elitemadzone.org - Dizu se braca arapi

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

^{05.02.2011. u 12:56 - pre 161 meseci}

Citat:

tdjokic: Irak, Avganistan, Iran, sada i Egipat - Amerika bi mozda dosla u situaciju u kojoj vise ne moze da glumi finocu i demokratiju i da raspali svom snagom po tamo nekome, kao sto smo i licno imali prilike da iskusimo, dok ne dostigne cilj.

Sta smo mi to imali prilike da iskusimo? :)

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 13:30 - pre 161 meseci}

Citat:

Shadowed: Sta smo mi to imali prilike da iskusimo? :)

Sistematsko bombardovanje dok se nismo predali, a da oni nisu imali ni jednu jedinu zrtvu na terenu. Vesli Klark je izricito rekao da ce nas bombardovati onoliko dugo koliko bude trebalo dok ne postignu cilj. Ne zaboravi da su na kraju koristili i iskljucivanje struje grafitnim bombama, a sto je za posledicu imalo i prekid raznih drugih sluzbi i servisa za stanovnistvo - nema vode, nema hladjenja namirnica po prodavnicama, domacinstvima, velikim magacinima itd.

Ovo u Iraku i Avganistanu je borba za promenu rezima, da umesto jednih dodju drugi, vise skloni saradnji sa SAD i demokratskim zemljama, ali ako budu ugrozeni Amerikanci bi mogli tu borbu da promene u borbu za apsolutno preuzimanje vlasti, PO SVAKU CENU. Ovde nisu isli toliko daleko ali su lepo nagovestili sta sve imaju na raspolaganju.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 13:46 - pre 161 meseci}

Citat:

rfe
i dalje nikakav problem za Amerikance. Kao ni pad Musharafa u Pakistanu, zatim Indonesija, obe zemlje puno vece i mocnije od Egipta. Amerikancima je uvek i sve na korist, zato sto oni sa slabijim drzavama uvek mogu da rade sta hoce.

Ne bih se slozio sa tim - bliski istok i Pakistan/Indonezija nemaju bas puno veze, za pocetak bliski istok je kljucan za trziste nafte i svaka vrsta bezakonja je katastrofalna po biznis - steta koja se cini nestabilnoscu je daleko veca nego korist.

Zbog toga Ameri konstantno podrzavaju cvrstu ruku tamo (Irak je izuzetak koji je vise imao sa idiotizmom neo-konzervativaca nego sa nekom konzistentnom strategijom) jer je cvrsta ruka tamo neophodna za kakvu-takvu stabilnost, koja je opet neophodna za biznis sa naftom. Svaki pokusaj nekakve demokratije tamo se obicno zavrsava bezakonjem - sto onda znaci da treba da se prosipa jos para da se podmiti vise lokalnih velmoza, sto je podlozno problemima i sl...

Prosto - te zemlje nisu za igranje sa nestabilnoscu, za to postoje razni Avganistani, Somalije, ... i sl... koji su strateski daleko manje bitni od bliskog istoka, i mogu sluziti za pravdanje vojnih operacija i budzeta.

Kao sto rekoh - Irak je bio redak izuzetak koji je dosta imao da zahvali oprobavanju specificne strategije (koja je propala, btw), a i same visestruke promene strategije Amera oko Iraka od 2003 do danas pokazuju da su se uvalili u nesto sto nisu u stanju da kontrolisu. Cim se njihova vojska bude povukla odatle postoje jako dobre sanse da ce se Irak raspasti i da ce siitski deo postati iranska zona uticaja sa svim losim po Amere sto uz to ide.

Citat:

Sto se tice koalicije kako ti kazes "koalicija fanatickih zemalja" to ce se desiti otprilike nikad. Cak i bez Amera Arapi su dovoljno podeljeni i zavadjeni medju sobom i nikad se nece ujediniti.

Paaaa... nikad ne reci nikad. Arapi jesu razjedinjeni ali kako cena nafte bude rasla, Saudi Arabija ce jacati - moze se desiti da u jednom momentu budu imali dovoljno resursa da postave lojalne islamske fanatike u okolini.

To nije toliko nezamisliv scenario... moc je gadna stvar, kada je neko dobije - a Arapi je dobijaju zahvaljujuci globalnoj potraznji nafte i enormnoj kolicini love koja se uliva u njihovu zemlju, to ce onda imati zanimljive posledice.

Kao sto rekoh - tu cak ni "USA saveznici" ne mirisu Amere vec su saveznici iz ciste nuzde... A kada budu dovoljno mocni, ta nuzda ce nestati.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 13:58 - pre 161 meseci}

Citat:

tdjokic
Ovo u Iraku i Avganistanu je borba za promenu rezima, da umesto jednih dodju drugi, vise skloni saradnji sa SAD i demokratskim zemljama, ali ako budu ugrozeni Amerikanci bi mogli tu borbu da promene u borbu za apsolutno preuzimanje vlasti, PO SVAKU CENU. Ovde nisu isli toliko daleko ali su lepo nagovestili sta sve imaju na raspolaganju.

Sve sto Ameri mogu da urade je da potplacuju one koji su nominalno njihovi saveznici tamo i da se nadaju da ce se situacija razvijati u njihovu korist.

Nekakav "preventivni" vojni udar od strane Amera na Egipat je nezamisliv - odmah posle operacije u Iraku se razmisljalo o napadu na Siriju, i cela stvar je ocigledno otkazana jer se situacija na terenu nije razvijala onako kako su Ameri predvidjali - Irak se pretvorio u pakao.

Sve sto Ameri imaju na raspolaganju je moderna vojska - ali ta vojska ne vredi ni 5 para ako se kompletno stanovnistvo na terenu okrene protiv nje i krene u gerilsku borbu, a to je sasvim predvidljiv scenario kada su Arapi u pitanju. Na primeru Iraka se jako dobro vidi kolike resurse moraju da uloze kako bi jedva odrzavali nekakav "mir" u kome je sasvim normalna stvar da svaki dan pogine boga pitaj koliko ljudi. I potpuno je jasno da ce sve to nestati onog momenta kada budu povukli tu svoju vojsku odatle (a moraju je povuci jer jednostavno ne mogu da pravdaju vise te troskove).

Sad to pomnozi sa faktorom N ako bi se to prosirilo na Egipat i Siriju, recimo + vrlo verovatanu eksploziju nemira u Libanu, palestinskim teritorijama... USA jednostavno nema te resurse na raspolaganju prakticno.

Ima ih u teoriji, ali nema ni najmanje sanse da bi ta lova mogla da se alocira i ti ljudi da se posalju posle svega. Nisu ovo 60-te - sve je razlicito, i Ameri su u daleko losijem polozaju.

Prilicno sam siguran da Ameri nemaju ni najmanju sansu da kontrolisu zapaljeni bliski istok - a vojna operacija bi garantovano izazvala to zapaljenje.

Zato sam uveren da Amerima ne odgovara previse frke tamo - jer samo u stanju mira mogu da drze stvar pod kontrolom (placajuci lokalne diktatore koji imaju vojnu i policijsku silu). Ako dodje do haosa, onda sva teorija pada u vodu - kada nemiri predju "threshold" i ljudi izgube strah od policije i vojske.... onda je sve moguce i nema nazad.

Ko ne veruje, neka malo pogleda kako se odvijala islamska revolucija u Iranu. Idioti su hteli da sprece dolazak komunista na vlast, a desilo se... pa nesto sasvim drugo.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 15:08 - pre 161 meseci}

15:40 Tajne službe pritvorile stotine hiljada Egipćana
15:15 Vojska tenkovima krenula na Trg, demonstranti napravili barikade

izvor

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+363 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 15:53 - pre 161 meseci}

Trebaju nam iskustva Egipcana kako imaju tako glomazne zatvore i koliko kosta odrzavanje. Koristilo bi nam...

Use Your Mind. Or someone else will.

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 16:22 - pre 161 meseci}

Pritvor moze da bude i na nekom stadionu, koji, kao sto znamo ima kontrolisane ulaze / izlaze za svoju osnovnu namenu i onda moze lako da se pretvori u privremeni zatvor. Ili u nekoj praznoj kasarni ili objektu slicnog tipa, ne mora da bude bas "profesionalni" zatvor. Poenta je u tome sto se ne planira da ti ljudi tamo budu neko duze vreme.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 16:44 - pre 161 meseci}

Citat:

tdjokic: Sistematsko bombardovanje dok se nismo predali, a da oni nisu imali ni jednu jedinu zrtvu na terenu. Vesli Klark je izricito rekao da ce nas bombardovati onoliko dugo koliko bude trebalo dok ne postignu cilj. Ne zaboravi da su na kraju koristili i iskljucivanje struje grafitnim bombama, a sto je za posledicu imalo i prekid raznih drugih sluzbi i servisa za stanovnistvo - nema vode, nema hladjenja namirnica po prodavnicama, domacinstvima, velikim magacinima itd.

Znam na sta si mislio, samo sto to nema veze sa "raspaljivanjem svom snagom".

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 17:34 - pre 161 meseci}

Eh evo odgovora na pitanje ciji je kombi...

Citat:

Washington (CNN) -- A white diplomatic van shown plowing into anti-government protesters in Cairo might belong to the United States, officials said, adding that 20 such vehicles have been stolen in Egypt amid the unrest.

Ukrali ga da izvuku osoblje ambasade, jbg desava se...

http://edition.cnn.com/2011/WO...egypt.us.van/index.html?hpt=T2

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*

+744 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 17:45 - pre 161 meseci}

Citat:

The U.S. release added, "We are certain that no embassy employees or diplomats were involved."

Yeah, riiiiiiiight... :)

Kao onomad sa BlackWater security koji je u po bela dana otvorio vatru po civilima... ono, ljudi loshe procenili situaciju - sta cemo sad... who cares, nisu americki drzavljani nego neki tamo Egipcani/Iracani, 3rd world...

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{05.02.2011. u 19:00 - pre 161 meseci}

Citat:

Shadowed: Znam na sta si mislio, samo sto to nema veze sa "raspaljivanjem svom snagom".

Ono je bila odlicna demonstracija "sterilnog" rata, iz daljine. Gadjali su sta su hteli, kad su hteli, gde su hteli, jedino je njihova volja odlucivala intenzitet rata. Priznajem, nisu nas udarili punom snagom, ali su mogli da su hteli.

Zato i kazem, ako im zagusti negde, nece ici pesice da se vijaju sa tamosnjim partizanima uz saradnju lojalnih delova stanovnistva, nego ce ih istrebiti iz daljine. To je onaj krajnji stadijum, apokaliptican i veoma opasan i za samu Ameriku, ali ako ih cenama nafte i politickim komplikacijama dovedu u opasnost bioloskog nestanka onda se Amerikanci nece dvoumiti da upotrebe i to, poslednje sredstvo. Uostalom, vec su upotrebili i najjace oruzje koje covek ima - nuklearno, mada u situaciji kad su ga jedini imali, pa nije bilo opasnosti da im neko odgovori na isti nacin, ali to ipak dokazuje da su spremni da idu do kraja ako nema drugog izlaza.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+18 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{06.02.2011. u 01:49 - pre 161 meseci}

Ja ne znam sta se tacno dogadja u Egiptu. Vidim da mnogi imaju cvrste stavove i gledista, ali meni je situacija koju fakultativno pratim preko mainstream news sajtova potpuno efemerna.

Ljudi protestvuju protiv Mubaraka, traze njegovu smenu i ... i ..hm, nema dalje. Ne postoje jasni zahtevi za uspostvaljanje zemlje koja pociva na serijatskom pravnom sistemu. Ne postoje jasne vodje protesta. Ne postoji artikulisana postMubarakovska politika ili izraziti vodja protesta. Pominju se razne opozicione parije, pokreti, nvo, religijske organizacije... Koji na zvanicnim izborima nisu osvojili ni par %. Koja je uopste njihova realna snaga i podrska u narodu ?

Egipat je zemlja od 80 miliona stanovnika, kairo grad od 7 miliona, par stotina hiljada protestanata na ulicama glavnog grada nije malo, ali nije ni mnogo. Kolika je uopste podrska ovim protestima ?

Transparenti, brdo ih je na engleskom. Obracaju se zapadnoj stampi i tema je Mubarak. Na njima su poruke koje su lako shvatljive i prihvatljive zapadnjacima. Nema poruka o serijatu ili citata iz kurana ili slika novog predsednika.
Ok, ako se setimo nasih protesta, cilj je bio jasan i politicka opcija iza protesta je bila poznata.

Civilizacijski ta zemlja je daleko od nasih shvatanja. Prica se o bombardovanju Egipta kao SRJ 1999. Pa njih bi mogli da bombarduju 10 godina, nikada ne bi kapitulirali kao mi... Sta da oduzmes od coveku koji vec zivi u bedi (slicno ciganmalama u Srbiji), mozes samo zivot. Takav rat bi stvorio 80 miliona naoruzanih ostrascenih verskih fundamentalista, zeljnih odmora u obecanom raju, nista vise.

Iz takve perspektive tj. pristiglih informacija ja bih rekao da su protesti socijalno motivisani. Ali da protestanti nemaju neku ideju sta i kako posto ode Mubarak. Samo hoce promenu i nadaju se da ce promena doneti bolje uslove zivota. A u takvoj situaciji razne politicke opcije ce pokusati da otkinu deo velike torte koja ce posle 30 postati dostupna. Ko ce zavladati, nemam blage veze. Ali nesto ne verujem u opciju serijata, s obzirom na modernu istoriju Egipta.

rfe

Član broj: 131188
Poruke: 76
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{06.02.2011. u 03:18 - pre 161 meseci}

da je problem Arapa samo Mubarak, to bi se lako dalo resiti, ali problem njihov nije Mubarak, ni Sadam, ni ben Ali - oni su samo nusproizvodi sveukupne njihove drustvene i ekonomske zaostalosti. Malobrojna elita naroda ne moze da iznadje strategiju razvoja. Uspevaju d aotvore univerzitete i iskoluju ljude, ali avaj - nemaju ih posle gde uposliti. Gledam naprimer neku studentkinju u Tunisu kako urla na Ben Alija, a sutra vec doci ce joj na vlast islamisti koji ce je zaodenuti u najnoviju modu, burka 2011, nabiti kraj sporeta. Sta ce onda reci i kome ce se zaliti ? Elita se takodje i neumesno bogati sto je jos vise polarise od naroda pa je uvodjenje gotovo cele familije u vlast logicna posledica posto diktator vise nikom zivom neveruje. I to tako dok ne pukne tikva...

Po meni islamisti komotno mogu da odu sada na godisnji odmor i sacekaju ili eventualne demokratske izbore ili da iz bezbedne udaljenosti gledaju koljazu nosioca nove vlasti i zaostataka staroga rezima. A ako su cinici mogu i da pohvala demokratske promene.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-186-155.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{06.02.2011. u 19:44 - pre 161 meseci}

navodno se dogovaraju "pozicija" i "opozicija"

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{06.02.2011. u 20:10 - pre 161 meseci}

I posle kaze 101010 mnogo nam cvrsti stavovi. Ko se dogovara ako opozicija nema svoje glavonje? Vakum u vlasti se popuni brze nego sto vaduh popuni otvoreno vakumirano pakovanje kafe

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{06.02.2011. u 23:58 - pre 161 meseci}

Bez dogovora vlade i opozicije

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{10.02.2011. u 21:05 - pre 160 meseci}

Egyptian President Hosni Mubarak says he is transferring power to his vice president, Omar Suleiman.

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.

+968 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{10.02.2011. u 21:34 - pre 160 meseci}

ima li taj Omar decu?
ko će da ga nasledi 2041.?

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{11.02.2011. u 10:36 - pre 160 meseci}

Vosjak stala na stranu odlazeceg predsednika. Pozvali raju da se razidju i da ce imati slobodne izbore u septembru kojima ce armija biti garant i da ce ukinuti vanredno stanje cim se demonstracije razidju. Tenkovi i bodljikava zica postavljeni oko drzavne televizije i predsednicke palate za slucaj da demonstranti probaju da "ubrzaju" proces :)

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Dizu se braca arapi

^{11.02.2011. u 21:30 - pre 160 meseci}

Proces ubrzan..
Ode Hosni..

Citat:

Hosni Mubarak has stepped down as president of Egypt, after weeks of protest in Cairo and other cities

The news was greeted with a huge outburst of joy and celebration by thousands in Cairo's Tahrir Square - the heart of the demonstrations.

Mr Mubarak ruled for 30 years, suppressing dissent and protest, and jailing opponents.

US President Barack Obama said that Egypt must now move to civilian and democratic rule.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12433045