Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Malinari na putu ka BGu

elitemadzone.org :: MadZone :: Malinari na putu ka BGu

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 317642 | Odgovora: 2624 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.dynamic.sbb.rs.



+449 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 10:25 - pre 63 meseci
Bilo kako bilo, da li će ti malinari uzgajati maline ili nešto drugo, na kraju će taj proizvod doći na berzu, i od te berzanske cene oni direktno zavise. Malinari ne mogu da određuju cenu na berzi, a ne može ni država. Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 10:31 - pre 63 meseci
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 10:44 - pre 63 meseci
Citat:
Odin D.:
Citat:
pctel: Ukidanje socijalne drzave ne ide bas glatko ni u samoj Evropskoj uniji

U ovom boldovanom leži glavni zaejb koji zbunjuje vas koji mislite da se radi o nekakvom 'ukidanju'.

To ti sve zavisi od tacke gledista - ako si na nesto do danas imao pravo, a od sutra nemas, to ti je de facto ukidanje, bez obzira koliko onaj ko ti je do danas to omogucavao bio priteran uza zid i nemocan da tako dalje nastavi. Raja vidi da ona iz dana u dan dobija sve manje, a neki drugi iz dana u dan imaju sve vise i tu neminovno dolazi do onoga sto se tek u naznakama moglo videti poslednjih godina. Ne bi me cudilo da oni koji imaju uskoro organizuju neki svetski rat, kako bi preusmerili negativne emocije raje sa sebe na protivnicku stranu.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12037
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5236 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 10:50 - pre 63 meseci
Ta prica nije losa, ali postoji i nesto drugacija. Iz koje se jasno vidi da je drzava realni krivac, posto se drzavni sluzbenici ne mesaju u svoj posao
http://www.novosti.rs/vesti/na...Crveno-zlato-sjajnije-od-zutog

Sa 4.5 hektara, dnevno odnosi 1.5 tonu u hladnjacu, je nesto vise od 100kg..ali su problemi i dalje nesporni...svi u "lancu" su prepusteni "slobodnoj volji" raznih trzisnih cinilaca, banaka, berze...

MAda, dizati kredit za otkup je stupidarija, ali tada je bilo moderno dizati kredit i za odlazak na pijacu...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 10:54 - pre 63 meseci
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora


Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:00 - pre 63 meseci
Citat:
žutokljunac:Jedino šta oni mogu da urade je da se bore da im država nekim povoljnijim kreditima pomogne u kupovini hladnjača. Tako bar neće biti ucenjivani, a moći će i da kalkulišu kada je pravo vreme prodati proizvod. Bolje da se time bave, nego blokiranjem puteva.

To je država i uradila. Udruženju malinara "Vilamet" je bukvalno poklonila hladnjaču vrednu 900.000 evra (450 hiljada je bespovratno dala država, ostatak je pokriven kreditom iz banke, gde je učešće bio novac od države). Ta hladnjača je propala u prvoj sezoni jer ti isti malinari nisu hteli da stave malinu u svoju hladnjaču i sami jure kupce i čekaju najpovoljniji trenutak za prodaju, već su svoju malinu prodali drugim hladnjačarima za keš lovu odmah, a njihova hladnjača je otišla u stečaj i preuzela ju je banka jer kredit nije plaćan.

I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:01 - pre 63 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
ventura:Malinari su ljudi koji se bave biznisom. Kakav socijalni zahtev?

I malinari i zelezara i FAP i Prvi maj i zeleznica i eps, i jos stotine drugih, sve su to biznisi. Prema njima drzava treba da zauzme potpuno identican stav, a ne jednima moze da se da 600 miliona po principima socijalizma, a za druge da vaze iskljucivo principi neoliberalnog kapitalizma. Ja sasvim postujem tvoj stav da nikom ne treba dati ni prebijene pare, ali ima ovde i onih koji se zalazu malo za socijalizam, a malo za neoliberalni kapitalizam, zavisno od toga da li je neko od rodbine objekat razgovora :-)

Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:25 - pre 63 meseci
Citat:
ventura:
Pazi, loša godina se desi svakome. To je jedan od rizika poslovanja u poljoprivredi (kao što kad otvoriš pekaru pa imaš rizik da baš počnu da renoviraju ulicu u kojoj si otvorio i zatvore ti ulicu na godinu dana). Te rizike ti umanjuješ tako što osiguravaš prinose, ili ukoliko si dovoljno velik imaš određeni štek od koga možeš da preživiš lošu sezonu.

Međutim malinari konstantno već 10 godina, otkako postoje neke internet arhive vesti, oni su svo vreme u problemu i nikako da izađu na zelenu granu, već svake godine traže neku bolju otkupnu cenu od države. To znači da te svoje maline treba da zaborave, i da gledaju čime drugo mogu da se bave u životu.

A u suštini sve je to farsa. Jer niko nije lud da se 10+ godina bavi nečim ako svake godine gubi novac.

Mi ovde na forumu verovatno svi shvatamo da treba prinos osigurati, jer si nam to objasnio vec nekoliko puta, ali tim malinarima to niko nije objasnio, niti su ikada tako radili. Moras imati u vidu da su u pitanju uglavnom stari, inertni, slabo obrazovani i pomalo uplaseni ljudi koji ne koriste novine niti ikakvu strucnu literaturu. To da su im prihodi ispod nivoa socijalne pomoci sam vec objasnio gore. Mozda nemaju, mozda ne umeju, tesko je reci odavde sa tacke gledista par stotina kilometara daleko od njih. Verovatno ce vremenom neko ukapirati da treba osiguravati, a drugi ce posle videti od njega, ne znam. Njima bi naprimer bilo znatno bolje da se upisu u biracki spisak kao Romi, pa da imaju tih sigurnih 1.500 evra + mogu nekom nesto da ukradu do 150 evra dnevno... ali oni ni to ne znaju, isto kao ni za osiguranje. Zive ljudi kako su navikli i kad ne mogu da prezive oni veruju da im je neko uzeo nesto sto su oduvek imali, sto im je od Boga dato i sto im pripada.

Nego, sad mene zanima nesto drugo - kazes da niko nije lud da se 10+ godina bavi necim ako svake godine gubi novac? Da li ja gresim ako sam stekao utisak da vecina zaposlenih tokom poslednjih 10 (i vise) godina radi u firmama koje prave gubitke? Matematicki gledano, dovoljno je da pronadjem jedan primer preduzeca koje vec 10 godina posluje sa gubitkom, ali namerno necu, jer mislim da je u pitanju trocifren broj takvih, gde radi petocifren ili mozda cak sestocifren broj zaposlenih. Mislim da sami Srbijagas i Zeleznica imaju petocifren broj zaposlenih.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pablo.mihajlovic

Član broj: 323952
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+107 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:26 - pre 63 meseci
Malinari nisu gubitaši! Oni se bore za drugačiju raspodelu profita.

Za osiguranje nisam baš siguran da je Ventura potpuno u pravu. Donekle jeste, ali problem je što se osiguranje ne isplati uvek i za svakoga. Poznajem ljude koji su plaćali osiguranje više godina i nakon što im je osiguranje prvi put "pokrilo štetu" prestali su da se osiguravaju i umesto toga su formirali neke lične fondove.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:34 - pre 63 meseci
Citat:
ventura: I umesto da zbog te bahatosti ti vilametovci završe na robiji, oni imaju obraza da svake godine traže još novca od te iste države.

Pa dobro to, nego sta cemo onda sa ovim amerikancima pomenutim gore, sto su nam savkih 5 dana uzimali po takvu hladnjacu? I njih na robiju zbog bahatosti, ili cemo sada da promenimo pricu na - "to je slobodno trziste, desava se".
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4010 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:38 - pre 63 meseci
Zivo me zanima kako ce se ovaj degenski sistem u Srbiji okoncati ?

Ja malinare i njihov slucaj ovde vidim samo kao parabolu, kao razoblicenje jednog trulog sistema. Videste li npr Vucica kako je urlao na anonimnog kafandzijju jel mu nije dostavio fiskalni racun. Naravno ovaj nije kaznjen, tj bi bio kaznjen ali kako kad je ko zna koliko puta vec jeo kod njega i koliko puta nije ni mario za racun ?!

Kao sto vidimo, nasa drzava je demontirala socijalizam, jedino nije rekla kad ce se ona konacno povuci i sjasiti sa privrede i kad vec besomucno kupi porez ?

Npr. normalno je da kafandzija odmah izda fiskalni i da caru carevo i da car ode sit iz kafane. A kafandzija ? Kakvu mu je drzava drzavu stvorila. Hoce li i on tako brzo i efikasno uspeti da utera svoja potrazivanja ? Cisto sumnjam.

Prema tome...

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 11:54 - pre 63 meseci
Citat:
ventura: Tako je. Prema svim gubitašima treba isto. Ili raditi po tržišnim uslovima, ili ključ u bravu i gotova stvar.

Evo, nadjoh po novinskim arhivama nekoliko zvucnih imena koja su zabelezile gubitke vece od visine kapitala. To znaci da ako bi oni od sutra prestali da rade u Srbiji, da bi ili drzava preuzela njihove gubitke, ili bi oni povukli za sobom jos deo privrede, koji bi onda povukli jos nekog i tako kaskadno dalje.... Na spisku su:
- Zastava automobili (gubitak 44,2 milijarde dinara)
- Vip mobile
- HIP „Petrohemija”
- Velefarm
- BAT
- Lukoil
- Grand kazino
- Idea
...
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1088



+381 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 13:15 - pre 63 meseci
Citat:
pctel:Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo.

Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu. Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Što se tiče cene tih gazdinstava, ne utiče na nju toliko to da li je isplativije čuvati ovce ili raditi u trafici na Slaviji već što mladi odlaze sa sela jer im je tamo dosadno.

Malinjak nisam video, ali ne znači da nisam video selo i kako se živi i radi. Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu. Ako je zarada od malina 100€ mesečno, zato drži svinje, krave (prodaje mleko, sir, kajmak), piliće, nosilje, ima baštu i za sebe i da proda nešto, peče rakiju koju opet većim delom proda i slično. Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9962



+1212 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 14:43 - pre 63 meseci
Citat:
BluesRocker: Ne znam u kojoj zemlji je proleter dobio stan pored Arene, ali ono što ima stanova kupovalo se za 3000€ po kvadratu.

Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno. Onda je za vreme hiperinflacije bila neka fora sa otkupom na rate, gde je inflacija svela ratu na nivo paklice cigareta, sve u svemu niko nije platio stan vise od 500 evra (ne po kvadratu nego ukupno), a za toliko ga danas rentira mesecno, ili ga prodaje za 3.000 evra ali po kvadratu.

Citat:
Pre će biti da je neko prodao zemlju pa kupio da se nađe deci za studije.

Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

Citat:
Još nisam čuo ni za jednog seljaka koji samo gaji maline ili samo šljive ili samo seje pšenicu.

Kad kazes "gaji" - mislis na to da ima jos neko voce po placu, ili da tamo ima plantazu i neko trziste/otkup tako da za to uzima neke pare? Od Beograda do Cacka jedino sto hladnjace otkupljuju su maline, negde mozda imaju i visnje ili kupine, ali to nema u 99% sela. Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Citat:
Osim toga maline gaje i ljudi gde i muž i žena imaju redovan posao ili bar muž, a neretko su zaposleni na sisi pa begaju ranije kući na poljoprivredne radove i otvaraju bolovanja pored redovnih 2 meseca odmora.

E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1088



+381 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 18:13 - pre 63 meseci
Citat:
pctel: Od koga su se kupovali stanovi po 3000 evra po kvadratu? Mogao bi malo da poradis na opstoj informisanosti, pricam o prvim vlasnicima. Pa nisam ja sad sa marsa pao, nego zivim ovde gotovo 40 godina i znam valjda osnovne principe. Kako su prvi vlasnici dosli do stanova nego dobili od drzave besplatno? Pored Arene jeste izgradjena jedna nova zgrada, ali sve ostale sa obe strane autoputa su pre 40-50 godina podeljene besplatno.

Jedna nova zgrada? Mogao bi malo da se prošetaš da vidiš (ako nisi za 40 godina), sve su nove zgrade i nisu stanovi deljeni proleterima već su se kupovali za 3000€ kvadrat od investitora. To je bila cena pre otprilike 7-8 godina i rasprodalo se kao alva.

Citat:
pctel: Ne znam, mozda je nekad to moglo, ali danas definitivno da bi kupio stan kod arene moras prodati celo selo od 10-20 domacinstava.

U Vojvodini je bilo dovoljno 10 hektara kvalitetne zemlje, a pošto je negativan priraštaj mnogi su nasledili hektare i prodali.

Citat:
pctel: Ja sam se jednom zgranuo kad sam video da najzdravijim organskim jabukama proizvedenim bez kapi hemije hrane krmka, a oni su me samo zacudjeno gledali u fazonu - "pa dobro, sta drugo moze da se radi sa jabukama, nije zdravo da to sve pretvorimo u rakiju i popijemo".

Zamisli da proda tu rakiju umesto da popije.

Citat:
pctel: E, sad si stvarno preterao... u zemlji sa milion nezaposlenih, gde i oni sa diplomom fakulteta provedu po nekoliko godina bezuspesno pisuci CV-e i saljuci prijave na konkurse, neobrazovani poljoprivrednici bez problema uspevaju da nadju posao po firmama? A onda im maline 11 meseci godisnje maline same rastu, orezuju se, same unistavaju korov oko sebe, same se djubre i prskaju hemikalijama i sve sto treba je da 1 mesec godisnje otvore lazno bolovanje i pokupe pare koje rastu na drvecu. Ja sam mislio da sam ja privilegovan sto imam zakonskih 22 dana odmora godisnje, u odnosu na druge kojima se zakonska prava uskracuju, a vidi ti sad, drugi imaju 2 meseca? Zvuci kao obecana zemlja, hocu i ja da zivim u takvoj drzavi!

Mislim jeste to vrh ako je neko uspeo tako da se organizuje, ali ovde pricamo o prosecnom malinaru, a ne o nekom promilu koji mozda eventualno postoji.

Lepo rekoh u državnim firmama, izađu ranije s posla kad treba da se okopava, imaju regularnih 40 dana odmora a ne kao ti 22, bez problema otvore bolovanje kad je berba i slično. Kakve veze ima milion nezaposlenih kada mnogo više ima zaposlenih u javnim preduzećima, opštinama, školama nego malinara? Sigurno ima dosta slučajeva da koriste svoje (ne)radno vreme za hobi koji im donese dosta ekstra zarade.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+693 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 21:29 - pre 63 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
BluesRocker: Mislim da smo apsolvirali na ovoj temi da to što oni zahtevaju nema veze sa socijalom, već je čist reket. Pričaš o ljudima koji su zemljoposednici, kapitalisti, izrabljivači ubogih nadničara.

Mislio sam da ova zabluda ne postoji, ali ocigledno sam se debelo prevario, pa moram da sve potanko objasnim...
Poljoprivredno zemljiste u oblasti gde maline uspevaju kosta 14 dinara po metru kvadratnom. Ne zakup, nego da kupis u vlasnistvo zauvek, 14 dinara! I stoji vec godinu dana u oglasu, sto bi znacilo da je precenjeno. Hektar zemlje sa kucicom koja je tipicna za taj predeo i par malih supica za drva, alat i slicno nadje se u oglasima za 5.000 evra, ali prosecna vrednost poljoprivrednog domacinstva je izmedju 10.000 i 15.000 evra. Danas se prosecno selo svelo na 10 domacinstava, sto ce reci da jedan proleter koji je dobio stan kod Arene raspolaze kapitalom jednakim onom kojim raspolaze celo selo zemljoposednika, kapitalista-izrabljivaca. Po meni nesto ti sa tim etiketama ne valja, a ti ako hoces menjaj zbog svoje opste informisanosti, a ako neces onda teraj po svom, sta ja tu mogu. Verovatno u zivotu nisi video malinjak, nego ti neko nesto napricao, a ti to prihvatio zdravo za gotovo. Prosecnog srpskog "zemljoposednika-kapitalistu-izrabljivaca" neces videti na sajmu automobila ne samo zato sto automobili mladji od 20 godina nisu njegova ciljna grupa, vec i zato sto mu je veliko opterecenja da plati kartu do Beograda i nazad + ulaz na sajam.

Prosecna zdrava osoba dnevno nabere 40kg malina, deca i stari oko 20, iz oba razloga - sto sporije beru i sto ne mogu da izdrze ceo dan na 40C. Mozes otici na otkupno mesto i videti koliko prosecni zemljoposednik kapitalista donese uvece malina da preda, prema mojim zapazanjima to je oko 50-80kg. Sezona malina traje 15-20 dana, ponekad padne kisa, znaci ne vise od 15 dana berbe, sto ako je godina dobra i sve u redu iznosi oko 1000kg, tj godisnje se od malina inkasira u proseku 1000 EUR. Kazes to nije socijala? Da vidimo... socijalna pomoc u Srbiji iznosi oko 7.600 dinara, sto znaci da dvoje Roma za 12 meseci inkasira 1586 evra, sto je za 50% vise nego sto sam ja izracunao da se dobija uzgajanjem malina, ali dobro, neka sam se ja u proracunu zeznuo za 50%, dolazimo do cinjenice da je to dvoje isto. E, da, zaboravio sam troskove proizvodnje, tu se trosi neko djubrivo, hemikalije, gorivo i slicno, sto jos dodatno udaljava prihode "zemljoposednika-kapitaliste" u odnosu na primaoca socijalne pomoci.

Sta bi bilo resenje? Resenje bi bilo da svi oni podignu po hektar malinjaka i u sezoni angazuju po 20 beraca, cime bi se zaista kvalifikovali za zvanje "izrabljivači ubogih nadničara". Tu nailazimo na nekoliko problema - prvo, stanovnistvo sela je staracko, nije naviklo da bude "izrabljivac" i hteli bi mirno da prezive tu poslednju deceniju, a ne da pocinju nekakav biznis pred smrt. Drugo, podizanje malinjaka na 1 hektar kosta 10.000 evra, to je koliko celo domacinstvo vredi. U srbiji je stvar kulture i tradicije da se dedovina ne stavlja pod hipoteku taman da ces umretiu od gladi, a ako neko i nema takvih predrasuda pa stavi, sta ce mu banka ponuditi za domacinstvo kakvo se prodaje za 10.000 evra? Verovatno 2.000-3.000 EUR. No dobro, ajd da pretpostavimo da ce neki "zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac" nekako uspeti da sakupi 10.000 evra i podigne hektar malinjaka. Prve godine zasigurno od toga nema nikakvih prihoda, a sad ne mogu da se setim da li se pun prinos postize druge ili trece godine, verovatno trece. Tu on angazuje 20 beraca i ubere 10 tona malina, plati beracima njihovih 3.000-5.000 evra, plati sve ostalo (hemiju, gorivo, djubrivo) jos 2.000 i inkasirao je 3.000 evra cistog profita! Doduse, to mu je i za proslu i za preproslu godinu dok maline jos nisu davale prinos, ali dobro, sledece ce opet dobiti toliko. Tih 3.000 evra godisnje (ako je dobra godina, a ne kao ova) za dvoclano domacinstvo je vec dvostruko vise od socijalne pomoci. A, da, opet zaboravih da od toga treba vracati onaj kredit banci :-( Ako malinjak traje sedam godina, tokom tog perioda treba vracati banci 2.000 evra godisnje, znaci dodjosmo opet ispod nivoa socijalne pomoci :-( Moracu nekad malo detaljnije da se pozabavim tim problemom - kako da se prosecan zemljoposednik-kapitalista-izrabljivac podigne na nivo prihoda jednog proletera, stranacki postavljenog radnika drzavne administracije kome je izmisljeno neko nepotrebno radno mesto. Zasto bi neko toliko vazan za Srbiju kao sto je proizvodjac izvozne robe zaradjivao manje nego jedan potpuno bespotreban kao sto je neki zevzek u drzavnoj administraciji? Treba da zaradjuje dvostruko vise od takvog. Dvoje zaposlenih u drzavnoj administraciji inkasira 8.000 evra godisnje, pa vi sad recite koliko bi trebala jedna dvoclana porodica savremenih zemljoposednika-kapitalista-izrabljivaca? Da imaju ne samo sigurnu egzistenciju, nego da do mogu da priuste novi auto svakih 10 godina i da u toku svog radnog veka mogu da zarade neku nekretninu, ne mora kod Arene, ali makar na Petlovom brdu. E, za to vec treba 2-3 hektara malinjaka i kombajn za branje, a to je vec vrednost reda velicine 100.000 evra... Toliko vredi celo selo.

Po tvoji recima, neko ko ima 5.000 eura moze sebi da obezbedi stambeno pitanje, osigura egzistenciju za porodicu, obezbedi posao, postane "vazan proizvodjac izvozne robe" i bude u situaciji da utice na odluke drzave?
U zemlji Srbiji?! Mislim da si previse optimistican ili su se stvari toliko drasticno poboljsale za par godina od kako ja ne zivim tamo, da je to fantasticno. Vucicu, bravo!

Po gradovima ljudi ulazu za red velicine vise para da sebi to sve obezbede, i jos se muce radeci, bespotrebno placaju razna osiguranja koja ljudima na selu drzava besplatno pokriva, pod stresom su jer na sebe preuzimaju rizik od bankrota od koga su malinari 100% zasticeni jer ce ih drzava uvek spasiti. Cudo da ne znaju da je ipak selo the place to be.


Cekaj, po ovome sto ti pricas, za potpun povracaj ulozenih para ti je potrebno oko tri godine!? Kao u zemlji iz snova.
Jedino me brine to sto ce garant uskoro nemci, austrijanci i slicni sa odlicnim smislom za biznis poceti da naseljavaju ta podrucja pa ce se sve to razgrabiti i dici cene nekretnina i zemlje , rasterati starosedeoce i primorati ih da zive po svetskim metropolama.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2368



+2294 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 23:03 - pre 63 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
Braksi:
Setimo se kako je bilo sa bankama, koje čak i nisu proizvođači već posrednici i država im je odmah pritekla u pomoć i to baš na zapadu, u Americi ! Zašto onda da i drugi ne traže pomoć ?

Banke su specifičan slučaj jer propast banke sa sobom vuče propast dela privrede. Npr. Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš. E da se to ne bi desilo, država spašava banke tako što im preuzima menadžment, dokapitalizuje, prebacuje plasmane na druge banke (naravno, ne za džabe) itd.

Banke su kompanije kao i sve ostale, samo sto su "too big to fail" te ih stoga spasavaju. Ali kao sto je pctel vec naveo, velikih kompanija od kojih mnogo zavisi ima dosta. Ipak, posto nisu iz fin. sektora, redje se poseze za bezglavim trosenjem novca.
No, kada pricamo o drzavnom spasavanju i pomaganju velikih vs. malih, sve je u redu dok god drzava pomaze velike strane kompanije, a kada je u pitanju sitni seljak kom je potrebna pomoc, odmah se poteze neki -izam. i dize hajka po forumima. To sto sitan seljak cini velik deo proizvodnje koja ide u izvoz ili sto je taj seljak do skora bio okosnica razvoja i prezivljavanja drzave, nije ni bitno.

Ako drzava poklanja pare malom i socialno ugrozenom seljaku to je socijalizam,
ako drzava poklanja pare multi-nacionalnoj kompaniji to se zove kapitalizam.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+693 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu02.08.2014. u 23:26 - pre 63 meseci
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi. To nema nikakve veze sa onime sto ventura prica:
Citat:
Ti ako uzmeš kredit od banke na 5 godina, i posle 2 godine banka pukne, poverioci istog trenutka likvidiraju imovinu i oni žele svoj novac nazad, ne zanima ih da tebe čekaju 3 godine.. Dakle ako nemaš na gomili da platiš sve 3 godine kredita koliko si još dužan, oni ti likvidiraju imovinu pa ti gledaj šta ćeš.
jer bi to bilo nelegalno pa je samim tim i nemoguce.
Jedini dodatni problem sa likvidiranjem banaka bi bilo povecavanje kamata privredi usled smanjivanja konkurencije, ali to je to. Nikakva prinudna prevremena naplata i slicni bakraci. Bar ne u civilizovanim drzavama.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2007



+4613 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu03.08.2014. u 00:11 - pre 63 meseci
Ma ventura je mali perica koji zamišlja da zna kako banke ili poverioci funkcinišu.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2368



+2294 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu03.08.2014. u 00:22 - pre 63 meseci
Citat:
Andrej013:
USA je proglasila nekoliko finansijskih kompanija za too big to fail ne zato sto ih voli vec zato sto bi njihovo propadanje bilo pogubno po privredu, radna mesta, GDP i slicno, ali je iluzija da su u pitanju samo banke. Npr i general electric je takodje na too bih to fail listi.

Slazem se, nisu banke samo, nisam to ni rekao, zato sam napisao da se redje poseze za spasavanjem kompanija iz drugog sektora, ali ima i toga (GM npr.).
Slazem se takodje da bi propadanje banaka bio snazan udarac, kao i bilo koji drugi velik sistem da propadne.

A evo recimo kod nas Zastava da propadne, hiljade radnih mesta direktno i hiljade indirektno kroz partnerske kompanije, pad izvoza, GDP-a, itd. ALI, isto tako i da se potpuno ugasi poljoprivreda, a isto tako i da se potpuno ukinu malinari - dolazi do gubitka radnih mesta i hiljade ljudi bez posla i hrane, kao i smanjenje izvoza i GDP-a itd.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Malinari na putu ka BGu

Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 317642 | Odgovora: 2624 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.