Malinari na putu ka BGu

Bradzorf012, da ne citiram sad odakle to zakljucujem - imam utisak da ti ustvari likujes nad propascu poljoprivrede, kao sto si verovatno likovao i nad propascu industrije u ovom periodu tranzicije. Nemamo vise ni Srbijanku, ni fabriku u Grockoj, ni Rakovicu ni IMT, jos vocnjake da iskrcimo i da svi zivimo od kredita MMF? A onda kad jednog dana MMF zavrne ventil pa ne bude vise ni plata ni penyija tada ces da likujes - "hahaha, nije vam valjao komunizam, eto vam sad, crknite od gladi".

Cekaj, da rezimiramo - radnik ulaze svoj rad i nista vise i ne koristi mozak, zbog toga treba da ima veca prava jer manje ulaze. Poljoprivrednik ulaze svoj rad, ulaze svoja sredstva i mora da koristi svoj mozak, zbog toga treba da ima manja prava jer vise ulaze. Nekako nema logike. Tj. kad je to tako postavljeno, jasno je onda zasto smo imali opstu migraciju stanovnistva u pravcu manjih ulaganja a vecih prava.

Ne znam da li si laik ili ne ali temu si malo preskočio pa si propusti neke komentare.

Da pojasnim u skladu sa onim što je napisano na temi:
Analogno kao i za malinare te fiksne troškove koje si naveo nema ni vlasnik kockarnice!
Evo zašto:

- Vlasnik kockarnice (analogno malinarima) radi, pored njega radi i njegova žena i sin!
- Sin se razume u "kompjuteristiku", ima ZX Spectrum iz 1985. sa kasetnim drajvom (analogno IMT traktorima koje imaju malinari) tako da za nabavku osnovnih sredstava vlasnik kockarnice nema troškova.
- Dalje, sin je napisao softver.
- Supruga na Commodore štampaču (iz sredine 1980-tih) štampa srećke i vrti kazino na Color TV Ei - Niš Ambasador Super ekran 53cm.

Zaključak: fiksni troškovi kockarnice koje si naveo su praktično zanemarivi.

Nadam se da si razumeo poentu.

Analogno, ako vlasnik kockarnice ima pravo na troškove u skladu sa vrednostima osnovnih i obrtnih sredstava
onda i malinar ima pravo da mu se u otkupnu cenu uračunaju vrednost osnovnih i obrtnih sredstava:
- parcela,
- mehanizacija,
- uredjivanje zemljišta,
- melioracija, navodnjavanje/odvidnjavanje,
- pesticidi i herbicidi, djubrivo i druga hemija.
- troškovi radne snage,
- gorivo i električna energija,
- AMORTIZACIJA od recimo 10% tako da malinar može uvek da raspolaže sa modernom i efikasnom mehanizacijom da bi smanjio troškove proizvodnje,
- OSIGURANJE u slučaju požara, poplave, zemljotresa, suše, grada i drugih prirodnih nepogoda i svih rizičnih okolnosti (pljačka, sabotaža...),
- ostalo.

Sve to je uračunato u troškove hladnjačara i otkupljivača pa nema razloga da ne bude obračunato kod malinara.

Jer, vratimo se na profit koji su ostvarili tajkuni a koji često premašuje profit koji ostvaruju kapitalisti u razvijenim kapitalističkim državama.
Za primer uzmi profit tajkuna koji je sredinom 1990-tih kao Slobin potrčko bio golja
a 2010 (dakle 15-tak godina kasnije) njegova imovina se procenjuje na 30 milijardi evra (2 milijarde evra godišnje).
A njegovi radnici rade za minimalac!

@stopnarkomaniji,

Ma imas ti pravo da "obracunas" sta god hoces u ceni toga sta prodajes, to ti pravo ne moze niko uskratiti.

Ali i onaj ko kupuje hoce da ima pravo da moze da nudi cenu koju hoce, pa ako ti neces da mu prodas - OK.



Malinar, kao i svako drugi, ima apsolutno slobodno pravo da trazi i milion EUR za jednu malinu ako hoce, kako bi otplatio ne samo svoje troskove vec i planiranu vilu na Mediteranu, skolu stan i kola za 5 kolena unapred i tako dalje i tako blize.

---

Čekaj malo Dimkoviću,
tekst koji sam napisao odnosi se na primedbu koju je naveo @Bradzorf012.
Cilj je bio da pokažem da postoje Zakoni kojima su diskriminisane pojedine kategorije privrednih subjekata.
Ne postoji Zakon kojim je propisano kako će malinari ostvariti prihod.
Ali postoji Zakon kojim je propisano kako će kockarnice ostvariti prihod a kao posledicu i profit.
To je očigledna diskriminacija malinara u odnosu na vlasnike kockarnica.

Ivane Dimkovicu, da li ti koji si proputovao i video sveta verovatno vise od mene, imas ikakav komentar na cinjenicu da se u Poljskoj broj poljoprivrednog stanovnistva povecava iz godine u godinu, a da u Srbiji pada linijom sunovrata? Sta to tera poljoprivredno stanovnistvo u Srbiji da beze u grad i rade kao djubretari radije nego da budu sto bi vladd i Bradzorf012 rekli kapitalisti koji su vlasnici sredstava proizvodnje, dok u Poljskoj imamo suprotan trend da cak i mladi rodjeni u gradu pokrecu neke poljoprivredne startup-ove u selu? Ja sam u ovom trenutku u Poljskoj i pomalo sam uplasen onim sto vidim - oni u svim granama privrede imaju vidljiv napredak u odnosu na period kad sam bio poslednji put, dok je u Srbiji otprilike u svim granama privrede ocigledno nazadovanje, tj. pad. I sto je jos gore, niko u Srbiji u tom ne vidi problem, vec naprotiv, razlog za radovanje tipa "haha, eno ga komsija propada".

Ovaj, taj zakon postavlja granicu maksimalnog teorijskog profita vlasnika kockarnica kroz postavljanje minimalnih isplata u visini od 10% tj. 50% uplata.

Dakle sluzi da ogranici zaradu.

Nisam siguran da bilo ko zeli da NE bude diskriminisan tako sto mu tata drzava ogranici koliko moze da zaradi :-)

---

Cekaj bre Darko, nisi li ti pricao kako poljska poljoprivreda zivi na aparatima i dotacijama od strane EU, od kad su uvedene sankcije Rusiji, i kako je pitanje dana kad ce Poljaci potpuno da prsnu. A malo pre toga si pricao kako je Belorusija, pa recimo bar Monako za Poljsku, i kako se Varsava raspada, ili sam nesto izbrkao?

Otkud sad ovaj procvat Poljske???

Da, služi da ograniči zaradu
ali ne vlasniku kockarnice
nego služi da ograniči zaradu igračima u kockarnici!

To ti je slično kao i famozna "minimalna zarada".

Kome koristi ta "minimalna zarada"?
Pre svega vlasnicima kapitala jer su time legalizovali svoju nenormalno visoku profitnu stopu izrabljivanjem radnika 10x više nego u kapitalističkim državama.
"Minimalna zarada" je privid zaštite radnika jer bi uz normalnu zaradu radnik dobijao više a kapitalista bi se "srozao" na nivo profitne stope kapitaliste u Nemačkoj ili USA.
Dakle "minimalna zarada" štiti kapitalistu jer niko i ne plaća Srbina nešto značajno više od "minimalne zarade".

Slično, u kockarnicmama "igračima se isplaćuju najmanje 10% od ukupne vrednosti primljenih uplata"!
U praksi to je i maksimalan iznos koji se vraća igračima (plus/minus standardna devijacija).

Dakle, kad primi uplate (proizvede srećke) vlasnik kockarnice tačno zna koliki je prihod ostvario i koliki će imati profit.
Sa druge strane kad proizvede malinu seljak ne zna koliki je prihod ostvario pa ne zna ni koliki mu je profit iako zna tačno u kilogram koliko je proizveo.
Obzirom da novac ne dobija gotovo godinu dana ispada da malinar beskamatno kreditira otkupljivače pa bi trebalo da mu se i to plati.

Sledi da je organizovanje proizvodnje maline daleko rizičniji posao nego organizovanje kockarnice,

Sve je to u režiji "države".


PS. Ko nije znao, svaki automat ima regulator kojim se podešava MAKSIMALNA isplata sa tog automata (ne minimalna). Stoga, ako automat podesite da isplaćuje 11% uplata poslujete u skladu sa Zakonom, čak i bolje!

Sve sto sam napisao je tako, tema je bila ako se dobro secam Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, ali je Poljska od tad drasticno napredovala, pa mozemo otvoriti jos jednu - Poljska, drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju. Jos uvek mene nervira mnogo stosta u Poljskoj i jos uvek bih dao blagu prednost Belorusiji, ali i jedna i druga pokazuju ogromnu prednost u odnosu na Srbiju. Tacno je i to za dotacije i "aparate", ali su oni izasli iz krize, poljska valuta je ojacala u odnosu na evro, rublju i dinar, otvorila se mogucnost za nove dotacije... Bilo kako bilo, ekonomija Poljske daleko od toga da je prepustena sama sebi, tu su razne kvote, subvencije i aktivne mere i to daje rezultate. Moramo biti realni - Poljska u ovom trenutku nije nikakav primer izuzetno dobrog zivotnog standarda, ali verovatno ima jednu od najbrzih tendencija rasta u Evropi i svetu. U Poljskoj je otkupna cena malina takodje 1 evro/kg, ali njihovi poljoprivrednici ne strajkuju, drzava iz nekog razloga uporno subvencionise proizvodnju voca, bez obzira sto nema kome da ga proda, pa su tako njihovi dobili verovatno jos toliko. Ali imaju kvote, svako je potpisao koliko ce da proizvede i ne sme predati ni jedan kilogram vise, inace cao subvencije. Drzava na taj nacin garantuje stabilnost cena i postize da nema petogodisnjih ciklusa oscilacije obima proizvodnje. Citava armija ljudi u drzavnoj administraciji se bavi time i to daje neke rezultate.

Ne, igraci su savrseno slobodni da biraju svojim novcanicima i da ne idu u kockarnice koje vracaju minimalni % isplata.

Kockanje nije elementarna zivotna potreba pa da vlasnici imaju jacu ruku od kupaca.

---

@Major Fatal
Jasno je definisano ko su malinari a ko "malinari". Pa malo pazljivije procitaj o cemu pricamo, i ne generalizujemo bas u tolikoj meri.

Stvar je prosta. Postoje zone koje su izrazito povoljne za uzgoj maline, kojoj treba znacajno manje truda nego oko drugih poljoprivrednih kultura, znacajan je prihod sa malih povrsina, jedino sto se zahteva je pazljiv rad sa povisenim higijenskim zahtevima, zbog osetljivosti ploda.
Sto je privuklo neke koji imaju odredjenih uslova za to da rade..

Pa da se vratimo na pocetak, malina je najkurentniji proizvod, dobra je zarada, lako se gaji, isplatljiva je u svakom slucaju.

Problem je sto su neki pozeleli da trziste konstantno napreduje, da je daleko hiperproizvodnja, da nema konkurencije, da nema sverca, da nema kontrole i da drzava garantuje otkupnu cenu na njivi u rangu cene maloprodaje , pa pride u Kaliforniji, posto je tamo valjda najveca...

A ako nema te cene i drzavne garancije, onda ce odredjeni "malinari" da gladuju i da se valjaju po putu.

I drzava duradi nesto i duredi malinarski bizmis da bude po zahtevima, posto je sve ostalo (d)uredila i samo je na maline zaboravila..

@stopnarkomaniji - ovo sa kockarnicama nema veze sa mozgom. Mislis da bi kockarnice isplacivale vise para da drzava nije ogranicila nagradne fondove na odredjenu vrednost?

A tek sta si hteo reci sa minimalnom zaradom? Pa minimalna zarada postoji u celoj EU, u vecini zemalja je zakonom garantovana, dok u zemljama gde nema zakona postoje sindikati i kolektivni ugovor na nivou drzave...

@mjanjic



Grešiš, sreća je što možemo da je prodamo u svetu po ceni koja je višestruko veća od one koja bi mogla da se postigne u Srbiji. Srpsko tržište je malo, a kupci su realno sirotinja. Ako bi celokupan rod bio plasiran samo na naše tržište, malinari bi imali veoma malu zaradu. Hajde da napravimo ovakvo poređenje. Zamisli da Nemci kažu, kamo sreće da celokupnu proizvodnju automobila prodamo na domaćem tržištu, onda ne bismo zavisili od američkog i kineskog tržišta. Pa da, samo što bi onda morali drastično da smanje kapacitete i proizvodnju ili da dekretom nateraju nemačke kupce da kola menjaju na dve godine i manje. Tako, ne ostaje im ništa drugo nego da merc i bmw biju bitku sa infinitijem i leksusom za kinesko i usa tržište.



Bingo, sa ovim se slažem, ali to "malinari" i malinari ne shvataju. Holandska poljoprivreda je konkurentna zbog ogromnih vladinih subvencija, a tih subvencija nema bez jake privrede. Opet, to nije samo industrija, da ne kažem teška industrija kao pre pedesetak godina, nego sve ono što nije ni postojalo u to vreme, bar ne u obliku u kojem danas postoji. Zato oni mogu sa dva posto ruralnog stanovništva ili zaposlenih u poljoprivredi da prehrane naciju.

@MajorFatal



Uh, moguće je da sam negde bio nedorečen ili konfuzan, ali bi onda mogao da mi na to ukažeš citatom. Ovako teško, ali da pokušam. Radnik, zaposleni ima pravo na platu, a ako nije isplaćena ima pravo da je traži štrajkom. Veverica(malinar) nije nigde zaposlena, pa nema pravo na platu. Veverica ima pravo na lešnike.



Jedna rečenica, pet pasusa. Udahni duboko, napravi ponekad pauzu bićeš malo čitljiviji. Naravno da imaju, šta si mislio? Samo, onda nisu više radnici nego ortaci u poslu. Naravno da će imati pravo da raspodele i profit ako ga ima, ali ako ga nema, to je samo i jedino njihov problem.



Ako su radnici udružili sredstva(kapital) i kupili svoje preduzeće, preduzeće u kom rade, onda nisu više samo zaposleni, nego i ortaci u poslu. Šta će raditi kao investitori, njihov problem, ne zanima me. Što se tiče ovog drugog dela, otprilike shvatam šta želiš da kažeš, ali stvari tako stoje.


@stopnarkomaniji



Ne, ne postoje. To je u suprotnosti sa zdravim razumom. Ti samo mašeš ručicama i pogađaš vazduh. Ni manje ni više.



Vidi ovako. Uđem u knjižaru, prošetam, pogledam naslove i odlučim se posle kraćeg razmišljanja da kupim knjigu. To važi za većinu proizvoda, ako hoću kola, odem u auto salon. Kod igara na sreću, onaj koji ih priređuje bi mogao(bar teorijski) da ne ostavi nijedan jedini dobitni listić, a to priznaćeš nije fer prema igračima. Zato je zakonodavac propisao to što si ti citirao, ni manje ni više. Koliko država i inspekcije to kontrolišu, a koliko se priređivači igara na sreću toga pridržavaju, to je neka petnaesta tema.



Hm, pa malinari, ali i svi ostali ostvaruju stopostotan prihod u odnosu na uplaćena sredstva što je dobro. Kod igara na sreću, pošto se radi o svojevrsnom porezu za budale, država se pobrinula i za te budale i rekla, ok, budalama bar polovina.



Slično važi i za pekare, limare i apotekare.



Što bi to bilo lepo, to kako ti zamišljaš. Potpuno je nebitno da li se obaveze izražavaju u relativnom(procentima) ili apsolutnom iznosu, to je stvar dogovora poslovnih partnera, ortaka u poslu, ni manje ni više.



Dimković ti je već objasnio, ali izgleda da ne vredi. Ko će ti izdati poslovni prostor za procenat zarade? Niko. Ako već imaš biznis koji donosi enormne profitne stope onda da, ali se tu stvar komplikuje. Onaj koji izdaje poslovni prostor će i sam krenuti u isti biznis, a ni ti baš nećeš biti raspoložen da profit sa nekim deliš, pa ćeš za početak spavati i u šupi samo da stvar krene. Slično važi i za struju, vodu, grejanje, sve ostale troškove.



Ne, nije. U mom gradu, ali koliko vidim i po čitavoj Srbiji se otvaraju kockarnice, kladionice, sve puno onih aparata, stolova, čudesa. Koliko ih ima rekao bih, bolje reći siguran sam da i ne ide nešto posebno. Ako misliš drugačije, eto ti načina da se obogatiš, nemoj da se premišljaš.



Kao i cena bilo kog drugog proizvoda na tržištu. Zašto tolike firme propadaju?

@Darko

Još uvek verujem da me zahebavaš, zaista.



Poljoprivrednici u Vojvodini su pre više godina krenuli ka Beogradu svojim traktorima(od 100 kila evra), a pride su i blokirali puteve. Više se ne sećam, mislim da se umešala i policija, što je dobro. Niko nema pravo da ograničava slobodu kretanja. Pre neku godinu nešto slično su uradili malinari. Opet je reagovala policija. Slično su radili i radnici, pa je i tada reagovala policija. Šta je tu sporno? To što ti nisi u stanju da shvatiš da policajac ima ovlašćenje da blokira put ili da izvadi pendrek i da tuče, a da to pravo(bolje reći ovlašćenje) nemamo ni ti ni ja, to je već tvoj problem. Ovo je milioniti put da ti u diskusiji lupaš kao maksim po diviziji. Zaista mi je žao što moram ovako da se izrazim, ali ne postoji drugi način.



Ne, to niko živi nije primetio osim tebe. Navedi jedan jedini konkretan primer. Jedan jedini.



Priznajem da u mojim postovima ima doza cinizma, ali ne dozvoli da te to zavara. Možda su zablude o kojima govorim bile i moje, kako ti to možeš da znaš?



Osnovna stvar koju ti ne shvataš je da ljudsko društvo funkcioniše po nekim zakonima, pravilima koja nije moguće menjati dekretom. Nešto slično(ne isto), kao i zakoni fizike. Evo na primer, gravitacija. Zar je pošteno da gravitacija bude ista za sve ljude? Nije pošteno, jer je meni koji imam sedamdesetak kilograma mnogo lakše, treba mi mnogo manje kalorija da svoje dupe popnem sopstvenim nogama na Pančićev vrh, nego nekom ko ima sto ili dvesta kila. Nije pošteno, ali je tako. Nije bilo pošteno pre hiljadu godina da robovi rade za hranu, a da njihov rad iskorišćava robovlasnik. Ono što ti kažeš da danas nije pošteno(da budemo precizni, ti kažeš logično), pa to je samo tvoj problem. Opet porediš neuporedivo, opet mlataraš ručicama, ali ništa pametno i smisleno da kažeš. Porediš prava radnika i prava investitora. Prosto mi nije jasno, da li je moguće da si studirao ekonomiju? Šta si ti uopšte učio na tom fakultetu? Šta je sledeće, predlog da u Topčideru naštampaju dovoljno novca i podele građanima prema potrebama?

Slazem se.Ja jesam u materiji ali nemam snage pored ovolike polemike iz fotelje.;).

Nemas Lave snage od blokade puteva, ili ?

Ne,nego sam protiv toga da je mali rad i velika para.Od Polke sa burazerom sam odustao posto ja nisam na selu i da berem na 2-3 dana.

Drugo,ja ove smrdibube ne podnosim nigde a posebno na plodu maline.Taj problem za sledecu godinu na Vilametu ako ih bude moram da resim.

Sve u svemu,zadovoljni drugari koji kupe kilo za 200 rsd..Nemam neki pikap sa termokingom pa da ponesem vise.

Možda si ti u pravu. Možda kockarnice isplaćuju i 90%. Ne znam ja to.
Ako je tako, zašto je zakonski minimum 10%?
Računati na racionalnost igrača o kojoj ti govoriš mislim da nije baš smisleno.
Kad bi igrači bili racionalni ne bi uopšte uplaćivali.

Zašto bi vlasnik kockarnice vršio veći povraćaj nego što ga Zakon obavezuje?
Iz dobročinstva?
Konkurencija? Ima ona narodna - "vrana vrani oči ne kopa".




Ti očigledno nisi razumeo šta sam napisao.
Nije Zakon ograničio nagradne fondove
nego je Zakonom propisan minimalan povraćaj uplaćenih sredstava.


Da, dobro, i kolika je?

Nema Lave nigde malog rada i velikih para. Nazalost, kod nas i veliki rad donosi malo para. Samo treba biti realan.

Ma sve je to ok.Ajde da malo skrenemo sa malina na recimo prasce.Pocinjes zato sto se kroz neki biznis plan procenilo ( sracunalo)

da je cena ta i ta.Evo mi sada ne znamo koja ce cena biti za 5-6 meseci a i da je "dogovorena" neka cena i ti pocnes da ulazes u tov,

nadje se buzdovan koji ce da uveze neke svinje koje su imale manu da prde non stop i to se uvali na nase trziste i cena bude recimo

100 rsd da tvoja racunica ulazi u minus.

Kod malina ne mora da bude nista zagarantovano,ti imas olos koji hoce da sroza proizvodnju,da ljudi odustanu i da se par kostica i miskovica

bavi u celoj Srbiji malinama.

Inace i za sledecu godinu,ove sto ce biti ja moram da prskam i ulazem u spalire,tako da ona racunica "onomad sa "neke" hektostranice bas ne pije vodu.

Ima poprilicno ulaganja,naravno posto smo u srbiji,neizvesnost je kao i dolet do marsa.

Nego bilo bi lepo da Dimkovic odgovori na Darkovo pitanje,kao to da se u poljskoj iz godine u godinu povecava poljoprivreda.

Sigurno nije zbog neizvesnosti,valjda.