elitemadzone.org - Prevarant iz VII beogradske gimnazije

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 12:53 - pre 131 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftić:
Ne vidim u čemu je problem - onaj kome to smeta neće ni odabrati veronauku već će ići na građansko vaspitanje; ali opet, da neko sinergijski uči sve pomenute predmete, to je stvarno dobra šala Evo malo realnosti:

Opet se ne razumijemo:
Osnovno skolovanje je zakonska obaveza. Tamo se izucavaju predmeti koji imaju podlogu u nauci, u najsirem mogucem obliku. Ta ista nauka nije apsolutno tacna, vec podvrgnuta stalnom provjeravanju i promjenama kad se nesto dokaze kao tacno/netacno. Problem nastaje onda kada u sklopu te grupe predmeta postavite jedan predmet koji nazovete "vjeronauka", sto bi trebalo da znaci da je to isto nesto do cega se doslo kritickim razmisljanjem, dokazivanjem, razumjevanjem. U samom nazivu predmeta se nalazi ta prevarantska oznaka "nauke" koja to nije. Pravi naziv bi bio "vjerodogma" jer to sustinski i jeste. Naravno, isto misljenje imam i o "gradjanskom vaspitanju". Moje dijete (ili tvoje...) treba osnovne vrijednosti da nauci i kuci a ne u skoli gdje ga neko (vise-manje) dobronamjerno indoktrinira "vjerski" ili "demokratski". I jedno i drugo je podjednako opasno, jer ta indoktrinacija moze da bude u suprotnosti sa onim sto to dijete nosi iz roditeljske kuce. Nema pravo drzava (crkva, dzamija, sinagoga...) da utice na ono sto ja zelim da naucim svoje dijete. Drzava treba da, kroz skolovanje mladog covjeka, ga nauci da zivi od svog rada. I to dajuci mu znanje od cega ce imati koristi i on i drustvo u cjelini. Ne vidim niti jedan jedini kvalitet koju covjek dobija vjeronaukom. Nemojte da mi pricate o moralnim normama jer to valjda dobija u kuci. Ako ne dobija, onda ga tome ni vjerodogma nece nauciti. Poenta je u "skupljanju dusa" ili "buducih glasaca" i protiv toga sam 100%

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16695
*.web.vodafone.de.

+7178 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 12:56 - pre 131 meseci}

Nema nikakve potrebe trovati decu nekakvim bajkama ili ideologijama.

Sistem vrednosti zasnovan na necinjenju drugima ono sto ne zelis sebi i vladavini prava (zakona) je vise nego dovoljan.

Nema potrebe koristiti specijalne efekte, deda mrazove i sl.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:00 - pre 131 meseci}

Citat:

Miroslav Jeftić: Ne vidim u čemu je problem - onaj kome to smeta neće ni odabrati veronauku već će ići na građansko vaspitanje;

Kad bi djeca znala ispravno da odabiraju i rasudjuju, ne bi im ni trebale skole.

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5320

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:09 - pre 131 meseci}

Biraju roditelji. Moje dete ne ide na veronauku, već na građansko.

Ali zbog te veronauke koja je uvedena kako bi bradati popovi ćutali 5. oktobra, moje dete ostaje 2 puta nedeljno 45 minuta duže u školi, jer mora da sluša to građansko vaspitanje. Nije loš predmet, ali je mogao da se uklopi u svet oko nas na primer.

Druga stvar, u dosta škola je došlo do diskriminacije "komunjarske dece" (da, tako ih zovu), od one druge dece.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+656 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:12 - pre 131 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Pa, sve je tada bilo nečije. Nije bilo društvene svojine. Ako odeš u šumu da brstiš šumsko voće i to je nečije jer je i ta šuma na nečijem posedu. Od čega misliš da su realno mogli da žive u tim uslovima?

Neplaćanje poreza i dezerterstvo su i dan-danas jako kažnjivi u razvijenim zemljama.

Citat:

nkrgovic: Crkva je, u srednjem veku, bila NOSILAC vlasti. Vlast i crkva su bili jedno, Nemanjice je crkva krunisala i ona je bila ta koja je imala pravo da imenuje vrhovnu izvrsnu i sudsku vlast - kralja. Samim tim, kralj je bio u podredjenom polozaju crkvi, a kralj je tada de facto bio drzava. Tad nije bilo podele vlasti, kralj je bio sve. Ne pricaj o nemanjickoj srbiji kao o parlamentarnoj demokratiji sa podelom vlasti, to je bila cista autokratija gde je trenutni autarh bio i zakonodavna i izvrsna i sudska vrhovna vlast.

U katoličkom svetu je crkva imala vlast iz jednog jednostavnog razloga - imala je svoju vojsku. Bez instrumenata sile papir ne vredi mnogo, šta god da na njemu piše. U pravoslavnom svetu su carevi sa crkvom radili šta su hteli. Evo ti našeg Dušana na primer. Šta njega briga što arhiepiskop nema pravo da ga kruniše za cara. Nabedio ga je da je patrijarh i ubedio ga da ga kruniše za cara. Stvari su išle dotle da crkva nije mogla da se bavi čak ni čisto teološkim pitanjima bez mešanja vlasti.

Takođe, za izvor koji navodiš smo videli koliko je dobar. Ispade kao da su nekome rezali jezik na saboru. Kao što je u članku o bogumilima u Raškoj (zlo)namerno sve izmešano, tako je i ovde.

Mozes li da navedes alternativne izvore, ili ocekujes da ti verujemo samo tako? :) Vecina nas koristi bas vikipediju i slicne izvore kao relevantne, imas li neke druge?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:34 - pre 131 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nema nikakve potrebe trovati decu nekakvim bajkama ili ideologijama.

Sistem vrednosti zasnovan na necinjenju drugima ono sto ne zelis sebi i vladavini prava (zakona) je vise nego dovoljan.

Nema potrebe koristiti specijalne efekte, deda mrazove i sl.

"Ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi" je citat iz jevanđelja. No, kapiram da bi ti to hteo bez specijalnih efekata, što je u redu. Međutim, sa ostatkom ne mogu da se složim.

Vidiš, ja sam nekada kao klinac verovao da je taj princip dovoljan i ulazio sam u sukobe sa drugima jer mnoge stvari koje meni ni namanje ne smetaju drugima smetaju.

Takođe, zakoni bi trebali da proističu iz nekog sistema vrednosti.

Da su stvari toliko jednostavne, ne bi postojala cela grana filozofije koja se time bavi.

Dakle, ono u čemu se ne slažemo je da su tako pojednostavljene etičke teorije dovoljne.

P.S. Jevanđelje sam poslednji put čitao pre nekih 20 leta, pa neka neki procene koiki su poznavaoci jevanđelja ako mogu posle dve decenija da im izvlačim kontraprimere iz istog i to iz glave, jer papirni primerak nemam.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:34 - pre 131 meseci}

Citat:

Odin D.: Kad bi djeca znala ispravno da odabiraju i rasudjuju, ne bi im ni trebale skole.

Zato imaju roditelje

Citat:

bachi: Ali zbog te veronauke koja je uvedena kako bi bradati popovi ćutali 5. oktobra, moje dete ostaje 2 puta nedeljno 45 minuta duže u školi, jer mora da sluša to građansko vaspitanje. Nije loš predmet, ali je mogao da se uklopi u svet oko nas na primer.

Uf, kad se setim samo šta sam sve morao da slušam i učim u srednjoj školi, a u životu mi neće trebati, koliko ko iskopava rude, gde prolazi pruga Beograd-Bar i šta sve ne, da mogu da vratim vreme unazad na 4/5 stvari ne bih gubio ni 5 minuta vremena

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:44 - pre 131 meseci}

Citat:

bachi: Biraju roditelji. Moje dete ne ide na veronauku, već na građansko.

Ali zbog te veronauke koja je uvedena kako bi bradati popovi ćutali 5. oktobra, moje dete ostaje 2 puta nedeljno 45 minuta duže u školi, jer mora da sluša to građansko vaspitanje. Nije loš predmet, ali je mogao da se uklopi u svet oko nas na primer.

Druga stvar, u dosta škola je došlo do diskriminacije "komunjarske dece" (da, tako ih zovu), od one druge dece.

Ako predmet nije loš, ne vidim problem u tome što dete ostaje u školi 90 minuta nedeljno više. Ovaj deo sa petim oktobrom nisam razumeo.

Dalje, ne kapiram kako mogu da se povežu dva tako nepovezana premeta. Svet oko nas su valjda fizika, hemija i bioogija, što je učenje prirodnih pojava, dok pretpostavljam da građansko vaspitanje uči decu sistemu vrednosti. Prvi predmet je ideology free, a u drugom ne vidim šta drugo može dab bude sadržaj osim ideologije (bez ikakve negativne konotacije).

A što se "komunjarske dece" tiče, uvek je u školi neko nekoga zayebavao po nemom osnovu i smatram da je to normalno i sastavni deo života. Onome kome to smeta, smetaće život, koji ga ni najmanje neće maziti.

Nekada je bilo normalno da nastavnik ismeva đake kad ne znaju. Nama je to zayebavanje bilo interesantno - zanimljiviji deo časa. Danas je to zabranjeno. Baš se pitam da li je to jedan od razloga potpune nezainteresovanosti dece za školu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.sbb.rs.

+171 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:47 - pre 131 meseci}

Citat:

Marko83: Ja sam siguran da razumeš šta pisem ali zbog nekog razloga...pa....pišeš ovakve postove
Ajde da probam da budem koncizniji

O kakvoj batini pričaš kad veronauka nije obavezna? Niko te ne tera da pohađas već imaš mogućnost izbora. Kako bi po tvom mišljenju trebao da izgleda taj kompromis?
Da ukinemo veronauku zato što se manjini ne dopada? To je kompromis?

Bez ljutnje, ali tebi ocigledno nije jasno sta sam ja pisao i na sta sam replicirao. Religiju sam tek onako spomenuo, cisto da se jos neke cnjenice uzmu u obzir. To sto ti imas stav da za sve treba svako da se bori na referendumu je tvoj stav - no pogresan. Postoji i drugi nacin da se odluke donesu a da nije pisanje referenduma za svaku sitnicu - i to je ono gde je moje misljenje da ukoliko zanemaris zakone "fizike" da ces sigurno kad tad nahebati.

Nedeljko
Ja kad sam rekao zakoni fizike, nisam bas mislio na zakone fizike koje je covek dokucio, nego na zakone koje vladaju u nasem univerzumu/prirodi. Meni je prva asocijacija bila ovaj video http://www.youtube.com/watch?v=D0E7I6pRb8U gde Feynman lepo objasnjava sta znace zakoni prirode, gde svako odbijanje prihvatanja cinjenica nije nista vise nego neko decije bunilo, odlika neodraslih i iracionalnih osoba. Odrasle osobe treba da se vode argumentima - zasto je to tako, ne znam, takav nam je univerzum.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 13:58 - pre 131 meseci}

Citat:

Nedeljko:: "Ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi" je citat iz jevanđelja.

Mozda je to za ogranicene dogmatike citat iz jevandjelja, ali je za sirokoumne ljude u pitanju tzv. "zlatno pravilo", tj. "golden rule" koje se srece hiljadama godina p.n.e., tj. prije jevandjelja, u raznim civilizacijama, filozofskim ucenjima i religioznim pravcima.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 14:26 - pre 131 meseci}

Citat:

Odin D.: Mozda je to za ogranicene dogmatike citat iz jevandjelja, ali je za sirokoumne ljude u pitanju tzv. "zlatno pravilo", tj. "golden rule" koje se srece hiljadama godina p.n.e., tj. prije jevandjelja, u raznim civilizacijama, filozofskim ucenjima i religioznim pravcima.

Iskreno, ovo me vrlo zanima da vidim gde se to sreće ranije. Nije uopšte nemoguće, ali poznajući tvoju "širokoumnost", moram priznati da od tebe ne očekujem previše.

Citat:

negyxo: Nedeljko
Ja kad sam rekao zakoni fizike, nisam bas mislio na zakone fizike koje je covek dokucio, nego na zakone koje vladaju u nasem univerzumu/prirodi. Meni je prva asocijacija bila ovaj video http://www.youtube.com/watch?v=D0E7I6pRb8U gde Feynman lepo objasnjava sta znace zakoni prirode, gde svako odbijanje prihvatanja cinjenica nije nista vise nego neko decije bunilo, odlika neodraslih i iracionalnih osoba. Odrasle osobe treba da se vode argumentima - zasto je to tako, ne znam, takav nam je univerzum.

Sa ovim delom se u potpunosti slažem. Međutim, ne shvatam poentu takvog stava ako si hteo da to povežeš sa veronaukom. Dakle, ostaje da dovcedeš to dvoje u vezu ili da objasniš na šta si se drugo sa tim nadovezivao.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 14:38 - pre 131 meseci}

Citat:

Nedeljko: Iskreno, ovo me vrlo zanima da vidim gde se to sreće ranije. Nije uopšte nemoguće, ali poznajući tvoju "širokoumnost", moram priznati da od tebe ne očekujem previše.

Da te iole zanima, vec bi sam pronasao. Dosta preseravanja.

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122

+767 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 14:38 - pre 131 meseci}

Citat:

negyxo: Bez ljutnje, ali tebi ocigledno nije jasno sta sam ja pisao i na sta sam replicirao. Religiju sam tek onako spomenuo, cisto da se jos neke cnjenice uzmu u obzir. To sto ti imas stav da za sve treba svako da se bori na referendumu je tvoj stav - no pogresan. Postoji i drugi nacin da se odluke donesu a da nije pisanje referenduma za svaku sitnicu - i to je ono gde je moje misljenje da ukoliko zanemaris zakone "fizike" da ces sigurno kad tad nahebati.

Čekaj sad veronauka nije sporna("Religiju sam tek onako spomenuo") nego ti od svega što sam rekao smeta referendum???
Pa već sam napomenuo da nije referendum jedini način - organizujete građansku inicijativu i bojkotujete dolazak na časove veronauke
Čim niko ne bude dolazio na časove ukinuće i taj opcioni predmet

Posle si pominjao neku batinu - iako nema smisla uopšte jer NIKO nikoga ne TERA na veronauku već je opciono(ovo znači da ako ne želis ne moraš nikada u svom životu i da saznaš da postoji veronauka)
Zakoni fizike nisu zanemareni u ovom slučaju - izbor postoji i niko nikog ne tera na nešto

To da odluke donosi većina je isto prirodno...evo meni recimo smeta ovaj brlog od države i referendum mi neće pomoći sve dok većina ne bude za to da se nešto ne promeni
Jedino bi mogao recimo da poslušam svoj savet pa da se istomišljenici politički organizujemo...ali i tako teško bez većine

Vrlo vrlo konfuzno pišeš i učestvuješ na temi o veronauci a da te se to uopšte i ne tiče....
Ipak hvala ti na ukazivanju da mi je stav o referendumu pogrešan

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16695
*.web.vodafone.de.

+7178 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 14:45 - pre 131 meseci}

@Nedeljko,

Ako nije dovoljno postoje sasvim razumna objasnjenja koja ne apeluju na neki izmisljeni objekat.

Nije uopste neophodno koristiti fantastiku radi usadjivanja etickih i moralnih normi deci. Stavise, ako se privegava fantazijama to je nista drugo nego laganje. A laganje ne ide bas sa etikom i moralom u jednoj recenici.

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5320

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:00 - pre 131 meseci}

Ma Ivane, neka se i koristi fantastika, samo da se naglasi da je to fantastika i da deca znaju da su to bajke.

Po meni nema razlike između bajki braće Grim recimo i ovih iz sektaških knjiga.

@Nedeljko, bolje tih 90 minuta duže da uče matematiku, srpski ili engleski, a ne veronauku ili građansko.

Kao što rekoh, predmet kao takav (građansko) nije loš, ali pitanje je kakvi su predavači, jer to predaju učiteljice, koje su i same priučene (čast izuzecima naravno). šta je u stvari taj predmet.

Drugo, da li je zaista potrebno da se veronauka/građansko uči godinama?

P.S. Ovo za peti oktoMbar ide priča kako su ljubitelj mačaka i Đinđić obećali popčinama neke kontrausluge (završetak hrama, uvođenje veronauke, itd) u zamenu za to da bradonje ćute, odnosno da ne podrže Zlobu i kompaniju...

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:17 - pre 131 meseci}

Citat:

Nedeljko:Ako si toliko zainteresovan za to šta piše u novom zavetu, ne vidim ni jedan razlog da ga ne pročitaš. Kada ga budeš pročitao, naći ćeš barem ona četiri mesta koja sam pomenuo, gde je Hristos u hramu na zajedničkoj molitvi.

Procitao sam ga, davno ali jesam.
Isus nije nigde rekao nista o gradnji crkava, ni o njihovom izgledu, zlatnim kupolama, svestenicima i krstovima, ikonama, niti je propovedao da hriscani treba da idu u crkve.

Ama bas nigde nije rekao idite u crkve. Ako jeste, slobodno dokazi suprotno, bas bi voleo da naucim i taj detalj.

A isao je u sinagogu, kao i svi Jevreji.

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5320

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:32 - pre 131 meseci}

Još jednom da postavim pitanje svim ljudima sa ovog foruma koji veruju u Boga:

Šta će vam posrednici?

Unapred hvala na odgovoru.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:35 - pre 131 meseci}

Da nema posrednika ko bi uteravao strah od Boga i uzimao donacije :-)

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:38 - pre 131 meseci}

cekaj cekaj

sta ima lose u veronauci? da cujemo!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:55 - pre 131 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: @Nedeljko,

Ako nije dovoljno postoje sasvim razumna objasnjenja koja ne apeluju na neki izmisljeni objekat.

Nije uopste neophodno koristiti fantastiku radi usadjivanja etickih i moralnih normi deci. Stavise, ako se privegava fantazijama to je nista drugo nego laganje. A laganje ne ide bas sa etikom i moralom u jednoj recenici.

Ma, dobro, kapiram ja da ti hoćeš vaspitanje bez specijalnih efekata. Taj deo mogu da prihvatim. Ono što je bilo sporno je da je etika toliko prosta.

Ono što je sporno u ovoj tvojoj novoj poruci je reč "laganje", što podrazumeva svesno iznošenje neistina. Eto, neki stari narodi su imali mitologiju o Zemlji kao ravnoj ploči na leđima velikih kitova koji plivaju velikim okeanom. To ja svakako neistina, ali ne mogu da nazovem lažovima one koji su to prenosili, a verovali su u to.

Isto tako, lažov ne može biti neko ko iznosi svoja ubeđenja. Ako iznosi nešto u šta ni sam ne veruje, onda je lažov.

Ovde se radi o ljudima koji smatraju da je pre oko dva milenijuma Bog sišao na zemlju i preneo učenje, koje se posle prenosilo kroz vekove i da je stoga to učenje ispravno jer je od Boga. Ako iznose to i pritom u to sami veruju, ne mogu se zbog toga nazvati lažovima.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.