Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Alternator bruji, i ne puni akumulator

elitemadzone.org :: AutoZone :: Alternator bruji, i ne puni akumulator

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 34157 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3414
adsl-18-222.teol.net.



+243 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator05.12.2011. u 17:02 - pre 101 meseci
Citat:
milovanmaric


Sad, sto je se pokvario, moze biti vise faktora. Ako bih ja gledao kroz neku teorije zavere ''velikih igraca'', pa recimo da je to jedan od sklopova, za koje proizvodjaci planiraju da postane kao vodena pumpa, kad menjas kais, promenis i pumpu i alternator, jer to je avaj potrosna roba. Samo jos i da pocnu da ih isporucju zapertlovane i zalivene.


Mislis da nisu poceli praviti zapertlovane?
Prije godinu dana neki volvo stranac.
Crkle mu diode 2000 km od kuce.
U srbiji nema drugi da se kupi, moze se naruciti al' se ceka 20 dana.
Alternativa slep sluzbi je bilo otvaranje brusilicom.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator06.12.2011. u 10:46 - pre 101 meseci
Situacija se malo komplikuje...

Citat:
The charging system employed on the Ford Focus is unlike any other charging system that is currently in production.
Ford utilise what is termed a 'smart charge' system. With a conventional charging system the battery is charged at a voltage that is determined by the voltage regulator, with all the electrical load being drawn from the alternator fed battery.
Smart charging enables the voltage supply from the alternator to vary depending on the temperature of the battery's electrolyte.
...
The alternator will have two connections to the Engine Management Module (ECM), these are to monitor and control the output. This monitoring also allows the Idle Speed Control Valve (ISCV) to be operated when high electrical demands are seen when the engine is at idle. The ECM will also controls the engine run relay, which only allow circuits with a high current demand to be activated when the alternator is charging, until which point the components remain inactive.
The ECM is now responsible for switching off the dashboard mounted 'charging light'. When starting the engine with a conventional alternator, the unit is activated as soon as the ignition is switched on, a 'smart charging' system will only initiate the alternator once the engine has started. This action avoids an unnecessary waste of voltage on a vehicle with a discharged battery and also avoids the extra effort involved in cranking an engine with an operational alternator.


Sad razmišljam zašto su crkle diode (pošto je najverovatnije to, nisam još skinuo alternator da potvrdim), i da li bi to moglo da se ponovi. Kada je motor upaljen, auto je bio hladan, vreme je bilo hladno, akumulator je nakon startovanja bio relativno slab (verovatno oko 11.5v), bili su uključeni dizel grejači (koji rade par minuta po startovanju motora), bio je uključen grejač vetrobrana (koji vuče strašnu struju), ventilator, radio, dnevna svetla, i čini mi se grejač zadnjeg stakla (s grejačima retrovizora). Alternator je crkao tek (odmah) kad sam krenuo (uz migavce naravno). Deluje mi da je tada verovatno kroz diode potekla struja koja nije smela, a to je situacija koja se može ponoviti i sa novim alternatorom.

Međutim, da li je onda to pogrešno dimenzionisan alternator, s obzirom da je grejač vetrobrana (koji guta strašnu struju) dodatna oprema i da se ne ugrađuje standardno. Tj, da li je neko propustio da razmišlja o potrošnji dodatne opreme prilikom dimenzionisanja alternatora? Ili je tu stvar nekako zeznuo ECM sa ne baš toliko pametnim "smart charge" sistemom koji se zbunio u situaciji sa velikom potrošnjom i polupraznim akumulatorom pa je pokušao da nabije 14.8v (napon punjenja silver-calcium akumulatora) iako je potrošnja bila enormna? Pogotovo mi je taj "smart" sumnjiv s obzirom da je on zadužen i za gašenje kontrolne lampice akumulatora na tabli, a utvrdio sam da ta lampica baš i nema uvek dodira sa realnošću.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2011. u 11:56 GMT+1]
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3414
adsl-18-222.teol.net.



+243 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator06.12.2011. u 13:11 - pre 101 meseci
Jos ti fali TA pec trojka u gepeku i motor od brente u rezervi ako brisaci zakazu.
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 312
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator06.12.2011. u 19:24 - pre 101 meseci
Citat:
pisac: Situacija se malo komplikuje...

Sad razmišljam zašto su crkle diode (pošto je najverovatnije to, nisam još skinuo alternator da potvrdim), i da li bi to moglo da se ponovi. Kada je motor upaljen, auto je bio hladan, vreme je bilo hladno, akumulator je nakon startovanja bio relativno slab (verovatno oko 11.5v), bili su uključeni dizel grejači (koji rade par minuta po startovanju motora), bio je uključen grejač vetrobrana (koji vuče strašnu struju), ventilator, radio, dnevna svetla, i čini mi se grejač zadnjeg stakla (s grejačima retrovizora). Alternator je crkao tek (odmah) kad sam krenuo (uz migavce naravno). Deluje mi da je tada verovatno kroz diode potekla struja koja nije smela, a to je situacija koja se može ponoviti i sa novim alternatorom.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2011. u 11:56 GMT+1]


Ovaj tvoj slucaj, bi ti se slikovito mogao opisati, isto kao slom energetskog sistema u Srbiji pre 10-tak godina, kada proizvodnja elektricne energije nije mogla da namiri potrosnju, pa je dolazilo do ispada (tj iskljucenja) generatora EMS u elektranama, sa mreze. Stim da je ispad izvrsila zastita samog generatora, da isti ne bi izgoreo.


A kod tebe je mozda moglo biti ovo stanje po svemu sudeci, stim sto na vozilu nema sistema koji se da iskljuci alternator sa mreze, kada dodje do preopterecenja, te je negde nesto moralo da izgori. I koliko se secam, prilikom dimenzionisanja alternatora kod vozila, kalkulise se maksimalna moguca potrosnja uredjaja vozila + punjenje akumulatora (s tim da sam akumulator bude pun, a ne prazan/poluprazan).

Ovo je neki granican slucaj, kad se ima maksimalno opterecenje od strane potrosaca + punjenje polupraznog/praznog akumulatora, a takav momenat se desava ili se uopste ne desi u zivotnom veku vozila (sve zavisi od stanja vozila, i komponenti na vozilu).

A uzrok mozda i nije ta potrosnja, mozda je negde problem u instalaciji, ili neki ureadjaj, koji bi mogao da povuce neku struju preko regularne, mada bi tad reagovao i neki osigurac.

A mozda i nije dioda, moze da bude i namotaj rotora ili statora. Nista bez skidanja alternatora, pa mozes da definises kvar.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator06.12.2011. u 19:24 - pre 101 meseci
Taj "smart" je izgleda više nego glup

Citat:
Antispam: The problem comes on a jump start, when the PCM sees a cold engine, and then a poor battery condition, and can then instantly zap out about 18 volts because its trying to recover the battery. Unfortunately this sudden surge can cook modules.


Naravno ne treba verovatni svakome na Internetu, ali uzeću u obzir i ovaj podatak u daljoj analizi. Doduše, ovde su pomenuti moduli a kod mene je crko alternator, ali zajedničko je "poor battery condition" + "smart charge".
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator06.12.2011. u 20:19 - pre 101 meseci
Sad sam se setio da auto ima i električni servo koji takođe vuče enormnu struju, a ja krećem uz migavce i vrtim volan prvo na jednu pa na drugu stranu... tad je upravo i počelo brujanje (i crkao alternator). A uz ventilator je i klima bila uključena radi unutrašnjeg odmagljivanja (klima brzo odmagljuje vetrobran iznutra, a grejač vetrobrana munjevito odleđuje spolja)

Znači:
grejač vetrobrana + grejač zadnjeg stakla + grejači retrovizora + ventilator + klima + radio + migavci + dnevno svetlo + dizel grejači + električni servo + poluprazan akumulator + smart charge (hladan auto jače punjenje, prazan akumulator još jače) = crknut alternator

Mislim da sam definitivno utvrdio razlog crkavanja, i da je to verovatno konstrukcijska greška - loše dimenzionisan alternator. Mada sam ja i prethodnih zima (sem prošle kada dizel grejači nisu radili) startovao auto verovatno na isti način sa istim potrošačima, a jedina (izgleda fatalna) razlika je u tome što je ove zime akumulator dosta slabiji nego ranije.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2011. u 22:57 GMT+1]
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 312
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 07:17 - pre 101 meseci
Citat:
pisac

Mislim da sam definitivno utvrdio razlog crkavanja, i da je to verovatno konstrukcijska greška - loše dimenzionisan alternator. Mada sam ja i prethodnih zima (sem prošle kada dizel grejači nisu radili) startovao auto verovatno na isti način sa istim potrošačima, a jedina (izgleda fatalna) razlika je u tome što je ove zime akumulator dosta slabiji nego ranije.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2011. u 22:57 GMT+1]


Ja napomenuh, alternator jeste dimenzionisan da snabdeva sve te potrosace, ali ne i prazan akumulator uporedno sa potrosacima. Prilikom dimenzionisanja alternatora za potree vozila, uvek se podrazumeva da je akumulator ispravan i napunjen.

U suprotnom, alternator koji bi mogao da napaja gomilu potrosaca + prazan akumulator koji vuce skoro isto toliko struje kao i potrosaci, bi trebao biti duplo vece snage, sto poskupljuje sam alternator. Dakle cena ne bi bila cca 300 euro nego 500 euro i vise.

A situacija koja je se tebi desila, je granicni slucaj, koji se retko dogodi ili se uopste ne dogodi u zivotnom veku vozila, pa iz tog razloga nema ekonomske opravdanosti da se ugradjuju toliko veliki alternatori.

Na kraju se sva ova prica svodi na to da je potosnja nadmasila kapacitet alternatora.

 
Odgovor na temu

LazarM
Bgd

Član broj: 95779
Poruke: 88
77.243.20.*



+1 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 07:52 - pre 101 meseci
pisac
- Kada upalim motor bez kontrolnih žica u regleru, rotor nema strujnu pobudu i alternator ne proizvodi nikakvu struju (i nema brujanja).

Neznam za novije reglere ali za stare vazi pravilo NESME alter da radi bez potrosaca upravo zbog reglera.
Grejaci uvek rade jos neko vreme posto upalis motor(temperatura).
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12047
*.ipb.ac.rs.



+5237 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 10:02 - pre 101 meseci
Kada skine pobudu, vrti se rotor u prazno..nema napona...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 12:50 - pre 101 meseci
Citat:
milovanmaric: Ja napomenuh, alternator jeste dimenzionisan da snabdeva sve te potrosace, ali ne i prazan akumulator uporedno sa potrosacima. Prilikom dimenzionisanja alternatora za potree vozila, uvek se podrazumeva da je akumulator ispravan i napunjen.


Pa to je u redu što pričaš, ali moj akumulator i jeste ispravan i napunjen, samo ne do kraja napunjen i ne kao nov (tj. počeo je da stari). Znači, hladan auto koji je 2 dana stajao i koji na nula stepeni upali na akumulator, i to tako što prvo 5 sekundi drži uključene grejače (koji kao što znamo vuku enormnu struju) pa zatim zavergla i upali bez problema, ima ispravan akumulator. Zar ne? To nije akumulator za zamenu kao neispravan, mada jeste slabiji nego što je bio kao nov.

Ovde je problem ili loše dimenzionisanje alternatora, ili greška u "smart" punjenju. Ja sam juče potrošio više od 6h na čitanje o tom smartu i o alternatorima uopšte, i našao sam podatak da taj smart ima i proceduru za gašenje potrošača kada je potrebna struja prevelika. Dakle:

Citat:
Using the information received by the PCM from the generator control module, the PCM can calculate the generator load. The generator load information is transferred to the GEM using CAN communication. The GEM uses the load information to calculate maximum allowable current consumption of the climate related systems. The GEM also controls the initiation of fault warnings to the display information module. The battery charge warning indicator is turned off by means of an instruction from the GEM using CAN communication.

To reduce the load on the generator to within its working limits and assist with battery recovery after start up, the GEM will switch non critical systems off and on.

The systems that are controlled by the GEM have typical loads of:

Heated windshield
-70 amps
Heated rear window
-25 amps
Heated mirrors
-4 amps
Supplementary heating
-80 amps
The climate systems have been chosen because they can be switched off for short periods of time with barely detectable changes in their ultimate function. During this control period, the function indicators for the system being controlled will remain illuminated. The total load reduction if all controlled components where switched off would be in the region of 180 amps.


Ovaj moj smart je ispao glup, i izgoreo mi alternator. Ili je smart dimenzionisan za jači alternator (odnosno alternator ne zadovoljava potrebnu specifikaciju), ili je smart zabrljao, ili sam jednostavno baksuz pa mi je uletela felerična dioda prilikom proizvodnje.
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8040
89.216.32.*



+9444 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 13:54 - pre 101 meseci
Jednostavno si preterao. Da li negde u uputstvu piše da smeš da uključiš SVE električne uređaje od jednom ?

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

grozda

Član broj: 738
Poruke: 508
89.216.58.*



+6 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 15:02 - pre 101 meseci
Ma nisi preterao, jednostavno tako mu doslo, slabija dioda, povuce i pregori.
Auto se i projektuje da sve to izdrzi, i cisto sumnjam da je neispravan akumulator u pitanju.
On se puni sve vreme dok motor radi.

Meni je duze radio grejac zbog neispravnog releja br. 114 (valjda bese taj), nema potrebe da greje 2 minuta dovoljno je 15 sek. dok ne upali.
(~ ~)( o o )(~ o)
-(_)---(_)---(_)-

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 16:18 - pre 101 meseci
Citat:
Java Beograd: Jednostavno si preterao. Da li negde u uputstvu piše da smeš da uključiš SVE električne uređaje od jednom ?


Ali ne sećam se ni da piše da ne smem da uključim, pa prema tome što nije zabranjeno to je dozvoljeno

Alternator je 4M5T-104210-KB, Denso 104210-3630, 12V-120A. Sa istim brojevima se nalaze alternatori i sa 105A i sa 150A. Sada samo da utvrdim da li je za moj auto zaista predviđen alternator od 120A ili je trebao da bude 150A
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 312
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 18:00 - pre 101 meseci
Ti mozes i da stavi s jaci alternator, ako ima u nabavci. Gro ljudi, koji naknadno ubacuju zvucne tehnologije u svoje aute, je stavljala i dodatne akumulatore i jace alternatore, da bi napojili par KW zvucnika. Tako, sad kako se odlucis, ili popravka ili nabavka.

Mada ja sad da tipujem, ako budes otvarao alternator, ja mislim da je problem stator ili rotor, a da su diode OK.

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 19:49 - pre 101 meseci
Za sad krećem sa pretpostavkom da su diode. Alternator još nisam skinuo jednostavno zato što mi je auto ovako koliko-toliko pokretljiv (za slučaj neophodne potrebe), a i iskreno ne znam kako da ga skinem , morao bih pošteno da se zavučem ispod motora da bih to prokljuvio. Inače, ovaj alternator ima odvojenu remenicu koja izgleda ima sopstveni nosač, a spojena je nekom budžom na sredini sa alternatorom, pa mi se nešto čini da bih alternator mogao da skinem a da uopšte ne diram kaiš (što je naravno pozitivno).

E, ako su diode (sa slike), ima li šanse da ja ovo opravim samostalno, da ne čekam da mi deo stigne ko zna odakle i ko zna kad:



Deluje mi previše "zaliveno" da bih ja tu išta mogao da menjam.

http://www.startery-alternator...odovy-blok-denso-120a/d-71703/

[Ovu poruku je menjao pisac dana 07.12.2011. u 21:12 GMT+1]
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3414
adsl-55-78.teol.net.



+243 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 20:18 - pre 101 meseci
Diodna ploca se lako popravi, ako se uspije doci do nje.
Diode su nabijene u rupe u Al limu.
Moras rasjeci vezu neispravne diode i cekicem izbiti istu.
Ubacis drugu ( cesto pasu od stojadina ili golfa) i zalemis otkinuti kraj.
Ako se lim razloka pomaze kuckanje nekim probojcem po obodu.
Poz/
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1497 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 20:27 - pre 101 meseci
Opet te je tvoje stekovanje skupo kostalo. Ocigledno ti je akumulator bio poluprazan i kada si ga upalio sa svim mogucim elektricnim potrosacima crkao je alternator. Cak i u nekim uputstvima pise da ne treba odmah paliti jake potrosace ako je hladno vreme. Akumulator ti je odavno pri kraju cim si ranije pitao da li je ok paliti auto na gurku. Imas ljude koji remontuju alternator uradice ti to za 50 EUR a nov aku ti je 60-70 eur.

http://www.elitemadzone.org/p2980605
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 21:01 - pre 101 meseci
Pitao sam zato što nakon dužeg mirovanja napon prilikom startovanja pada nešto niže nego ranije, pa nisam bio siguran kako će da se ponaša zimi. A i to pitanje me oduvek zanimalo. Za sada se i na nula stepeni ponaša skoro sasvim normalno, može da pali grejače i vergla koliko treba. Može to da uradi i 3 puta uzastopno (probao sam čisto radi eksperimenta). Jeste da se komandna tabla ugasi tokom verglanja (zato što padne napon), i da ponekad škljocne neki relej u osiguračkoj kutiji koji se ranije nije čuo, ali vergla i pali.

Što se tiče alternatora, da sam hteo da platim popravku nepoznatom serviseru, to bih odmah uradio. Ovako mi je i zanimljivije i sigurnije.
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4495



+3125 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator07.12.2011. u 23:32 - pre 101 meseci
Citat:
veselinovic:Ubacis drugu ( cesto pasu od stojadina ili golfa) i zalemis otkinuti kraj.


A mogu li se te diode (makar i za stojadina ili golfa) kupiti negde?
Ovaj forum ne zaslužuje da na njemu učestvujem, ne toliko zbog članova koliko zbog administratora/moderatora kojima je sujeta enormna. Ali rekoh da ubijem neko vreme tokom epidemije... dok mi ne obrišu ovaj potpis i oteraju me opet.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8040
89.216.32.*



+9444 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator08.12.2011. u 07:15 - pre 101 meseci
Nekad je moglo. Ali pazi, one su pravljene samo u jednom istom obliku, (zbog ugradnje u ploču) ali PN spojevi su bili postavljeni na oba načina. Zato su ih komercijalno zvali "plus doide" i "minus diode".
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Alternator bruji, i ne puni akumulator

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 34157 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.