Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 964446 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 07:16 - pre 126 meseci
@Macola
Skidam kapu za ovaj tekst ;)
Bili smo mi malo poveci kondenzatori ovde :D

@Sleepwalker
Mislim da sam vec pominjao na forumu da sam radio tako nesto,cak uspeo da sto je vece opterecenje veci je i napon.Mada ovo se moze uraditi i sa obicnim BC i jos nekoliko delova,tako da preko optokaplera drzi stabilan napon.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 15:18 - pre 126 meseci
@ Sleepwalker, seti se price, virtuelni sastanak oko izgradnje novog reaktora u Vinci, moja malenkost objasnjava sistem za hladjenje i neko iz publike pita: 'A kolega gde ce otpadna voda da otice...?' U c...'
Citat:
macolakg:
Njegovi potencijali i buduća pozicija u društvu nužno zahevaju strogu kontrolu onog što se izgovara (svakako mislim na njegovu sopstvenu kontrolu).

Polako sticem utisak da nas Macola prisluskuje, jednostavno je nemoguce da je ikako drugacije mogao da dodje do recenice koju sam citirao. Hahahahahahha. :P

Salu na stranu, i sad krajnje dobronamerno i tebi i Aci, koliko god se nas dvojica ispljuvali... Nesto mi ne delujete (za Sleepwalkera znam) da ste Rokfeleri, pa ako Vam izgori to malo kuce i okucnice sto imate, nije problem kupice se novo.
Cuvajte to sto imate, i NE igrajte se sa spravama poput gore pomenutog ZVS LLC sa prirodnim 'navlacenjem' na ucestanost.
Iskustvo u, doduse drugoj nauci, ne elektronici, mi kaze da je dozvoliti prirodi (u vasem slucaju oscilatornom kolu, magnetiku od kog je jezgro i opterecenju) da kontrolise nesto sto je covek smislio ne moze dobro da se zavrsi.
To sa oscilatornim kolom i 'navlacenjem' na ucestanost me podseca na eksperiment u kome majmunu das napunjen revolver (da ne protumacite pogresno, majmun je oscilatorno kolo).
Ja sam cvrst pobornik toga da ako je moguce NISTA, a ako ne samo neophodno treba da se prepusti samoregulaciji, a da sve ostalo treba da radi elektronika sa mnogo strmom i mnogo uskom histerezom, uz komponente 4-10x jace nego sto treba, i mnogo razlicitih osiguranja. Prekostrunog, prekonaponskog, prekotemperaturnog (kod nekih i podtemperaturnog)...

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 17.12.2013. u 16:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 18:02 - pre 126 meseci
Zato ja volim sve sto je vanrezonantno.Naravno osim na mestima gde rezonansa pozeljna.I dalje sam pristalica hard switching-a,a takodje i soft sw. ali bez rezonantog kola,nekako nisam siguran u nju kad nema regulacije,malo preteraj sa opterecenjem i prsne ko zvecka.Drugo je kad se to u fabrici sve ispita i napravi kako valja,ali za DIY ce to jos da saceka.
Naravno ovo pricam za verziju bez povratne sprege,a sa povratnom spregom vec nije za forum,to ostavljam licno za sebe.

Poz.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 18:05 - pre 126 meseci
Citat:
Papak01:
Salu na stranu, i sad krajnje dobronamerno i tebi i Aci, koliko god se nas dvojica ispljuvali... Nesto mi ne delujete (za Sleepwalkera znam) da ste Rokfeleri, pa ako Vam izgori to malo kuce i okucnice sto imate, nije problem kupice se novo.
Cuvajte to sto imate, i NE igrajte se sa spravama poput gore pomenutog ZVS LLC sa prirodnim 'navlacenjem' na ucestanost.
[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 17.12.2013. u 16:54 GMT+1]

Heh,zna to da napravi vrlo lep vatromet.Pucanje ferita tu nije nista cudno.
A u vezi "malo" kuce,hoces da kazes kako ti imas vecu ili je poenta nesto drugo?
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 18:27 - pre 126 meseci
Bice valjda, da jednog dana ti (i tvoje kolege sa studija) vidis kako to izgleda u fabrici.... Perverzije. Od toga da ces imati apsolutno SVE podatke za jezra, kondenzatore, zicu, izolaciju, mosfete... Do toga da ces imati sprave sa kojima mozes da snimis sve pojave koje te zanimaju, i na kraju osciloskop, 8-kanalni, digitalni da mozes lepo da snimis kako ti radi uredjaj od prve mikrosekunde pa nadalje, pod opterecenjem, pa ovako, pa onako... U kucnim uslovima mi se pak ne cini isplativim ici metodom pokusaja i greske obzirom da je gresaka previse, a komponente koje koristimo su jako skupe. Mislim na mosfete sa kojima se ja trenutno nesto gulim, a o IGBT da ne pricam...

Evo Macola mi preporucuje da pravim neko napajanje od 0-600V 600W sa igbt-ima. Razmisljam ovako... Ja iskustva da pravim kilovat napajanje i to promenljivo, jos nemam. Jes' da mi daju pare da ja to napravim, ali ako IGBT sagore, da ne pominjem jezgro za 600W, kao i diode itd, ja placam penale, a bas nisam pri novcima. Ono sto znam da radi 100% cak i na gotovo 3x vecoj snazi od ove koju sam naveo je lepo dimer sa faznim zasekom sa trijakom, ali za induktivna opterecenja (zahteva jos par komponenata u odnosu na onaj za termogena, i naravno kaci se i na fazu i na nulu no dobro nije tema) kontrolisan jednim optokaplerom. To nakacim na 50Hz trafo jes da je od kilovat i da ce biti tezak ko smrt, ali vec sam pravio, zaista radi od 0,0V do skoro 220V, ne moze da se sjebe, tj moze, ali je potrebno ozbiljno se potruditi oko toga i jednostavno je preterano robusno i dozvoljava meni kao nekome ko ima malo iskustva i jos manje znanja da konstruisem spravu koja radi perfektno. Sad ce Sleepwalker i Macola da zakukaju u horu: 'Ali sum, ali ovo ali ono, ali pojave u momentu 'zaseka'...'
Postujem ja vase znanje, iskustvo i sve to, ali ja to ne posedujem i napravicu onako kako znam tj kako sam siguran da radi, i to 100%.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 18:30 - pre 126 meseci
Citat:
aca.jevtic94:

A u vezi "malo" kuce,hoces da kazes kako ti imas vecu ili je poenta nesto drugo?


Ne, nije to poenta Aco, nemam nista ni bolju ni vecu kucu od vas, nego kazem da smo i ti i Sando i ja vrlo prosecnih primanja (da ne kazem nesto gore) i da nam to ne dozvoljava (veci) broj spaljenih mosfeta i ostalih igracaka...
Poenta je bila: Cuvaj ono sto imas, i ne igraj se sa onim za sta nemas.
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 18:58 - pre 126 meseci
Razumeo ;)
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 20:25 - pre 126 meseci
Citat:
Papak01: Ne, nije to poenta Aco, nemam nista ni bolju ni vecu kucu od vas, nego kazem da smo i ti i Sando i ja vrlo prosecnih primanja (da ne kazem nesto gore) i da nam to ne dozvoljava (veci) broj spaljenih mosfeta i ostalih igracaka...
Poenta je bila: Cuvaj ono sto imas, i ne igraj se sa onim za sta nemas.


NIJE TACNO !! Ja ih palim (mosfete) ko da sam Miskovic! Ima se moze se.. Hahahaha
Negde se mora i zrtvovati ;)

Hebes plafon bez izolovanog gate-a :)
Vecina rototipa mojih napajanja mora da bude "zidanje skadra"! Prvo uzidam par komada pa onda ispadne dobro :)
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.12.2013. u 20:37 - pre 126 meseci
Nemoj sad da pricas svasta, jel mi places svaki put kad ti krepa mosfet, debela ne moze da te utesi nikako, moramo burek s mesom i cokoladno mleko da ti kupujemo da ne odapnes...
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 00:41 - pre 126 meseci
Citat:
Papak01: Nemoj sad da pricas svasta, jel mi places svaki put kad ti krepa mosfet, debela ne moze da te utesi nikako, moramo burek s mesom i cokoladno mleko da ti kupujemo da ne odapnes...


Dobro de , ne moras pred ovim dobrim ljudima tako da otkrivas... Pa i mi elektronicari moramo da ispadnemo nekad macho frajeri ;)

Jedva cekam SiC da mi padne saka - da vidimo valja li to necemu !!!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 07:05 - pre 126 meseci
Ih bre Papak, što si na kraj srca oko rezonanse?

Pa sva indukciona grejanja od indukcione ringle pa do megavatne topionice rade po sred srede rezonanse (lečka desno, samo fazni stav).

Tih samoregulišućih sa "približavanjem" ima gomila u komercijalnim napravama.

Malo niži Q faktor i ništa bum ako nema kratkog spoja na izlazu, a i tad može biti dovoljan osigurač jer je LLC veoma otporan na kratak spoj.
Onaj Ls obezbedi induktivni karakter tereta i + ograniči struju na veliku, ali ipak konačnu (za razliku od hard sw.), pa ako su trandže malo ozbiljnije ima se par sekundi do bum.

To bude dovoljno i za topljivi osigurač (osim ako nije "licnovan").

Loše spregnut trafo se ponaša kao trafo sa magnetnim shuntom. Super otpornost na kratak spoj.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 07:13 - pre 126 meseci
Pa taj trafo onda ispade kao trafo od aparata za zavarivanje.
Ma ja cu da probam LLC pa kud puklo da puklo
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
178.237.208.*



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 07:16 - pre 126 meseci
Citat:
macolakg:

Onaj Ls obezbedi induktivni karakter tereta i + ograniči struju na veliku, ali ipak konačnu (za razliku od hard sw.), pa ako su trandže malo ozbiljnije ima se par sekundi do bum.

Pozz

A jos ako se i tranzistori zastite..... :)
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 10:57 - pre 126 meseci
Niste ljudi skapirali, nisam ja rekao da je LLC losa stvar. To je fantasticna stvar, jedino je samoregulisuci LLC opasan. Najbolje je regulaciju prepustiti specijalizovanom kolu. :)
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 15:23 - pre 126 meseci
Ne voli nam papak rezonansu pa to ti je :)

Ali je zaboravio kad smo pravili rezonantni flyback kod mene - pitao se kako je tako ladan a radio POSRED rezonanse kao HIS na 310 V ;)
I jos jedna BITNA stvar - ne bi firme kao sto su YAMAHA ili DYNACORD u svoje razglasne sisteme stavljali takve konvertere (LLC sa priblizavanjem ili sl.) da ne valjaju!!
Ja se slazem da su vrhunski inzenjeri proracunali i testirali sve da bude kasko valja ali hocu da kazem da je topologija sigurno odlicna i provereno radi ! ;)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 16:06 - pre 126 meseci
Ma samo dovoljno nizak Q faktor i nema frke.

To se podešava spregom trafoa i prenosnim odnosom.

Radi sasvim dobro za pojačala. Ni malo lošije od gvozdenog trafoa koji takođe nema stabilizaciju po ulaznom naponu.
Takođe ima tvrdu karakteristiku na opterećenje, koja se može namestiti od blago padajuće do blago rastuće, ali najteže ravne :-).

Ništa specijalno teško čak ni za home made (jedino se treba pribojavati samooscilujućih jer strahovito zavise od materijala jezgra driver trafoa).
Za Diy izradu je najpametnije imati neki oscilator konstantne frekvencije koji diktira rad pretvarača.

Važe proračuni za regulisani LLC, samo što je uska oblast kretanja po krivama. Zbog neprilagođavanja oscilatora samoregulišuća oblast je relativno uža i naravno ne vidi ulazni napon već ga srazmerno preslikava na izlaz.

Sprega trafoa se da namestiti sa gap na jezgru (videti Fairchild app notu oko FSFR2100 i slično, da je ne tražim, postavljao sam je vše puta).
---------------------

Inače, kod rezonantnih naprava postoji par veoma interesantnih primena, a to je prenos snage za galvansko razdvajanje kod visokih napona, ili pak prenos snage na rotacione delove.

Za razdvajanje kod visokih napona, koriste se odvojene polutke U ili E jezgra. Na svaku se namota oscilatorno kolo (gde se izvodom za napajanje-potrošač kontrolišu Q faktori), rezonanse oba kola se podese na istu frekvanciju. Onda možemo na primer sekundarnu polutku staviti u kutiju od polietilena ili teflona, sa zidom od 5mm, gde se nalazi neki visokonaponski uređaj (što će podneti 50KV kao od šale), a kroz tih 5mm plastike, spolja prislonjenom polutkom primara. preneti vrlo efikasno snagu unutra.

Za prenošenje na rotacione predmete je najbolje koristiti polutke lončastog jezgra. Metoda ista. Toleriše vrlo veliki gap između polutki.

Radiće sa gapom između polutki koji je glatko polovina rastojanja između osnovnih stubova jezgra.

Takođe može raditi i bez jezgra pri nešto malo višim učestanostima (>100KHz, gde je dozvoljena malo veća snaga koja se recirkuliše u LC).



Pozz

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 18.12.2013. u 17:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 16:44 - pre 126 meseci
Rezonansa je inače stvarno izuzetna pojava i ponekad se može fantastično upotrebiti.

Svaki vid rezonanse je našao korisnu primenu, od mehaničke, preko optičke, pa do električne...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 17:00 - pre 126 meseci
U vezi onog posta gde sam govorio o neregulisanim LLC:

FSFR2100U je sjajno kolce za regulisani LLC, potpuno integrisano rešenje, svega nekoliko komponenti okolo, a može i lepih 300-400W sa malo hlađenja, bez hlađenja više od 150W ako nema PFC, a sa PFC 180W bez hlađenja max..
Takođe nije ni skupo.

Kada se sve sabere, razlika u ceni neregulisanog LLC i onog sa FSFR2100 (u rangu do 400W), rešenje sa FSFR je skuplje za oko 2$, što je smešno ako se ne radi o višoj seriji.

Naravno da je daleko bolje imati regulisan LLC sa svim mogućim zaštitama, kompaktan i sa malo delova.

Pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.12.2013. u 21:30 - pre 126 meseci
''Naravno da je daleko bolje imati regulisan LLC sa svim mogućim zaštitama, kompaktan i sa malo delova.
Pozz''

Sleepwalkere, Macola ti je odgovorio u moje ime. Upravo to mi je bila poenta. Ne da je LLC los ili sta god da si mislio. :)
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.01.2014. u 18:40 - pre 126 meseci
Srecna nova godina i novogodisnji praznici svim kolegama!
poZZ
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 964446 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.