Zašto mladi danas nemaju posao

To samo govori koliko pojma nemas o cemu pricas...

---

Ma bilo bi još i dobro da je tako. Međutim, ja sam već 15 godina "budala" i "lako je meni" na smenu. Kad me sastavi da po 2-3 nedelje, nekad i meseci, ne mogu da dignem glavu od posla, čak ni vikendom, onda sam naravno "budala koja samo radi", ali zato kad nakon toga odem 10 dana na Zlatibor da napunim baterije ili spucam 2-3 nedelje na more, onda sam "lako je meni, sam svoj gazda, mogu da uzmem odmor kad hoću i idem gde hoću". Kada sam uzimao kredit da uložim u posao, bio sam "budala koja će sama sebe da zakopa i izgubi imovinu", a kada sam taj kredit pretvorio u profit i otplatio ga, bio sam "lako je meni kad sam mogao da dignem kredit". Kada sam svojevremno prihvatio projekat koji je podrazumevao mesec dana boravka u jednoj vukojebini, opet sam bio "budala koja pristaje na sve zbog para", a kada sam nakon toga iskeširao nov auto, postao sam "lako je nama buržujima". Kada sam bio prinuđen da prodam taj isti auto da bih pokrio jedan period lošeg poslovanja, bio sam "budala koja rasprodaje imovinu zbog posla", a kada sam uzeo drugi auto, e onda sam već postao "lako je meni, menjam aute ko čarape". Sada sam ponovo uzeo kredit, pa sam "budala", a kad ga budem otplatio, očekujem da se vratim na "lako je meni" :) I tako u krug.

A što je najsmešnije, sve to dolazi od jedno te istih ljudi koji samo menjaju izjavu u odnosu na trenutnu dnevnu situaciju :)

---

Da baš:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=444467

Ovo su zli radnici podmetnuli prepoštenim poslodavcima.

Ja ozbiljno. To što ti pokušavaš "samohranom majkom sa dvoje dece" da pobudiš neke emocije i time daš težinu svojim netačnim izjavama je skroz druga priča. Fokusirajmo se na suštinu. Ako je neko sposoban da zaradi nekome milione (a to je tvoja tvrdnja), nebitno je da li je taj neko samohrana majka iz siromašne porodice ili buržuj Pera rođen sa zlatnom kašikom u ustima. Imaš na hiljade poslodavaca koji bi odrešili kesu za tako nekog, ne bi ni pitali šta je i odakle je. Uostalom, dao sam ti ponudu, ne znam zašto si je tako olako preskočio. Gadljiv na pare ? :) Hoćemo drugačiju ponudu. Evo, ne moraju da budu milioni u pitanju. Dovedeš mi nekoga ko je sposoban da mi svojim radom zaradi 5.000 evra mesečno, ja mu dam 1.000 evra mesečnu platu, plus tebi svaki mesec po 500 evra dok god je ta osoba zaposlena kod mene. Može tako ? :)

Pa znaš kako, nema potrebe da se frljamo sa ciframa, jer to je barem lako proverljiva informacija. Odeš lepo na APR i pogledaš finansijske izveštaje firmi koje se bave veleprodajom, distribucijom, robom i uslugama široke potrošnje... dakle svih onih kojima uopšte trebaju prodavci. Da ti pomognem, tu ti spadaju osiguravajuće kuće, marketinške agencije, agencije za prodaju nekretnina, razni telešopovi, distributeri kozmetike, distributeri posuđa, distributeri jastuka i posteljina, distributeri hemijskih i higijenskih sredstava, distributeri obuće i odeće, provajdere telefonije, stovarišta građevinskog materijala, distributere bele tehnike, itd. Da ne spominjem softverske kuće, implementatore informatičkih rešenja, distributere računara i druge hi-tech opreme... pošto si nešto očigledno alergičan na IT. Pa pogledaj o kojim se ciframa radi i videćeš da je 10.000 evra nešto što se vrti na dnevnom, a ne na mesečnom nivou. Ima tu velikih i srednjih firmi, ali ima i malih koje nemaju više od 10-20 zaposlenih.

Ja ne tvrdim da je neko konkretno retard. Primetićeš da sve vreme govorim u kondicijalu. Dakle, još jednom da ponovim. AKO je neko sposobam da zaradi nekome milione (to je tvoja tvrdnja), ONDA je definitvno retard AKO radi za minimalac, OSIM ako mu to nije neko zadovoljstvo u životu, recimo da ima fetiš da preživljava sa minimalcem sporta radi. Dakle, osoba koja je sposobna da zaradi milione na bilo koji način, ima gomilu izbora... nebitno je kakvim kapitalom raspolaže, kakve veze ima, gde je rođena, niti bilo šta od toga. Neko sa takvim sposobnostima lako dođe do svega toga. Dovoljno je da pokuca na vrata nekoliko investitora i dokaže da može da zaradi milione, a ovaj će mu obeznediti i kapital i veze i resurse i sve što mu treba.

Do kapitala se može doći na milion načina. Startup kredit (pošto predpostavljam da o tome pričaš) je samo jedan od njih. Kapital se može obezbediti od investitora, može se uzeti kredit u banci, ako nemaš kreditnu sposobnost, možeš da staviš nešto pod hipoteku, ako nemaš šta da staviš pod hipoteku, nađeš žiranta, ako ne možeš da nađeš ni žiranta, onda za početak zaboraviš na milione i kreneš skromnije. Za jednu sezonu se recimo berbom nekog voća ili na građevini može zaraditi tipa 1.000 evra. Neko ko je sposoban da zaradi milione, očas posla će od 1.000 evra napraviti 2.000 evra, pa od toga 4.000 evra, pa 8.000 evra i geometrijskom progresijom će vrlo brzo stići do tih miliona. Ako neko to ne može, onda je ta priča o sposbnosti da zaradi milione drugima samo prazna priča.

Mislim nije da ja to prvi put čujem. Znam čak i lično par ljudi koji tvrde slične stvari. Samo neko da im da šansu i oni bi stvorili avione i kamione. I to me je naprosto uvek čudilo. Kako to da je neko toliko sposoban da to uradi za druge, a nije za sebe. Šta, ne voli sebe dovoljno, pa neće sebi da zaradi toliko, ali zato obožava nekog tamo njemu nepoznatog poslodavca, pa će mu zaraditi sve to, samo da mu ovaj da šansu ? Čak sam u par navrata i pokušao da dam nekome tu šansu, kao i tebi što nudim da daš nekome šansu, ali su svi redom odbili, kao i ti što odbijaš :) Pitam se zašto :) Možda ima veze sa tim što su u priči svi sposobni da zarade milione, ali ih malo zeza praktičan rad na tome :)

Otprilike kao što svi umeju da budu selektori i osvojili bi bez problema svetsko prvenstvo, samo da im neko pruži priliku :)

---

Ah, eto razloga zašto mladi u Srbji nemaju posao i zašto ovi "milioneri" ne mogu da dođu do kapitala :) A ovih preostalih 97% je verovatno otišlu u ruke Marsovaca :)

Ne kažem da je i tih 3% malo i da to ne treba procesirati, ali ne budimo smešni.

---

@Marko_L
Ne, ne pokušavam nikakve emocije da probudim, jer je to istina i to je moja drugarica i igrom slučaja i komšinica. Nije mogla da nađe drugi posao, jer je mogla da radi samo isto što je i radila i naravno da je mogla ZA ISTE PARE da pređe bilo gde, jer je u tom trenutku (pre 5-6 godina) je to bila plata za posao koji je radila. Ona je htela da napusti branšu jer je radila sa teškim hemikalijama i na kraju je uspela. Dakle ovo su činjenice, u koje ti možeš i ne moraš da veruješ, isto kao i da se razvela od muža, ostala sama sa dvoje dece i sada živi kod svog oca u kući. Toliko o njenoj kreditnoj sposobnosti, mogućnosti da založi bilo šta i još kada ubaciš bolest u igru dobijaš veoma perspektivnog preduzetnika. Ako ti budi to neke emocije, dobro je, dokazuješ da ima nade za tebe.

Kada pričam o parama, ti posmatraš sa jedne tačke gledišta, tačke gde ti gledaš ima toliko i toliko firmi koja obrne toliko i toliko para, a ja opet gledam sa tačke gledišta da nekom ko ima mesečnu platu od 400e, 10000 je dvogodišnja plata tako da tom nekom, te sa te tačke nije lako nekom se zadužiti i reći "idem da reskiram čitav svoj život".

Ovo kao što sam rekao nije izmišljena priča, imam ih još, neke sam i pomenuo na ovoj temi, gde pokazuje da pojedini poslodavci (ne svi, pošto sam i ja poslodavac i ne bi voleo da neko kaže da sam takav) su izgubili osećaj za okolinu, gde su im uvek radnici krivi i gde svaki dinar koji moraju da izdvoje za nekog je velik.

Inače nisam gadljiv na IT, pošto sam, zamisli, iz te branše, ali poznajem mnogo ljudi koji nisu iz te branše i koji jedva se pomeraju kroz glib kojim je trenutno "zaraženo naše okruženje". Ima izuzetaka, koji samo potvrđuju pravilo. I usput, ako budem našao nekog ko će mi stvatati tolike pare mesečno, nemoj se ljutiti, zadržaću ga za sebe. Ti nađi svog "menadžera".

3+9% otkrivenih, na 2 miliona sredstava koje se odobravaju. Dakle to nisu beskonačne pare, nego imaš limit, koji (ako me sećanje služi) se odobrava negde početkom godine, raspodeli se u prvih nekoliko meseci i onda više njente. Da si slučajno probao da vidiš kako se uzimaju pare, dobio bi odgovor da za ovu godinu su već preraspodeljena sredstva a za sledeću se još uvek ne zna da li će biti odobrena... Odnosno tako je funkcionisalo pre koju godinu. Sada više ne znam, tako da se izvinjavam ako su postali pošteni i ako više nema manipulacija.

Vladimire, ne možemo tako da diskutujemo, jer uporno pokušavaš da odvučeš temu u pogrešnom pravcu i udaljiš je od suštine o kojoj smo započeli celu priču. Ja nijednog trenutka nisam tvrdio da je neistina ovo što si sada napisao i da ta žena/devojka nije u lošoj situaciji, niti da je ona nekakav retard što ti pokušavaš da mi imputiraš. Ono što ja sporim jeste tvoja tvrdnja da 3-4 radnika radi za minimalac, a da tim svojim radom zarađuju svom poslodavcu milione. Izvini, ali ja ostajem pri tome da je tako nešto nemoguće. Da bih to dokazao, dao sam ti ponudu koja je za tebe potpuno bez rizika. Na tebi je da dokažeš suprotno ili da jednostavno priznaš da nisi u pravu. Skretanje sa teme je zapravo indirektan način da priznaš da nisi u pravu, pa ti slobodno nastavi :)

I opet, odvlačiš diskusiju u pogrešnom pravcu. Kako si sad sastavio tu konstrukciju ? Priča je počela od toga što sam ja rekao da dobar prodavac može da zaradi par hiljada evra mesečno radeći na procenat. Neko je onda napisao da je to u Srbiji misaona imenica, na šta sam ja odgovorio da to nije toliko neizvodljivo, jer za cifru od 1.500 evra i sa najmanjim procentom treba prihodovati oko 10.000 evra mesečno, što je smešno za većinu firmi koja se bavi stvarima koje sam naveo (dakle firme kojima uopšte trebaju prodavci). Neki prodavci su izboksovali i mnogo veći procenat za sebe (60% je najveći za koji ja znam, ali to je samo jedan čovek). Dakle, u nekim slučajevima, prodavac da bi zaradio 1.500 evra, treba da prihoduje svega 3.000 evra mesečno. Pa je8emu miša, toliko obrne jedan prosečan butik na mesečnom nivou.

I pre nego što opet odvališ neku glupost, primetićeš da nisam rekao da možeš da odeš u butik i da tražiš 50% i tako zarađuješ 1.500 evra mesečno. Naprosto upoređujem koji je to red veličine, radi lakšeg razumevanja o kako malim ciframa pričamo.

Takođe, ne znam kakve to veze ima sa time što neko zarađuje 400 evra mesečno. To uopšte nije vezano za ovu diskusiju o prodavcima.

Niti je iko tvrdio da je to izmišljena priča. Izmišljen je samo najbitniji deo priče u kome si pomenuo da ti radnici zarađuju milione svom poslodavcu, a da ih ovaj plaća minimalac i o tome diskutujemo sve vreme.

Tako da, odluči se o čemu pričamo. Ako ćemo da pričamo o tome kako su radnici koji rade za minimalac u teškom položaju, jesu tu nema zbora. Ali jedino što mogu da urade jeste da porade na sebi i da povećaju svoju vrednost na tržištu rada. Kako će to uraditi, zavisi od osobe do osobe i sutuacije do situacije, ali ko zaista želi da nešto popravi, naći će rešenje. Ali ako ćeš u priču da ubacuješ radnike koji rade za minimalac, a zarađuju nekome milione, e pa onda sorry, to ćeš morati da potkrepiš činjenicama. Verujem da svako za sebe smatra da vredi više od onoga što trenutno ima, ali dok to ne pokaže u praksi, to je samo prazno trućanje i ništa više od toga.

Eto, i za tebe ima nade. Konačno počinješ da shvataš kako svet funkcioniše. Isto kao što bi ti takvog radnika zadržao za sebe, umesto da ga prepustiš meni, što je sasvim logično razmišljanje, tako će i taj radnik ako ima dva grama mozga, radije te pare zaraditi sebi, nego da ih zarađuje tebi. Prema tome, svako ko zapravo radi kod nekoga za neku platu, zarađuje taman toliko koliko zaslužuje. Onaj ko zaslužuje više, ode pa zaradi više.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 07.08.2013. u 19:50 GMT+1]}

---

@Marko_L
Mi se kanda već duži period igramo gluvih telefona. Ja sam mislio da ti sporiš da je nemoguće da neko zarađuje minimalac, a pri tome svom "gazdi" ozbiljne pare. Na tvoju žalost i to je istina. Dakle primer BMW-a, 2 vile (1 u Grčkoj) i jahtica su zaista bili u vlasništvu "gazde". Jedan od razloga zašto sam pobegao od "bivšeg gazde" (druga priča a ne ovaj sa jahtom) i kasnije se otisnuo sam u privatluk je i taj što je lik svima davao minimalne zarade (nemoj čitati minimalac), a sebi je kupio nekoliko stanova u NS, nekoliko automobila i pored toga je mesec dana zimovao u Bugarskoj, doduše zbog krize je zadnju zimu kada sam radio za njega zimovao na Kopaoniku, plus mesec dana leti u Grčkoj (hajde tu ima "olakšavajuću okolnost", da je imao nekog rođaka tamo). Naravno da su te gazde bile osuđene da ih radnici napuštaju, međutim nalazak posla je i dalje misaona imenica za većinu ljudi. Nedavno na jedan konkurs za anonimnu firmu u NS, na mesto knjigovođe, gde je ponuđena plata bila 25000 dinara se prijavilo preko 300 ljudi... RTS se hvalio kako ze za njihovih 100 radnih mesta prijavilo preko 10000 ljudi... Itd, itd... To su lajv primeri, a ne neki izmišljeni i to što ti ne možeš da poveruješ u to je verovatno posledica što to nisi osetio na svojim leđima, a relativno česta je pojava ako radiš za "gazde".

I sa platama još davno sam odgovorio, ali si ti izgleda ili prevideo ili zaboravio. PROSEČNA plata u Srbiji je 41000 dinara, odnosno u junu, julu, avgustu svake godine nešto malo skoči, ali neka bude i ta 44000 dinara. To znači da u taj prosek su ušli i oni koji zarađuju minimalac i oni koji zarađuju milione. Kada pogledaš prosečnu zaradu, po mojoj paušalnoj oceni 2/3 Srbije, a verovatno i više radi u platnom rasponu između 200-400 eura. I dalje trvdiš da 1500 eura nije misaona imenica za većinu Srbije? 3000 eura obrne jedan butik sa koliko zaposlenih? Koliko uzme "gazda", koliko dobiju radnici?
Ne znam tačno više o čemu ti diskutuješ, ali čitava priča je krenula od toga kako su ljudi lenji i neće da rade, pa onda da je minimalna zarada koju trenutno država je odredila nerealna i kako ljudi od te zarade ne može se više reći ni da preživljavaju. Pa se onda ventura javio sa svojom teorijom kako je 20-30000 više nego dosta za život, na šta je pokrenuta čitava dalja priča o tome da li je dovoljna i da li je realna cifra od 20000 koliki je minimalac. Otuda i cifra od 400 eura kao približna prosečna zarada i zato se već dosta dugo kroz moje postove upravo ona vrti.

U svakom slučaju nadam se da sam ti nešto razjasnio iz mojih pređašnjih postova, da ne bi bilo da ovde neko odvaljuje, a neko lupeta.

Sve je ovo mlacenje prazne slame, jer cistaci ulica i ostali moraju da postoje, pa makar svi bili maksimalno sposobni. Upravo zbog toga, i ti najslabiji poslovi trebaju biti adekvatno placeni. Mada ja mislim da je to tesko ostvarivo, i bice sve gore.

Ti stalno preskaces sa tacke gledista pojedinca na tacku gledista naroda, i otuda je nemoguce da ista smisleno kazes o plati dovoljnoj za zivot, kao i sta se podrazumjeva pod tim pojmom zivot ili sta se podrazumjeva pod pojmom prezivljavanje.

Ako pricas o sebi ili nekom drugom pojedincu, tj. o licnim gledistima na zivot i prezivljavanje onda je to jedna stvar, a ako pricas o tim pojmovima na nacionalnom nivou onda je to sasvim druga stvar i moras to naglasiti, jer jedno sa drugim veze nemaju.

Opsta rasprava o drzavnom minimalcu u svjetlu licnih definicija zivota nema nikakvog smisla jer nekom je za pun zivot dovoljna bicikla, a nekom tek privatni avion. Prema tome, nema sta dalje o tome da se prica.

Sto se tice definicije zivota i prezivljavanja na nivou opsteg drzavnog prosjeka - tu treba pogledati gdje se nalazi citava drzava i koje su realne mogucnosti.
Zamisli na trenutak da [ES] nije srpsko/balkanski forum nego npr. etijopijsko/africki - i da sad kao citas ovakvu raspravu na nekom tom etijopijskom forumu. Ti bi rekao: "Ovi su skroz poludili od gladi! Umiru od neuhranjenosti, a trabunjaju o tome da ne mogu da vode porodicu na ljetovanja i zimovanja..." .
Tako ti je isto i ovdje: ljudi zive ovdje u Srbiji, a za prosjecan tj. normalan - kako ga oni zovu - zivotni standard su definisali:
- da svako ima siguran posao od 9 do 5;
- placen godisnji i bolovanje;
- 14 plata godisnje;
- ogromne otpremnine u slucaju otkaza;
- dva automobila po porodici;
- itd...

Pa ne ide to. To je mozda normalan zivotni standard u Švedskoj, Švajcarskoj i tako tim Š-zemljama. Ovo je Srbija. U Srbiji je u prosjeku normalno:
- da si srecan ako imas posao;
- ako imas onda da si srecan ako si legalno prijavljen;
- ako si prijavljen onda da si srecan ako primas vise od minimalca;
- da si srecan ako ne dobijes otkaz kad se razbolis;
- da si srecan ako dobijes godisnji u vreme kad se ide na godisnji ili da ga uopste dobijes;
- da si srecan ako radis ono za sta si se skolovao ili sto volis da radis;
- da si narocito srecan ako radis u drzavnoj sluzbi;
- ako radis kod privatnika da si srecan ako ti plata ne kasni vise od 2 mjeseca;
- i tome slicno.

Eto to je srpski prosjek i definicija normalnog zivota za ove krajeve. To o cemu ti pricas to je pusto mastanje i veze sa Srbijom nema, isto kao ni sa Etijopijom.
Ne znam na osnovu cega je to sto vi hocete uopste definisano kao nesto "normalno" za ovo podneblje. Pa eto, to nije normalno ni po kojim mjerilima.
Mozda bi bilo normalno da smo nastavili Titovim stazama ili da uopste nismo ni kretali tim stazama. Ali nismo napravili nista od toga.
Mozda bi bilo normalno da nismo zajebali politiku i ekonomiju. Ali jesmo.
Mozda bi bilo normalno da imamo ogromne izvore nafte. Ali nemamo.
Mozda bi bilo normalno da nismo takvi kakvi jesmo nego nekakvi drugaciji, npr. kao Japanci. Ali nismo, takvi smo kakvi smo.

Prema tome, pogledaj prvo srpsku realnost i sta je uopste u njoj moguce, pa prema toj srpskoj realnosti definisi srpski normalan zivot.
Ta realnost i normalnost se ne mogu preko noci docerati na Svedski nivo ili taj izmastani nivo. Potrebne su decenije za to i to pod uslovom da se konstantno ide u tom pravcu, bez skretanja u stranu i vracanja unatrag.
Kako ce ko da se snadje u tim decenijama i kako ce u tom vremenu da trosi svoj zivot - to je licna stvar svakog pojedinca, ali je nerealno mastanje da ce svi, ili bar vecina, od nekog skorog dana u buducnosti zivjeti nadalje tim normalnim zivotom iz maste. Nece. Mnogi, mozda cak i vecina, ce naejbati, i to je to. Neko mora platiti cijenu ove zajebancije i cijenu poboljsanja opsteg blagostanja, ako do tog poboljsanja uopste i dodje. Licno ne gajim nade u to.

Da, upravo to sporim. Nemoguće je da neko radi za minimalac, a da pritom svom poslodavcu (ne "gazdi", ne znam šta je to) zarađuje ozbiljne pare koje mu omogućavaju vile, jahte, BMW-e... jer takav poslodavac ni u ludilu ne bi plaćao minimalac i rizikovao da mu ti radnici odu, pa da ostane bez tih vila, jahti i BMW-a. Tako da, biće da mu ti radnici ne zarađuju to. A to što on možda ima sve to što ti pričaš u svom vlasništvu, što takođe ne sporim, ama baš ničim ne potvrđuje da su mu radnici to i zaradili. Možda ih je imao od ranije, možda ih je zaradio na drugi način, možda ih je nasledio... nebitno skroz, ali da su mu radnici koji rade za minimalac to zaradili, to ćeš malo da izviniš.

Uostalom, zašto ne testiraš tu teoriju ? Dovedi te ljude da pričamo, a ja garantujem da mogu da im nađem nekoliko desetina ljudi koji će sutra da ih zaposle uz četvorocifrenu platu ako mogu da mu zarade to što ti pričaš. Zašto dozvoljavaš da se ti ljudi i dalje muče za minimalac ako ne moraju ?

Znam ja zašto. Zato što si ili izmislio te ljude ili ti ljudi zapravo ne zarađuju toliko, već samo igrom slučaja rade za "gazdu" milionera koji je te milione zaradio negde drugde, pa si ti nešto pogrešno povezao da su mu oni to zaradili.

Opet pokušavaš da povezuješ neke stvari koje ne moraju nužno biti povezane. To što neko plaća minimalne zarade, samo znači da ima onih koji su spremni da rade za toliko. A to što on može da priušti sebi zimovanja, letovanja i kupuje te silne stanove ne mora imati nikakve veze sa tim. A sve i da ima, kojom logikom je on dužan da svoju zaradu podeli sa nekim, umesto da je troši po sopstvenom nahođenju. Pa valjda je zato i otvorio firmu da bi mogao sebi da priušti sve te stvari koje ne bi mogao sa platom. A na tebi kao radniku nije da procenjuješ šta on sme i treba da radi sa svojim parama, pa još da mu nalepljuješ neke "olakšavajuće okolnosti" zato što je jeftinije letovao u Grčkoj (u kojoj, uzgred budi rečeno, letuje pola Srbije, i to ne samo poslodavci, već većinom obični radnici, pa čak i nezaposleni, go figure).

Ti trebaš da gledaš sebe, i tražiš onoliko koliko ti smatraš da vrediš, a ne da svoju vrednost i koliku platu trebaš da primaš procenjuješ na osnovu toga da li "the gazda" pare troši u dobrotvorne svrhe ili svako veče kampuje u javnoj kući. Njegove pare, njegova stvar.

Ne bih da ulazim sad u sitna crevca, ali imaš jednu fatalnu pogrešku u toj računici. Većina onih koji zarađuju milione, ne uzima te milione kroz platu, nego kroz dobit. Tako da, ako si hteo da kažeš da ti neki milioni veštački podižu prosečnu platu u statističkom pbračunu, odmah da ti kažem da grešiš:

---

@Odin D.
Samo kada pišeš nešto, čitaj pre toga šta je napisano. Da si čitao, znao bi da pod pojmom života se podarazumeva neka minimalna potrošačka korpa sa nekim pratećim troškovima, da čovek može od svog rada da preživi pošteno, a ne i pored toga što radi da moli za milostinju, kopa po kontejnerima... Dakle ne šta ti osećaš, nego lepo sastanu se stručnjaci i izračunaju kao što i sada računaju, samo ne neke fingirane potrošačke korpe i troškove života nego stvarne i u skladu sa tim odrede minimalnu cenu rada. Koja je poenta rada ako i posle njega nećeš imati dovoljno para da preživiš? Problem je u tome što neko ko pošteno odradi svojih 8-12h dnevno, dobije negde oko 20-30000 i posle od toga kao treba da živi? Koja je razlika između onog ko nešto radi i ko džabalebari, ako i jedan i drugi su u istoj poziciji? Dakle oni koji bi avione, neka zasuču rukave. Za njih me baš briga, jer ovde ne pričam o tome da svi trebaju da imaju milione eura, niti da svi trebaju da imaju istu platu. Ovde je priča o tome da mora postojati neki minimum koji ostavlja bilo kakvu satisfakciju zato što neko je uze i očistio ulicu mesto tebe i zbog toga zna da ima za mesec dana da preživi u Srbiji, a ne Švedskoj...

@Marko_L
Tvoje pravo je da sporiš i da mi ne veruješ i iskreno, više se neću ni truditi da te ubedim, jer moraš da doživiš da bi shvatio da to zaista tako funkcioniše. Da ne objašnjavam "svog bivšeg gazdu", komplikovano je ono što sam želeo da iskarikirano prikažem, poenta je omašena ovaj put mojom krivicom... Pošto da ne bi da ulazim u dublju analizu istog, jer bi previše moglo da se napiše, jednostavno priča se svodi na dosta sličnu priču sa BMWom, samo na drugi način.

Što se plate tiče, samo figurativno sam pominjao milione, jer prosek je prosek svih plata i najniže i najviše. Fatalna greška ili ne, prosudi sam. Ako je prosečna plata 400e, a manja je, ti sam prosudi koliko procenata stanovništva prima tih do tih 400 eura...

Pa i ja stalno pricam da tu mora postojati neka manja gravitacija za radnike u firmama za preseljenja jer vecina zgrada nema ispravne liftove, pa oni tegle vise nego sto je dostojno zivota covjeka u 21 vijeku.

Posto se pare ne prave tako sto doneses zakon "Svak' mora da ima neki minimum para", nego neko mora da ih stvori na neki realan nacin prije nego ih ti pravedno raspodjelis, pretpostavljam da ce taj tvoj zakon donjeti zeljene plodove onda kad se i gravitacija bude smanjivala zakonom.

Kako li se u Etiopiji nisu sjetili da donesu zakon "Treba da postoji neki minimum hrane tako da niko ko hoce da jede ne bude gladan" i tako rjesili sve svoje probleme sa umiranjem od gladi.


Ti mislis da mora, ali zakoni ovoga univerzuma ocigledno ne misle tako, jer - zamisli - taj minumum ne postoji, znaci - ne mora.
2 dinara i 2 dinara su samo 4 dinara a ne 4 triliona dinara koliko je tebi potrebno da bi svi dobili taj tvoj minimum.
Prvo napravi 4 triliona dinara, pa onda donesi zakon koji svakom rasporedjuje po 400 hiljada dinara minimum svakog mjeseca. Obratno nece ici.

Ono sto je sad je da ima toliko para da se svima rasporedi po 20 'iljada, a ti mislis da ako doneses zakon o minimalcu od 40 'iljada da ce se samim tim ona provobitna suma za raspodjelu nekako volsebno uduplati. Well, good luck with that.

To je jako lepo razmišljanje, samo još da nateraš poslodavce da zaposle sve koji su bez posla, inače ne vidim koja je poenta minimalne plate. Ako ne možeš da zaradiš onoliko koliko the država misli da je normalno za dostojanstven život, onda ti ne treba nikakav život?

Vidi, možda neko ima svoju kuću, male troškove komunalija, svoju baštu, voćnjak, ... Njemu je dosta i nekih 15.000 da poplaća komunalije i preživi, a ako mu zabraniš da radi za 15.000 onda neće imati za komunalije pa će postati socijalni slučaj. Ima ljudi koji imaju stanove koje izdaju i zbog toga nisu hteli da se mnogo muče kroz život, ali im takođe odgovara da rade neki lagan posao koji se plaća ispod minimuma. Među devojkama 20-30 godina najtraženiji je posao u butiku iako se malo plaća. Mnogo domaćica ide da radi za neku malu platu jer im je dosadno da sede kod kuće iako muž već dobro zarađuje.

---

Naravno, kao i obično, kada ponestane argumenata, onda prelazimo na čuvenu "to moraš da osetiš", "da ne objašnjavam sad", "komplikovano je" i sličnu nedefinisanu argumentaciju koju samo ti možeš da pojmiš, a nedokučiva je drugima, pa se samim tim ne može ni proveriti. Way to go.

---

Uh što volem ove koji misle da su nešto uhvatili pa sve se slade. Marko. To što sam hteo da preskočim da pišem, nije zato što nemam argumenata, nego me je mrzelo. To što sam napisao da mora da osetiš, to znači da si jedan od onih koji nikada nisu osetili "gazdu" na svojim leđima ili su sami "gazda" pa ne žele da vide stvarnost. Kako "gazda" se dere, nipodaštava, vređa, kažnjava svoje radnike zbog svojih grešaka teško je rečima preneti, treba osetiti. Treba da vidiš kako se ljudi osećaju kao g*vna, kao niža lica, treba videti kako se osramoćeni, pa kada im još skine sa plate, kako u nekom budžaku plaču, jer znaju da neće imati dovoljno para za taj mesec. Pri tome naglašavam, ovde nisam ja direktno na sebi osetio, ali sam gledao svojim očima i gledao koliko vređaju i najmanji osećaj dostojanstva svog zaposlenog. Kada bi malo spustio nos, možda bi i uvideo koliko je to istinito.Možda se ne odnosi direktno na tebe, možda se i odnosi i zato toliko vatreno braniš "gazde"...

Što se "mog bivšeg gazde" tiče, to je lik koji je radnicima koji nisu IT osoblje davao minimalac i to mu nije bilo dovljno, nego je gledao da kada god može, a nekako uvek se to događalo pred trenutke kada je njemu bilo potrebno para, da tim istim skine sa plate gotovo uvek zbog izmišljenih razloga. Na kraju kada mu se osladio, probao je to isto sa IT osboljem i ostao je bez njega, pošto je IT tržište relalativno rašireno i uvek možeš iskopati posao. "Gazda" osim što je išao na mora, je dozvolio sebi da mu firma plaća sve privatne troškove (stanove koji nisu bili u vlasništvu firme, nego njegovi privatni, automobile, koji su bili registrovani na njegovo ime, a ne na firmu, dakle sve) i na račun rada firme je živeo kao car, a kao opravdanje da nema para recimo dosta često je koristio argument kako je račun prazan i ako svako sa 2 grama mozga je mogao da preračuna zašto je prazan, jer je on tako hteo da bude. Za razliku od njega, njegove radnice nisu mogle da sastave kraj sa krajem, ali nisu mogle da ga napuste, jer jednostavno nisu imale gde da se zaposle, tačnije možda bi i našle nešto, ako bi reskirale da godinu-dve budu bez plate koliko se sada čeka u proseku posao (koliko mi je poznato neke i dan danas rade za njega) i nije im smetalo ni radno vreme od 7 do 24h i to 7 dana u nedelji, samo da prime i taj svoj minimalac. Primer devojke koja moli da joj posudi 700 dinara nekoliko dana ranije, da bi mogla da ode kod svoje majke koja joj je na samrti, je upravo iz te firme. Redovno sam gledao njegova iživljavanja nad radnicama, koja verujem da bi mogla da se podvedu pod zakon o mobingu. i to samo zato što mu se može.

@BluesRocker
Kada se osmišljava minimalac, verujem da bi trebalo imati neku određenu sumu, ne znam koliku, ali recimo neka je 100€ (ne kažem da treba da bude ta suma, već kao što sam rekao postoji gomila ljudi koji su mnogo stručniji od mene što se toga tiče, pa lako bi došli do neke računice), pa onaj ko ima svoju kuću će malo bolje proći, ondaj ko nema gledaće da se uklopi u tu sumu (tipa neće imati stan u centru BGa već u nekoj Sremčici, Ovči, Borči..). Dakle ne mi ovde na forumu to da izračunavamo, nego postoje relevantne službe i ljudi koji primaju pare za obračun "minimalne mesečne korpe",ali ne da računaju kako politički treba nego realno a ne gde su jedan period bili izbacili i sapun, jer bože moj im se nije uklapalo u računicu, da dokažu kako dobro živimo.

@vladared
Gomila stručnih ljudi već izračunala - neće ti se svideti iznosi
http://www.paragraf.rs/statistika/02_stat.htm

Inače da odma' razjasnimo - realno je onoliko koliko privreda može da isplati, politički je onoliko koliko bi glasači voleli da to bude, naravno gledajući njihove potrebe.