Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Treperenje LED traka sa PWM

[es] :: Elektronika :: Treperenje LED traka sa PWM

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9600 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 19:42 - pre 127 meseci
Prijatelju sam pravio sistem da daljinskim može da dimuje par LED traka.
Koristio sam 12V sa računarskog napajanja, gomilu LED traka, IRF540 MOSFETe za pojačavanje i PWM izlaze na Arduinu. Tu je i klasičan TSOP1738 za IR, ali to je manje bitno. U pitanju je Arduino Mega, a pošto mi je zafalilo PWM izlaza, koristio sam i SoftPWM biblioteku (da se od digitalnih izlaza može napraviti PWM izlaz, npr.).

Kada su svi kanali pojačani na 100%, sve je ok. Na 70%, isto sve ok. Na 40%, može proći... ali već kada se dođe do 30, 20 i 10%, počinje par traka da treperi. Kod nekih se vidi veoma jasno treperenje, dok kod nekih nimalo. Napon na 12V izlazu računarskog napajanja jeste oko 10V kada su svi kanali na 100%, a kada su svi kanali stišani na 10%, onda je oko 12V (12,1V kada sam merio).

Nisam siguran, nemam osciloskop, ali da li postoji mogućnost da Arduino ne može na svim kanalima da napravi kvalitetan PWM izlaz pa dolazi do treperenja? Ili ja sa IRF540 pravim rusvaj pri pojačavanju? Da li bi mogao ovo da rešim sa nekim jačim elektrolitskim kondenzatorima pa da ispegla izlaz, ili...?
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 19:54 - pre 127 meseci
IRF540 su prilicno "teski" fetovi, kapacitivnost gejta je 1700pF, to je bas puno i to ne moze da se "gura" iz izlaza nekog kontrolera nego moras da imas nesto jace, ili neki tranzistor ispred (najbolje push-pull veza) ili vec neki "pravi" drajver za tranzistore, neki IR21xx IC ili slicno.
Kada imas resen dobar drajv onda mozes da ides na vecu ucestanost PWM-a da bi izbego to treperenje.

Probaj IRF510, to je dosta "laksi" tranzistor, ima manju kapacitivnost gejta pa je samim tim i brzi.

U svakom slucaju bi ti znacilo da imas osciloskop da pogledas malo krivuljice na gejtu i na izlazu.

Problem je (verovatno) taj sto se tranzistor zbog spomenute kapacitivnosti ne zatvori totalno, jer ima dugacak slope dizanja napona na gejtu. Kada je jaci drajv to vreme slope-a se smanjuje i onda kod kraceg duty-ratio moze ipak da se skroz zatvori.
Eto odakle onda potrebe za 1A ili 4A drajv-a za gejt! ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

magnat
Dragan Stefanovic
Nezaposlen
Beograd

Član broj: 55338
Poruke: 418
*.dynamic.sbb.rs.



+23 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 19:58 - pre 127 meseci
Samo stavi 2k2 izmedju gejta i sorsa na fetu.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:13 - pre 127 meseci
Mozda pomogne taj otpornik, malo … Ali nesto nisam siguran …
Kada se radi sa PWM preko nekoliko kHz (za preko 20-30kHz tek da ne pricam), drajver za MOSFET je OBAVEZAN.
Mnoooogo struje treba da bi se savladala ta kapacitivnost pri tim ucestanostima. Amperi su u pitanju!
Takodje je bitno i gasenje tranzistora, opet struje reda ampera!
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:17 - pre 127 meseci
Hvala obojici... Pokušaću sa magnatovim predlogom prvo jer je jednostavniji.
Samo mi reci molim te, kada kažeš 2k2, na šta konkretno misliš? (nisam upoznat sa terminologijom )
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:19 - pre 127 meseci
2k2 = 2.2kΩ = 2200Ω
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:22 - pre 127 meseci
Da li će to smetati 5V PWM/TTL izlazima na Arduinu koji su povezani na gate?
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:30 - pre 127 meseci
Hmm, nece da smeta taj otpornik, nego sad me podseti, pa tu je 5V izlaz, to ne moze da potpuno aktivira MOSFET iz serije IRF5xx!
Treba oko 10-ak V da imas …
Tebi sad taj tranzistor radi u nekom polu-linearnom rezimu, ko zna nasta lici napon iza njega … Od "cetvrtke" nema ni govora!
Mora drajver da stavis ili batali te MOSFET i uzmi neke darlington tranzistore poput BDX33 ili slican.

Otpornik za bazu tog darlingtona racunas na sledeci nacin:

Rbaza = 5V - 1.4V / 0.01A.

Ovo 1.4V je zaporni napon darlingtona, 0.01A je maksimalna dozvoljena struja na izlazu iz kontrolera (10mA).

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.11.2013. u 21:40 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:44 - pre 127 meseci
Shvatio sam poentu... samo nisam znao da će biti treperenja. Pošto već imam zalemljeno sve na neku pločicu od tih IRFova sa gomilu klemni, lakše će mi biti da ih pobudim sa nečim drugim.
Koji mosfet driver biste mi predložili? Ili pak koje tranzistore? Pa da se bacim na posao...
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 20:55 - pre 127 meseci
Kriticniji su ti drajveri od tranzistora, ako imas dobar drajver mozes bilo koji MOSFET da stavis.

Potrazi "low-side drivers", sta god da ima kod nas da se kupi. 1A drajver ce zavrsiti posao.
http://store.comet.rs/Catalogu...pbIjEyMDgwOCJdLCJpcHAiOiIxMCJ9

Naravno ovo sa drajverom vazi pod uslovom da tu imas i nekih 12 - 18V izvor sa kojim napajas sam drajver.



Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 21:04 - pre 127 meseci
Imam 12V sa druge grane na računarskom napajanju, poslužiće.
Hvala lepo :)
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 21:25 - pre 127 meseci
Drajveri su zakon za PWM, posebno kada to predje nekoliko kHz.

Ja sam skoro nesto narucio od kolege iz inostranstva da mi donese "nesto", nisam narucivao ni racunare, telefone ovo-ono nego brate djavere za MOSFET i decoupling SMD kondenzatore za te PWM primene :) Nista mi vise sem toga ne treba ;)
HIP4081 i jos neke "zesce" od SiLabs … Nista slicno nema kod nas da se kupi, osim klasike porucivanja iz inostranstva i "izuvanja" oko troskova.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 21:28 - pre 127 meseci
Umesto IRF5xx stavi IRLZx4.
Između gejta i sorsa otpornik od cca. 2k2, između pina Arduina i gejta otpornik reda desetak oma, čisto da ti MOSFET ne ubije pin od kontrolera prevelikom strujom prilikom "punjenja" gejta.
To radi bez ikakvih low side drajvera sasvim lepo.
Kod mene konkretno PIC12F617 + IRLZ44N + 72W LED trake, natural bele, + neki TSOP za IR.
Dimovanje od 0 do 255, nigde nema treperenja (HPWM, podrazumevano)
Za "igranje" sa RGB LEDarama Atmega8535, 9 PWM kanala sa IRLZ44N, softverskih, nikakvo treperenje prilikom dimovanja (DMX komunikacija).
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 21:50 - pre 127 meseci
Vidiš... Ovo je "logic-level" MOSFET. Ima li IRLZ kod nas da se kupi? Ne nađem ništa... Može i na PM :)
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 21:57 - pre 127 meseci
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=IRLZ
gorankg
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM07.11.2013. u 22:51 - pre 127 meseci
Na kojoj PWM freq moze ta kombinacija logic-level sa 20mA izlazom iz kontrolera da radi?


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM08.11.2013. u 09:06 - pre 127 meseci
Na način kako ih ja imam povezane, bez totem pole drajvera (low side) funkcioniše do par kHz. Ionako PIConja i "puni" i "prazni" gejt, dodatnih 2k2 mu pripomogne kod pražnjenja.





Umesto trimera se stavi TSOPxxxx i ...
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM08.11.2013. u 09:19 - pre 127 meseci
U redu, jasno, hvala na odgovoru.

Za LED to moze da prodje, za neke moje druge (smps) potrebe je to presporo, no nije lose da se zna.
Mali problem je u tome sto je kod tih logic-level MOSFET i dalje prilicno veliki Total Gate Charge, cak recimo duplo veci nego kod IRF510, tako da je i dalje potrebna poveca struja za vece PWM brzine, nebitno sto su oni logic-level.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM08.11.2013. u 10:15 - pre 127 meseci
Naravno, za svaku primenu postoji "odgovarajuće" low cost rešenje
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

magnat
Dragan Stefanovic
Nezaposlen
Beograd

Član broj: 55338
Poruke: 418
*.dynamic.sbb.rs.



+23 Profil

icon Re: Treperenje LED traka sa PWM08.11.2013. u 12:03 - pre 127 meseci
Evo dobrog poredjenja za uslugu koja se moze primeniti na Fetove i drajvovanje (uh kakva rec).
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Treperenje LED traka sa PWM

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9600 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.