Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana

Neces valjda da kazes da ovo pre nekih 5 sati unazad nisi znao???

---

Nisu mi jasne neke stvari.

Pešić je učestvovao u prevari ili ne?

Ako je učestvovao u prevari, ugovor se poništava i on krivično odgovara zbog prevare.

Ukoliko nije učestvovao u prevari, nek prevareni tuži onoga ko ga je prevario.

A ako se završi tipa - ugovor se poništava ali Pešić ne odgovara krivično, pa to mi baš i ne zvuči kao "civilizovana" zemlja.

Al opet, svi mi imamo različite definicije za civilizovano.

Mogu ja da kazem sta god te raduje.

Verovatno od onda od kada se kao poseban predmet na fakultetima izučava pravna etika.



Milsim da je samo na osnovu ovih kratkih izvoda o pravnoj etici mudrije prekinuti svaku dalju, a prejudiciranu, raspravu na ovoj temi i sačekati pravosnažnu odluku nemačkih pravosudnih organa.
Ne čudi me uopšte što se nakon četvrt veka apsolutnog odsustva pravne države kod nas, načinju i ovakve teme i rasprave.
Žaba je kuvana polako.

Verujem da ce mnogi osuti paljbu na mene zbog ovoga, ali to postoji ili je barem postojalo do skora u nasem pravocudju. Pod skora mislim na poslednjih 10 godina. Nisam pravnik i ne znam kako se to u zakonu definise, ali sam 100% siguran, da nam je profesor prava, na jednom od predavanja kao zanimljivost ispricao bas ovakvu pricu. Dakle, ne mozete bez nekog valjanog razloga prodati nekome nesto po nerazumno visokoj ceni, samo zato sto se kupac nije razumeo u oblast koja je vezana za predmet kupovine. Dakle kineski TV ne moze da kosta 100.000 eur, pa sve i da se nadje kupac za to. Niko vas nece goniti po tom saznanju, ali ukoliko kupac shvati da je obmanjen, moze da trazi odstetu za protivpravno seknutu korist druge strane.

Ne planiram da se svadjam sa ostatkom foruma jer nikako nisam strucan za ovu temu, ali sam potpuno siguran da me pamcenje jos dobro sluzi, i ova vest me nije ni malo zacudila.
Jedino ne znam kako se procenjuje ta granica, i gde pocinje nemoralna prodaja.

Nemoralna prodaja pocinje tamo gdje krece prevara. Ili osnovana sumnja za istu.
Postoje mesetarenja koja su zakonski zabranjena tacnije za koja je propisana kazna. Pretpostavljam da niko od dosadasnjih diskutanata nema pravni fakultet, ali sam siguran da svi imamo (koliko - toliko) osjecaj za moral... Bar se nadam.

Iz još jednog od mnogih Vasinih citata:

Dakle, društvo može da mrzi nemoralnu osobu, da mu se ne javlja na ulici, da ga ne primi u Crveni krst ili Demohrišćansku stranku i da mu se popiša u pivo u lokalnom bifeu.
Ali ne može zakonski da ga goni ako nije prekršio neki zakon.

Dakle, u čemu je, osim insinuacija da su prodavci stanova nemoralni, tačno njihova krivica u navedenom slučaju? Odnosno, zašto se sud uopšte 'vata takvog slučaja? Da bi sankcionisao nemoralnost? Šta je sledeće? Sankcionisanje mizantropije? Sankcionisanje onih koji zvižde fudbalskom sudiji? Koji viču Uuaaa!!! onima na bini? Koji pišu ovakve poruke?
Koji dovode u pitanje???

@yolja624 Jednom i ja da se slozim sa tobom.

U nasem zakonu (odavno) postoje odredbe koje se bave ovakvim stvarima. U vreme intenzivnog uskladjivanja nasiih sa EU zakonima (zadnjih nekoliko godina), te odredbe su dosta detaljnije obradjene i mnogo jasnije za tumacenje cak i laicima. Na zalost, koliko god neka drzava imala dobre i pozitivne zakone, drzavu ipak cine ljudi. (ne)Sprovodjenje tih zakona nije samo stvar pravne drzave vec i mentaliteta ljudi koji u njoj zive. Da bi pravna drzava mogla da deluje potrebni su i preduslovi tipa da je neko svestan da, ako je prevaren, moze da trazi sudsko ponistenje ugovora i nadoknadu stete (kao u primeru iz pocetne poruke). A izgleda da su takvi (pravno pismeni) ovde retki. Zato toliko cudjenje za pomenuti slucaj. I tu izgleda ima jako malo izuzetaka. Neko promeni drzavu, ode i 10k kilometara daleko, ali ipak ni to ne bude dovoljno da se otarasi balkanskog mentaliteta (pre ili kasnije odaju ga nacin razmisljanja i vokabular ponet iz rodnog kraja).

---

IMHO ovo ima samo kod komunjara, u ovom slučaju nemačkih komunjara. Jesi kupio stan, platio ga, potpisao ugovor, ispostavilo se da je cena malo napumpana? Pokrij se ušima.

U Americi te stvarno tuže za svaku glupost, ali još nisam čuo da je neko nekog tužio jer mu je prodao nešto skuplje nego što vredi. Čitav kapitalizam se zasniva na tome da kupiš što jeftinije a prodaš što skuplje. Kome se ne sviđa neka ide u kolhoze.

---

A ti sad, ono, ad hoc tvrdiš, da u slučaju teme ove diskusije, nije prekršen nijedan zakon?
Pa ja se stvarno čudim šta će uopšte onda sudovi i čitava pravosudna nauka kada to Sloba može ovako, preko kolena, sve da reši?!
Možda kod nas tako nešto, Slobo, i prolazi, ali u uređenim pravnim sistemima sigurno ne.
Četvrt našeg veka je sasvim solidan period za postupno i detaljno kuvanje žaba.

Zato "Vasa" pre pribegava citatima umnih ljudi, neko lupetanju svojim rečima.

Međutim, džaba, ovde kod nas je odavno već sve civilizacijske standarde nadvladao Zvezda-Partizan sindrom.
Razum je ovde odavno rekao LAKU NOĆ.
A kad već citiraš nečije navode, potrudi se da nadvladaš u sebi navijački sindrom i ne izvlači misao iz čitavog konteksta.

Toliko od mene, a ti nastavi da trubiš u vuvuzele.

Ja mislim da vi svi ignoisete jednu vrlo bitnu stvar - kupac je dobijao kosultantske usluge kako bi bolje odredio trzisnu cenu nekretnine koju zeli da kupi, a konsultant koji ga je savetovao ga je namerno lagao, nije radio u interesu klijenta vec protiv interesa klijenta, sto je u suprotnosti sa zakonom(mada se to verovatno malo teze dokazuje).
U ovoj situaciji, kupac je svestan da nije upucen u trziste nekretnina, ne zna nista o kamatama i kreditima i u toj situaciji pametan covek moze da uradi samo jedno-da trazi savet od onih koji su upuceni u te stvari. E sad, ako se na kraju ispostavi da te je tvoj savetnik(kome si platio za savet) namerno lose savetovao, tada je opravdano ponistiti ugovor jer si prevaren od strane zlocinaca.

ideja socijalizma i spocijalne pravde duboko je ukorenjena u Nemackom narodu.

Puno vise nego kod drugih naroda. Osecaj zajednistva, jedinstva koje donosi moc veoma je bitno kod Nemaca. Otuda je i posleratni razvoj zapadne Evrope bio temeljen na jakoj socijalnoj politici. Nemci su u imali takodje pokusaj revolucije slicne Rusima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic

Cak i za vreme Hitlera oni su bili nacionalSOCIJALISTI.

Tako da, iako je Nemacka zapadna zemlja njihovo poimanje kapitalizma je jako jako razlicito od onog anglosaksonskog koji je okrenut ka agresivnom individualizmu...

Otuda me je uvek i cudilo kako Odin i Ivan odabrase A i D za zivot a ne recimo Santiago de Chile ili Texas ?

Kao što je Andrej napisao, ako je činjenica da je kupac prevaren od konsultanata, nema sumnji u krivično delo. Ako je Pešić podbudio, bilo materijalno ili na drugi način konsultantsku kuću, i on je načinio povredu krivičnog zakona. Ako se ustanovi da je i banka pogurala kredit pod uticajem nekoga od dva navedena, i ona je kriva. Da je Pešić direktno prodao kuću kupcu, bez posrednika, sa predstavljenim realnim stanjem objekta, kupac je ovca.

Zato i važi zakon obmane recimo ako slažeš za kilometražu u autu, i dokaže se (napisano u ugovoru) prodavac je dužan nadoknaditi štetu. (ograničavam se na normale zemlje, gde potrošen čas i novac na sudove ne prevazilazi dobitak).. Mada i kod nas puno njih napiše (u viđenom stanju)

He, he, etalon balkanštine,...
... o čemu je Miloš Bogdanović u svojoj antropološkoj studiji Prokletstvo nacije rekao sledeće:

Interesantna je to studija, istina prst u oku sujetnima, ali....

U pogledu mene - iscudjavas se potpuno neosnovano. Blize sam Texasu i Chileu nego Austriji.

Ali ono sto je za stvarno cudjenje je - sta ces ti na zapadnoj ekonomskoj hemisferi?!
Sto nisi tamo gdje ti je i jezik?

O kakvoj podvali se ovde priča? Čovek kupuje stan za ozbiljne pare, ali ga mrzelo da otvori oglase i vidi koliko šta košta. Smatra da je kupovina stana investicija ("najsigurnija", cene uvek rastu, bla, bla ...), angažuje jednu jedinu konsultantsku kuću koja mu kaže da je to dobro ulaganje i on otrči u banku koju mu je ta konsultantska kuća namestila i digne super povoljan kredit i kupi stan. Nije zatražio mišljenje još neke konsultantske kuće, niti pitao nekog za savet.

Pre svega nekretnina nema neku univerzalnu vrednost, već košta onoliko koliko je neko spreman da plati. Radije ću platiti komšijin plac 3 puta skuplje od nekog udaljenog jer sa 2 povezana placa mogu da napravim ono što ne mogu sa 2 udaljena - bazen, teniski teren, ... Ako ti se sviđa stan s pogledom na neko određeno pozorište i slično, platićeš ga ako treba i 2 puta više nego što bi ga procenio nezavisni procenitelj jer on tvoje lične faktore neće uzeti u razmatranje. I još nešto, kad se taj stan u Berlinu prodavao, nekretnine su bile u ogromnom skoku i niko nije mogao da da ni približno tačnu procenu. Bilo je jako mnogo budala koje su ulagale novac u "najsigurniju investiciju". Današnje procene su daleko realnije i ne mogu da se porede sa ondašnjim procenama.

Šta bi onda trebalo da kažu ponosni vlasnici garsonjere kod Arene koja je plaćena 3000€ po kvm?

I ne mogu uopšte da žalim nekog ko krov nad glavom smatra za investiciju. Kako li onda gleda na brak, decu, prijatelje?

---

ne pravi se Marica jer za to nemas razloga-nikoga neces ubediti u nesto zato sto se pravis da nisi pametan da razlucis dobro od loseg. Naprotiv, samo sebi umanjujes kredibilitet.
Kada odes kod konsultanta i kazes mu "hocu da prodjem najjeftinije sto mogu za pare koje cu da dam" to je potpuno drugacije od "dajem koliko god da neko trazi, ne pitam za cenu, nadji mi bilo sta, ugradi se u cenu prodavca ako treba, a ja cu da kupim".
Zato je tu sud da procita ugovor izmedju kosultanata i klijenta, pa ako je bio prvi slucaj, onda banditi treba u najmanju ruku da mi vrate sve pare i plate neku odstetu, ako je bio drugi slucaj u pitanju, onda ce klijent da izgubi slucaj i verovatno placati neke penale.


Prvo, hoces, platices duplo vise ali samo ako si glup. U suprotnom neces vec ces da odes u stan pored i da ga kupis po trzisnoj ceni.
Drugo, konsultant je angazovan bas zato sto je covek hteo da prodje jeftinije, u suprotnom niko ne bi ni angazovao pomoc.

ovo su sve toliko elementarne stvari da mi nije jasno kako neko sebi dozvoljava da dodje u situaciju da mu se crta kao detetu.


zavisi, ako im je konsultant rekao da treba da plati 3000 a trzisna cena je 2000 u trenutku kupovine, onda treba da raskidaju ugovor, pod pretpostavkom da je Srbija civilizovana zemlja gde je to moguce.

Ja mogu samo da zalim plitkoumnost onog ko davanje 50-100k eura ne smatra investicijom ako mu je plata srpskih 500eura

Postoje dve opcije. Prva opcija: Pešić je maksimalno pošten čovek, konsultanti su savetovali najbolje što su mogli i pogrešili, kupci su pazarili stan na dobrovoljnoj osnovi i nisu žrtve prevare, već pogrešne procene. Nemačka nije pravna država i ugovori će biti poništeni, zato što se, nemam pojma, Pešić preziva na -ić.

Malo mi je teško da poverujem u ovu opciju, pogotovo što tu postoji i podopcija: Pešić ima pravo da se brani i uz pomoć advokata pripravnika "oduva" ovaj slučaj u skladu sa čim će, kao i svaki pošteni čovek, pokrenuti kontratužbu i tražiti odštetu i od kupaca i od Nemačke za izgubljeno vreme, novac, živce, duševni bol, narušavanje ugleda, te novonastale porodične probleme, zdravstvene probleme kao plod stresa, impotenciju, vitiligo, psorijazu, fobiju od zatvorenog prostora... i sve ostalo što će svaki advokat u Nemačkoj biti više nego rad da mu predloži.

Druga opcija: neko je tu nekoga svesno i planirano doveo u zabludu u cilju sticanja materijalne koristi.

Moramo da čekamo pravosnažnu presudu da bi mogli da zaključujemo.

Što se mojih iskustava sa Nemačkom tiče, ja bih baš voleo da me tamo neko optuži za nešto što nisam uradio, a da sud prihvati slučaj. Najbolje bih obožavao da me neko tuži za organizovanu prevaru, jer je nešto pazario od mene na dobrovoljnoj osnovi po ceni koju smo pošteno ispregovarali. Situacija zvana "savršenstvo, bez mane". Takav bug u pravosudnom sistemu Nemačke bih mogao smatrati samo kao easy money, ali džabe onanišem, nisam ja te sreće.

Ono što neki ovde ne shvataju jeste to da tržišna utakmica nije isto što i stanje anarhije. Ukoliko je neki baja pokupovao sve stanove u zgradi osim tvog stana - naravno da će cena tog stana biti veća od trenutne tržišne cene za taj stan, možda i višestruko, a sasvim sam siguran da nemački sud u toj situaciji neće naći ništa sporno. Ukoliko je neki investitor pokupovao silnu zemlju oko tvog placa od 10 ari i samo mu je tvoj plac potreban da bi zaokružio posed na kom ima plan da pravi hotel sa pet zvezdica sa 3 bazena, 2 fudbalska, 3 košarkaška i teniskim terenom - da, naravno da će cena tvog placa biti veća od "realne cene" za to mesto i to vreme i opet ne verujem da će nemački sud pronaći nešto sporno u toj situaciji, pa makar cena po kojoj si prodao taj plac bila tačno 74 puta veća od cene u oglasima za taj region u tom trenutku, bez obzira da li si plac prodao tom investitoru kom je namera da zida taj hotel ili konkurentu kom je u interesu da taj hotel nikada ne bude izgrađen, jer ima isti 200 metara dalje.

Kad smo već kod prava preče kupovine, da spomenem samo da sam skoro bio svedok jednog dešavanja: gospođa je praktično prodala svoju kuću sa placem i kaparisala drugu kuću sa placem od nekog meni vrlo bitnog koji je dalje kaparisao stan kod investitora kome su te pare jako važne da bi uradio neku petu stvar. E sada, sve je stajalo mesecima, situacija ravna samoubistvu koja se jedva rešila (da li se rešila suštinski? videćemo). Zašto? Zato što je gospođa "u prvom kolenu" vlasnik placa koji se graniči sa državnim posedom. Šta je tu problem, zapitao bi se neko naivan? Pa nije problem, problematika je to, što se država zove Srbija i što je sada tu potreban pečat na dokumentu koji garantuje da država Srbija, koja kupuje sajtove za desetine hiljade evra i kineske tonere za stotine evra, nije zainteresovana za kupovinu tog placa. To je kočilo stvar, jer hebeš ga, Milojko je uporno bivao na godišnjem odmoru, dok je Steva polomio nogu na fudbalu i treću godinu je na bolovanju, mada je često viđan na jednoj od beogradskih pijaca na kojoj drži 8 tezgi i faktički diktira cenu seljacima, pa nema ko da sačini dokument, niti da ga overi. Neke stotine evra, verovatnije hiljade, sakupljene od svih "učesnika u saobraćaju" su Milojka vratile napokon sa godišnjeg, a Stevu motivisale da se pojavi na svom radnom mestu posle povrede koju je herojski stekao u kraju na fudbalskom megdanu, mada ne zna sve reči himne, mogu da se kladim u 1500 evra odmah.

Sve ove situacije svakako nemaju veze sa situacijama u okviru kojih se Ljubiša Trgovčević drži za prsten i proriče budućnost za pare, niti ima veze sa Dafiment i Jugoskandik "bankama" koje ti nude 10% mesečno, niti ima veze sa situacijom u okviru koje ti kriminalac drži pištolj na čelu terajući te da potpišeš kupoprodajni ugovor za automobil, jer si učestvovao u udesu sa koji nisi kriv... ili si kriv, svejedno... sve ovo se svakako nije događalo u Nemačkoj, već u jednoj drugoj evropskoj zemlji koja ima najviše izgubljenih slučajeva pred sudom u Strazburu.

Manimo se, drugari, besplatnog podučavanja Nemaca kako se pravi pravna država, imamo hitnija, bitnija i pametnija posla.

Lično, ne volim Nemačku. Ne sviđa mi se nemačka hrana, ni dobrane etape nemačke istorije, niti nemački "način života", malo šta mi se, generalno, i sviđa u Nemačkoj, ali graditi tezu, na osnovu ovog slučaja, da Nemačka nije pravna država, već da je reč o nekoj kamufliranoj komunističko-staljinističkoj polu-državi koja nije upoznata sa osnovama slobodnog tržišta, već je sve vreme čekala srpske experte na ovom forumu da joj otvore oči...

da ne trošimo vreme uzalud, bolje da gledamo BB show na youtube-u.


_{[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 26.10.2013. u 08:24 GMT+1]}

Ne postoji tržišna cena, bar ne onakva kako je ti zamišljaš. postoji samo cena po kojoj su obe strane zainteresovane da naprave razmenu. To samo u Stepi možeš da plaćaš stan isključivo prema kvadraturi, a u realnom životu svaki stan ima vrednost za sebe u zavisnosti od mnogo faktora.


A da mu je konsultant rekao da umesto nekretnine kupi akcije neke firme i njima padne vrednost? Da li bi onda tražio onog ko je prodao te akcije da mu vrati pare? Kakve ovo veze ima sa Svetislavom Pešićem?


A ako je "konsultant" svima rekao da treba da plate 3000 i tako naduvao tržišnu cenu u tom periodu? Svaka agencija za nekretnine mogla bi da se se svrsta pod naziv konsultant, a čuveni su po poštenju i što im je interes klijenta na prvom mestu.


Ja mogu da žalim plitkoumnost nekog sa platom od srpskh 500€ ko misli da se bavi investiranjem 100k€ koje će dobiti ne kredit od banke po super povoljnim uslovima i onda te pare uloži u nešto što mu je savetovao prvi i jedini konsultant koga je angažovao.

---

Verovatno se radi o nekom gradicu pored Berlina. Stanovi su tamo jeftini, a kuce preskupe.