elitemadzone.org - Relativističko sabiranje brzina

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{15.10.2012. u 10:34 - pre 142 meseci}

Citat:

atelago: Nije! Te brzine su jednake po skalarnoj vrednosti, ali suprotne po smeru.

Tačno, na intenitet se i misli kada se kaže relativna brzina.

Citat:

atelago: Drugo: Šta su brzine V1 i V2? Koje su vrednosti tih brzina i kako se određuju?

Pa, u zadatku koji si zadao se ne određuju, već si ih zadao. To su brzine iz zakona kretanja tela A i B u sistemu S.

Citat:

atelago: Treće: Pokazao si da Δv ne utiče na relativističko sračunavanje brzine između dva tela ali ti nije jasno šta znači Δv?

Δv je ništa drugo do brzina nekog trećeg sistema S'' u odnosu na sistem S i ona svakako ne može da utiče na brzinu približavanja tela A i B u sistemu S', jer jedno sa drugim nema nikakve veze. No, ona svakako utiče na brzinu približavanja u sistemu S''.

A što se "prenošenja informacija" tiče, vidi se koliko si ozbiljan.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{16.10.2012. u 07:58 - pre 142 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Tačno, na intenitet se i misli kada se kaže relativna brzina.

Da, ali govorio si o brzinama tela A i B a ne o njihovom približavanju ili udaljavanju.

Citat:

Δv je ništa drugo do brzina nekog trećeg sistema S'' u odnosu na sistem S...

Pa to ti stalno i govorim - jedamput sračunata relativna brzina između tela - bilo na
relativistički ili klasičan način ne zavisi od referentnog sistema iz koga se promatra.
Isto tako sračunavanje relativne brzine između dva tela ne zavisi od sistema u kome
ih promatramo.
Bitna je vektorska razlika brzina tih tela sračunata na klasičan način.
Dva tela mogu imati bezbroj različitih parova brzina, ali ako je kod svih tih parova vektorska
razlika jednaka onda su i relativne brzine između tih tela jednake.
Nije problem u sistemima nego u načinu sračunavanja.

Citat:

A što se "prenošenja informacija" tiče, vidi se koliko si ozbiljan.

Vrlo sam ozbiljan i zaista tu ne vidim baš ništa neozbiljno, a ti ili ne znaš šta je
informacija ili si to izjavio zato što si rasista.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{16.10.2012. u 10:38 - pre 142 meseci}

Brzina približavanja tela B u sistemu S' u kome telo A miruje je veličina u sistemu S', pa svakako ne zavisi od nekog trećeg sistema S'' je ron i ne figuriše u izrazu "brzina tela B u sistemu S' ". Međutim, brzina približavanja tela u S'' ne mora biti ista kao u sistemu S'. Tu se radi o veličini u dva sistema. Jedno je veličina u sistemu S', a drugo veličina u sistemu S''.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{17.10.2012. u 08:57 - pre 142 meseci}

Ali ova tvoja jednakost je tačna. Proverio sam.

To znači da je relativna brzina između dva tela, računato na relativistički način, jednaka
u svim inercijalnim sistemima.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{17.10.2012. u 20:36 - pre 142 meseci}

Leva strana je ništa drugo do brzina tela B u sistemu S' računata tako što su brzine tela date u sistemu S'', a desna strana je brzina tela B u sistemu S' računata tako što su brzine date u sistemu S.

E, sad, ti možeš da izmišljaš timačenja do mile volje, ali tu nigde nema brzine promene rastojanja u različitim inercijalnim sistemima, već ista stvar u istom sistemu računata na dva načina.

Brzina smanjivanja rastojanja je

u sistemu S

,
u sistemu S'

,
u sistemu S''

.

Kako to može biti jednako?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{20.10.2012. u 18:56 - pre 141 meseci}

Probaj ovako:

Izračunaj koliko je Vr i V_Δ za neke konkretne vrednosti brzina V₁, V₂ i Δv
pa ih uporedi.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{20.10.2012. u 21:14 - pre 141 meseci}

Aman, ti upoređuješ brzinu tela B u sistemu S' sa brzinom tela B u sistemu S' i naravno da moraš dobiti isto, ali to ne znači da je brzina približavanja tela A i B u sistemima S i S'' ista.

Možeš ti površinu pravougaonika sa stranicama 2 i 3 da računaš kao 2x3 ili kao 3x2 i naravno da ćeš dobiti isto, ali to ne znači da svi pravougaonici imaju istu površinu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{21.10.2012. u 16:06 - pre 141 meseci}

Va i Vb su brzine tela u sistemu koji se kreće brzinom Δv.
Ako smo u tom referentnom sistemu onda imamo samo dva tela
sa poznatim brzinama Va i Vb i možemo izračunati relativnu brzinu
između tih tela pomoću tih brzina.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{21.10.2012. u 21:09 - pre 141 meseci}

Brzina približavanja u sistemu u kome su brzine Va i Vb je Va+Vb.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{22.10.2012. u 12:57 - pre 141 meseci}

To upravo i stoji na početku ove teme. Promatrači P1 i P2 sreli su
se za jednu sekundu iako je razmak između njih bio 599584 km.
Dakle?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{22.10.2012. u 13:02 - pre 141 meseci}

Dakle, brzina njihovog međusobnog približavanja u sistemu S je malo manja od 2c. Pa?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{22.10.2012. u 14:12 - pre 141 meseci}

Citat:

Nedeljko: U sistemu S njihovo rastojanje se smanjuje vrzinom 2v. Da, ona je u tvom primeru veća od c. Pa?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892

+332 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{22.10.2012. u 18:23 - pre 141 meseci}

Ovo vec pocinje da lici na standardnu raspravu izmedju Nedeljka i atelaga. I svi znamo da to nikuda ne vodi. Jos nam samo fali Spreco da dodje ovde sa njegovim slikama elipse i krugova i da napise tekst u vezi sa tim slikama koji je uvek isti. Ja bih lepo zamolio Bojana Basica (s obzirom da je on moderator na ovom forumu, a drugi moderator NicholasMetropolis nije duze vreme aktivan (na veliku zalost)) da intervenise i prekine ovo. Mislim da je ocigledno da Nedeljko i atelego vole da se svadjaju preko foruma i da uzivaju u tome, ali za sve postoji neka granica. I ja bih sad mogao na forumu Matematika da pocnem da izmisljam kojekavkve gluposti i da se pravim lud na cinjenice koje govore da nisam u pravu. Ali, verujem, da se to tamo ne bi mnogo tolerisalo i da bi takva tema bila zakljucana vrlo brzo, il bih pak bio upozoren od strane administracije da se urazumim ako mislim da i dalje budem clan foruma. Pa onda tako treba postupiti i ovde. Ja znam (bar se to moze primetiti) da podforum Fizika nije bas najpopularniji i najaktivniji deo [ES] foruma, ali takodje smatram da ovakve rasprave ne mogu dovesti do njegovog popularisanja.

Eto toliko, nadam se da mi niko nece zameriti, a i ako zameri, Boze moj, necu se ljutiti.

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{22.10.2012. u 22:55 - pre 141 meseci}

Citat:

Nedeljko: Dakle, brzina njihovog međusobnog približavanja u sistemu S je malo manja od 2c. Pa?

"Pa" veća je od c!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 01:16 - pre 141 meseci}

Pa šta.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 08:36 - pre 141 meseci}

Ovo:

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 14:55 - pre 141 meseci}

Oladi malo sa trolovanjem.

Sve ti to piše na prvoj strani pre nego što si počeo da pišeš o netačnosti da je brzina promene rastojanja između dva tela Lorenc invarijantna.

Po STR se telo ni u jednom Lorencovom sistemu ne može kretati većom brzinom od c iz čega sledi da brzina promene rastojanja (u istom Lorencovom sistemu) dva tela ne može biti veća od 2c.

Relativna brzina dva tela se u STR ne definiše kao brzina promene rastojanja dva tela, nego kao brzina jednog od tih tela u Lorencovom sistemu u kome drugo miruje, što jeste Lorenc invarijantna veličina i ona ne može biti veća od c. No, ti imaš drugačiju terminologiju, tj. pod relativnom brzinom podrazumevaš nešto drugo i napisano ti je šta u tom slučaju važi.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 17:33 - pre 141 meseci}

Kad god si u škripcu onda prelaziš na lični plan.
Bilo bi već vreme da počneš da razmišljaš jer onda bi uvideo da ja
ne trolujem nego te natenane navodim da vidiš da nemaš nikakav
svoj rezon nego reklamirani tuđi, o kom takođe ne razmišljaš nego
ga samo ponavljaš.
Ti str. braniš njom samom i to vrlo nevešto pozivajući se na Lorenca
koji svoje transformacije gradi na nemogućoj pretpostavci o kojoj ti
takođe ni napamet nije palo da razmisliš.
P₁ je dobio lek od P₂ za samo jednu sekundu,
a ko se u prostoru kreće a ko stoji ne može se znati - važno je da je
lek na vreme stigao.
Relativističko petljanje sa laganjem brzina čas klasično čas relativistički
je dokaz neprincipijelnosti kojom zamlaćujete i sebe i druge.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 19:46 - pre 141 meseci}

Jok vala, nego ne prestaješ da troluješ komentarišući teoriju koju ne poznaješ. Ako se u sistemu S ne znaju zakoni kretanja P₁ i P₂, onda se ne zna ni kada je lek stigao, ni da li je lek uopšte stigao. Mogli su obojica da stoje npr. i lek ne bi stigao nikada. Lorencove transformacije služe sa prelazak iz jednog sistema u drugi. Primenjuješ formule koje ti padnu na pamet kako ti padnu na pamet isto kao Sprečo kada pominje "relativistički faktor" u jednom jedinom sistemu.

Ono što ja tvrdim je da je STR neprotivrečna teorija. To znači da ni za jedno pitanje u vezi nijednog scenarija nema dva odgovora. To se dokazuje postojanjem modela. Uzmeš lepo svemir u kome imaš N čestica, svaka ima položaj i brzinu (ne veću od c) i recimo da se ne sudaraju, već da mogu proći jedna kroz drugu. To je sve u jednom početnom koordinatnom sistemu (prostorvremena). Ostali se definišu kao slike tog pri Lorencovim transformacijama. One imaju sledeće osobine:

1. Slaganjem dve LT dobija se neka LT.
2. Svaka LT ima inverznu transformaciju i ona je takođe LT.
3. Svaka LT ima vektor brzine intenziteta manjeg od c.
4. Za svaki vektor brzine intenziteta manjeg od c postoji Lorencova transformacija sa tačno tim vektorom brzine.
5. LT sa vektorom brzine 0 su tačno izometrije prostora, koje vreme ostavljaju nepromenjenim.

Možeš ti da mesiš formule koliko hoćeš, ali model time neće da ispari.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Relativističko sabiranje brzina

^{23.10.2012. u 21:47 - pre 141 meseci}

Citat:

atelago: Relativističko petljanje sa laganjem brzina čas klasično čas relativistički je dokaz neprincipijelnosti kojom zamlaćujete i sebe i druge.

Je li, a kako da računam brzinu promene rastojanja ako ne kao promenu rastojanja podeljenu sa vremenom za koje se ta promena desila? Brkaš kao i Sprečo računanje u nekom određenom sistemu sa prelaskom u drugi sistem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu