tako niskoj temperaturi mogla da se poredi sa nekoliko TA peci dovedenih do usijanja. Shvatam da je malo je teze ljudima da ukapiraju kako nesto sto je hladno na dodir moze da greje, ali moze. Naizgled hladan pod povrsine 20 m2 (temperaturna razlika 5 stepeni) grejace prostoriju najmanje isto tako dobro kao vreo radijator povrsine 2 m2 (temperaturna razlika 50 stepeni).

Naveo sam jedan od razloga zasto se kuca mora dobro izolovati tako da odrzavanje toplote trosi 40W/m2. Ja sam uvek za to ako ne znamo kako nesto da uradimo, da vidimo kko je priroda to uradila - genetski smo predodredjeni da hodamo po podu koji je hladniji od telesne temperature, pa je kod projektovanja podnog grejanja bitno da se ne zanemari ta cinjenica i da se ne eksperimentise na temu kako hodanje po toploj podlozi utice na zdravlje coveka. A ako je neko mislio da montira podno grejanje na neizolovanu kucu to moze, ali pored vece potrosnje, pod ce biti topao na dodir i za 10 godina moze da nas obavesti kakve sve promene ima na svom zdravstvenom stanju. Ja sam cuo vec neke price kako tipican Srbin hoce da bude najpametniji na svetu pa zanemari izolaciju i da bi se ugrejao odvrne podno na 40-50 stepeni i onda svakodnevno greje noge par godina, da bi se onda polako pojavili problemi sa krvotokom i bolovi u unutrasnjim organima... I naravno, posle nece reci da je budala sto se pravio pametan, vec da je on jos uvek najpametniji, ali je podno grejanje stetno i opasno
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 22:50 - pre 112 meseci
nego, pade mi na pamet da vam malo zagolicam mastu - sta mislite o bazenu u kuci? Napravite od jedne sobe bazen zapremine 15-20 metara kubnih, zagrevate ga na 25-30 stepeni, u rednoj vezi sa podnim grejanjem, imate akumulaciju 100-150 kWh toplote od usput je idealno za brckanje tokom zime
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1560
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+88 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 23:01 - pre 112 meseci
Darko,
jedno malo test pitanje tipa "gde je ovde greška u matematici?"
Za 72 kwh energije, razlike temperature od 1*C, potrebno je 62m3 vode. Ako uzmemo da je toplotni kapacitet vode i betona jednak (što je daleko od istine), na tvojih 100m2 kuće koliko treba da je debeo beton?
Imaš li tih 62cm betona na svakom kvadratu i da li to košta više ili manje od cene jednog rezervoara od 2000 litara?
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 23:41 - pre 112 meseci
Citat:
tihi2: Darko,
jedno malo test pitanje tipa "gde je ovde greška u matematici?"
Za 72 kwh energije, razlike temperature od 1*C, potrebno je 62m3 vode.

Ako bolje pogledas, pomenuo sam da se od tih 72 uopste ne akumulira 32, vec se trosi jos prilikom zagrevanja, znaci akumulira se 40kWh. Drugo, napisao sam 10 stepeni a ne 1 stepen. Na 100 kvadrata povrsine imam prosecno oko 17cm betona, sto je 17 metara kubnih. Da je akumulaciona moc ista kao kod vode bilo bi 170 kWh akumulirane energije na 10 stepeni temperaturne razlike, ali onako po secanju akumulaciona sposobnost betona je oko 4x manja, pa se dobija zeljenih 40kW. Tih 17 kubika betona kosta oko 1000 EUR, a to je ekvivalentno ne rezervoaru od 2000 vec 4000 litara vode. Ili, jos bolje, ajd da kazemo da sam polovinu tog betona svakako morao staviti, je li tako, cevi ne mogu visiti u vazduhu, pa mi je na raspolaganju ostalo 500 EUR za drugu polovinu ili nabavku i ugradnju rezervoara od 2000 litara. Cenim da bih ustedeo nesto sitno koriscenjem rezervoara, ali ako pretpostavimop da ce u narednih 30 godina rezervoar, njegov ventil ili prikljucna cev da pukne popravka ce pojesti razliku a ako se napravi neka steta zbog izlivanja vode, posle bih kukao sto sam stedeo. Druga varijanta, ako necu rizik od izlivanja vode, onda rezervoar van objekta, kopanje rupe u zemlji, izolacija barem 20 cm, cevi i izolacija za njih, sad je vec cena na starni betona. Plus naravno kod akumulacije toplote napolju i pored sve te izolacije moraju postojati neki toplinski gubici, a ako su oni samo 1%, to u narednih 30 godina izadje 600 EUR po sadasnjim cenama struje, a po projektovanim kakve treba da budu, preko 1000 EUR. Jasno ti je zasto je bolje platiti sada 500 nego sada 500 + jos 1000 na rate :)
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote09.01.2011. u 23:59 - pre 112 meseci
evo, slucajno nadjoh na netu jedan tekst koji otrilike potvrdjuje moje proracune:
http://www.gradjevinarstvo.rs/...9.aspx?ban=820&tekstid=958

Ovima to super radi sa polovinom moje akumulacije, ali im je i izolacija 2x bolja (prvi put cujem da je neko stavio 20cm stiropora na fasadu!!!). Pored toga, pise da im je pad temperature samo 3 stepena, a moja ocekivanja nisu toliko optimisticna - spreman sam na pad od 7 stepeni i to ne za 18 vec za 12 sati od kad se iskljuci grejanje. Uzimajuci u obzir mogucnost da oni nisu vrsili merenja bas najhladnijeg dana u godini, ostaje utisak da su moje pretpostavke i proracuni identicni postignutim rezultatima za malo hladniji dan od ovog kada su merenja vrsena.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1560
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+88 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote10.01.2011. u 08:43 - pre 112 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Drugo, napisao sam 10 stepeni a ne 1 stepen.
To je previše. Moje iskustvo: imam potkrovlje od 75m2 ozidano 25cm blok + 10cm vune + 15cm blok i gipsani plafon na kome je 15cm vune. Kada se upali 6 sijalica od 75w i boravi 4 osobe 2-3 sata, temperatura u prostorijama je 1-2,5*C veća. Kažu da čovek zrači 300-500w na sat energije.
Razlika u temperaturi od ta 2*C se oseti i postaje malo neprijatno (povećanje sa 21.5 na 24*C), a ti planiraš 10*C!!! Neizdrživo.
Sa povećanjem izolacije problem je još izraženiji pa se mora osmisliti način bržeg hlađenja, a povećanjem mase sistem postaje sve tromiji i nepogodniji za upravljanje. Sa tolikom masom betona ne možeš da reaguješ na promene temperature kao ovih dana kada je za 24 časa temperatura imala promenu od -10 do +15. Šta je sa sunčanim danom? Ako si zagrejao, onda sunce treba ugasiti, a ne iskoristiti.
U vezi onog linka što si postavio...
Pogledaj njihovu oscilaciju temperature - samo 3*C. I pored toga što nisu napisali koliki su gubici kuće od 150m2 po potrošnji bi bila oko 4-5kw. Računica za struju je nepoštena jer su računali grejanje 2din/kwh, a potrošnja u crvenoj tarifi koja se pojavila zbog grejanje su prebacili na kuću. Tamo slučajno piše skoro tačno, a računica je sledeća: ako domaćinstvo troši 350+350kw bez grejanja to košta 4266din. Ako se uključi grejanje i troši 350+1650=2000kw to košta 8221din i to jeste 4000din za grejanje.
Ključ sistema - Oganj3 neću da komentarišem, sem da se zna šta je to i da je bolji od običnog grejača za 0.7% (ima iskoristivost od 97.3%, a običan grejač 96.6%). I zahteva slanu vodu u sistemu i još ponešto. Poznatiji je kao "grejači sa ruske podmornice", pa se taj naziv više ne koristi jer je laž provaljena.


Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote10.01.2011. u 11:43 - pre 112 meseci
Citat:
tihi2: To je previše. Moje iskustvo....

Nista, ti onda pravi sa 60.000 litara vode, ja cu ovako, meni je dovoljno dobro. Oscilacija temperature izmedju 25 do 15 stepeni se smatra idealnom klimom na ovoj planeti. Narocito, ako je bitno da pomenem, preko dana nema nikog u kuci. Vidim, ti ciljas ka prici da beton na 15 stepeni moze da zagreje vazduh na 30 i vise stepeni, pa pominjes potrebu za hladjenjem u zimsko vreme :)
Ta prica se mnogo kosi sa zakonima fizike, u praksi beton i vazduh zadrzavaju priblizno istu temperaturu, par stepeni gore-dole. Sto se sunca tice, moja kuca nije gradjena kao solarna, nalazi se medju drvecem i bujnim zelenilom koji anuliraju uticaj sunca kako leti, tako i zimi, a ja eto ne zelim ni da razmatram secenje tog drveca kao varijantu.

Sto se ostalih primedbi tice - novinari kao novinari, nistra novo... ako mozes izvuci neke korisne informacije od toga sto su napisali, ako ne onda nista.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1560
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+88 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote10.01.2011. u 23:04 - pre 112 meseci
Da bi se o nečem razgovaralo, mora se razumeti sagovornik. Namera mi je bila da pomognem i da me uputiš gde si ti video takvo rešenje, ali drugi put.
Ja sam to sve rešio sa 2500l vode i govorim sa tog stanovišta.
Ti očigledno imaš odgovore na sva pitanja i iskustva u postavljanju takvog grejanja pa, ako to ikada stvarno i uradiš, javi da čujemo kako radi.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

aca405
Beograd

Član broj: 83216
Poruke: 56
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote11.01.2011. u 21:01 - pre 112 meseci
Citat:
Darko Nedeljković
Koliko ti je sada potrebno struje dnevno za zagrevanje tog prostora? Ja planiram 40W po kvadratnom metru


Tek smo kupili kucu u kojoj nema grejanja tako da jos ne znam koliko je realno potrebno za grejanje. Preselićemo se tek kad uradimo grejanje i podove, a to znači verovatno na leto.

Imam projekat za izgradnju kuće i proracune grejanja za svaku prostoriju posebno i ukupno je proracunato oko 19.000 kcal/h, sto je projektant pretvorio u nešto preko 19 kW (ne znam kojom formulom) na spoljnoj temperaturi -18 C.

Ne znam za tu računicu koju pominješ, sa 40W po m2, koliko sam video proračune, svuda je po m3 (kubnom). Meni po projektu ide grubo oko 60 W/m3.

Kuca ima prizemlje + sprat, grejne površine 120 m2. Takodje imam i potkrovlje ali sada nije uredjeno i nije ušlo u proračun, tako da to je samo u planu kada budem dimenzionisao kotao da uzmem veći da bi grejao kasnije i potkrovlje.

Citat:
Nisi napisao kakav ti je plafon, pa pretpostavljam da tamo nema nista od izolacije?


Plafoni na prizemlju i spratu nemaju izolaciju u vidu stiropora na tavanici, ali na podu potkrovlja je postavljeno 5cm stiropora i preko toga neke ploče nalik lesonitu, da može da se gazi po njima. To bi trebala da bude izloacija plafona na spratu.


Citat:
Citat:

Inace vec imam postavljenu cementnu kosuljicu i ispod toga stiropor 5cm, jer je planirano da se postavi jos samo parket, ali ja bih da postavim na to podno grejanje.
Pretpostavljam da treba da postavim jos par slojeva i to prvo izolaciju (stiropor) pa preko cevi i ponovo estriht pa plocice/laminat.


Ne, naprotiv, vec imas stiropor dole, samo postavi cevi i nalij betona koliko mozes da podignes visinu.
Cevi su oko 2cm i jos najmanje 3cm betona preko toga, znaci 5cm. Kod mene ce taj sloj biti 10-15cm, ali to i ne sme da se radi osim kada se radi o prizemlju.


Ovo sa slojem od 5cm stiropora ispod cementne košuljice su reči prethodnog vlasnika koji je pravio kuću. Pretpostavljam da je u pravu ali ne znam da li je to urađeno lepo sa dobrim spojevima. Takođe, preko stiropora nema one folije koju preporučuju da se postavi ispod cevi, što znači još sitnih gubitaka.
Brine me da li će biti problema, ako samo stavim cevi preko cementne košuljice, tada bi cevi bile u gornjoj zoni ili bar u sredini tog betona.
Tako bih i ja sa dva sloja došao verovatno na 10cm (verovatno je košuljica oko 5cm ali proveriću).
Pretpostavljam da bi tada sistem bio inertniji jer bi ukupno imao deblji sloj betona do izolacije, a ako nije lepo uradjena izolacija stiroporom, imao bih gubitke prema zemlji (nemam podrum ispod).

Druga varijanta je da stavim tanak stirodur 1-2 cm preko postojeće košuljiceza svaki slučaj ali onda bih morao sigurno nabaciti još 5-6 cm (uključujući 2cm cevi). Nisam pametan šta da radim oko poda u prizemlju a nije sitnica ako se loše uradi, onda će jako loše da greje.

Razmišljam da na par mesta razbijem cementnu košuljicu i proverim šta je ispod i koje debljine stiropor.
Isto tako, misllim da uz ivicu zidova taskopam košuljicu i ubacim stiropor do zida (vertikalno) kako bih izolovao ploču od zidova.

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1475
*.mts.telekom.rs.



+1846 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote12.01.2011. u 06:02 - pre 112 meseci
Citat:
nešto preko 19 kW (ne znam kojom formulom) na spoljnoj temperaturi -18 C.

Ne znam za tu računicu koju pominješ, sa 40W po m2, koliko sam video proračune, svuda je po m3 (kubnom). Meni po projektu ide grubo oko 60 W/m3.

Kuca ima prizemlje + sprat, grejne površine 120 m2.

Jasno, toplotne potrebe po kvadratu se veoma retko koriste i od izuzetne vaznosti su jedino kod podnog grejanja.
Pa lako je izracunati - 19000W/120m2 dobija se da tebi treba 160W/m2. Prema svim informacijama do kojih sam dosao, to je previse, pod bi bio vruc sto moze da ima posledice po zdravlje.

Mada meni deluje i da je 19kW prevelika procena. Drugo, ne znam na sta se taj proracun odnosi - ja nastojim da utvrdim toplotne potrebe za odrzavanje prostora na istoj temperaturi (tj. zanimaju me toplotni gubici), a taj arhitekta je mozda racunao tako da mozes totalno hladnu kucu da zagrejes za 20 stepeni za sat vremena. Samo nagadjam i pretpostavljam, na tebi je da se dodatno raspits.

Trece, temperatura od -18 je bitna kod izbora toplote koju on moze da da. Za toplotno grejanje uzimas temperaturu koja je minimalna za 80 ili 90 procenata grejne sezone. Niko nikada nije tvrdio da je opasno stati na topao pod, vec iskljucivo da moze biti stetno po zdravlje ako je to tako tokom veceg dela grejne sezone. Znaci, pokusaj da dobijes podatak o toplotnim gubicima kuce na -5 do -10, imas te razne statistike na sajtu hidmet pa izaberi koju tacno hoces temperaturu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.01.2011. u 07:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Podno grejanje sa akumulacijom toplote

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19761 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.