elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{20.02.2014. u 22:53 - pre 124 meseci}

pazi i Engleska i Francuska i Italija su zemlje stare demokratije gde se pravila dobro znaju. Jbg oni su ucili dugo i tesko dok je exSSSR spavao mirno pod budnim okom partije. Naravno ne znaci da sutra ne moze i na zapadu da se desi neka revolucija ako masa bas odlepi.

Ovo sto sad vidimo u Ukrajini ili ranije kod nas to su porodjajne muke demokratije. I narod i vodje svi su tu pomalo zbunjeni. Npr Klichko peni da se napadaju instutucije, a to ne bi mogao u Italiji. U Americi bi popio metak odmah...

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
89.216.32.*

+10256 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 06:56 - pre 124 meseci}

Citat:

endre85: Izasli su u centar grada da protestvuju. Policija je na to lepo odgovorila pendrekom. To je bilo dovoljno da se citava situacija eskalira. Jer dobar deo naroda nije ostao kod kuce da sedi i prica kako zivi u losoj situaciji i izmislja neke teorije zavere vec se pridluzila sugradjanima.

Žešće si naivan.

Kao prvo imaš a) demonstracije i b) "demonstracije".

Ovo pod a) se dešava svaki dan u celom svetu, naravno i u USA, i u Evropi a i kod nas. Dakle ljudi iskazuju svoje nezadovoljstvo ovim ili onim. Ovako je i počeo u Ukrajini u novembru
Ovo pod b) je kad rulja krene da pali, ruši, lomi i pljačka. Kako da ih policija zaustavi ? Lepom rečju ? Molbom ? Pendrekom, naravno. Onda razbojnici (jer to više nisu demonstranti) bacaju molotovljeve koktele u nameri da žive zapale policajce, koji pre svega čuvaju imovinu drugih građana.

Jer, kapiraš li šta bi se desilo da se kordon policije jednostavno skloni ? Hoće li istovremeno Ukrajina da potpiše ugovor sa EU, ili će razbojnici da poharaju ceo grad ?

Ko je koga prvi "snajperisao" ja zaista ne znam. Ako si ti lično bio u centru Kijeva, prenesi utiske. Vesti su bile da je bar 17 policajaca ubijeno vatrenim oružjem. Zašto ? E sad, ako policajac treba mirno da stoji i čeka da ga streljaju, skinu kao glinenog goluba ili zapale molotovljevim koktelom ... Ko se mača lati, od mača će poginuti. Niko nikog nije "snajperisao" u Novembru kad su bile demonstracije (one pod a) )

I ja sam bio na demostracijama devedesetih, ali nije mi palo na pamet da bacam molotovljeve koktele i žive spaljujem policajce, koji su takođe građani, zar ne ?

Ova razmišljanja "eskalacija", "dobar deo naroda se pridružio" i slično - to je bre za malu decu. Da nisam video šta se sve događalo kod nas i u svetu u zadnjih 20-tak godina, pa i da poverujem. Jasno je da iza ovog stoje monstrumi poput Vorena Kristofera i sličnih (kako se zvaše ono #ovno od Francuza ?) uz svesdrdnu podršku CNN i Kristijan Amanpur.

Šta reći onima koji nisu skapirali Račak, Markale, "Arapsko proleće", Siriju ...

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2014. u 08:13 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

+10

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 08:13 - pre 124 meseci}

Znači Sloba je u stvari bio dobar? A dušmani su samo hteli da nas unište.

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 08:33 - pre 124 meseci}

Citat:

Java Beograd: I ja sam bio na demostracijama devedesetih, ali nije mi palo na pamet da bacam molotovljeve koktele i žive spaljujem policajce, koji su takođe građani, zar ne ?

Nije ti dobro poređenje, podele u Ukrajini su daleko dublje i veće nego što je to bilo kod nas, samim tim je situacija mnogo komplikovanija. Ovo što se kod njih događa je mnogo sličnije raspadu Jugoslavije nego demonstracijama u Beogradu, a tu je već bilo šta je bilo.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
89.216.32.*

+10256 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 08:55 - pre 124 meseci}

Citat:

jnk:Znači Sloba je u stvari bio dobar? A dušmani su samo hteli da nas unište.

Sloba nije bio dobar, a dušmani nas uništiše.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 09:24 - pre 124 meseci}

Ljudi kupujte zalihe vode, brasna, ulja, kafe i cigara.

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 09:42 - pre 124 meseci}

Užegnuće ti se to ulje

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 10:40 - pre 124 meseci}

jel ukrajina ima atomske bombe?! pitam cisto informativno :-)

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 11:02 - pre 124 meseci}

Imali su nekad, ali nemaju više.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 11:39 - pre 124 meseci}

Ne znam da li demonstranti predstavljaju neki znacajniji procenat naroda ili su mozda neki fasisti i slicni bolesnici (u kom slucaju mi ih i nije nesto zao) ali cinjenica je da su oni protestovali mirno 2-3 meseca , bez ikakvih problema.
Onda je el presidente doneo zakon o zabrani okupljanja , o 15 godina zatvorske kazne za ucesnike itd. i poslao policiju da hapsi demonstrante i rusi kamp, barikade itd. E tu je krenula frka (bilo i par mrtvih) pa se stisalo.
I sad kad su mu trazili da promeni Ustav i prenese ovlascenja sa sebe na parlament , poludeo i poslao policiju da rastera ili pobije sto vise moze , dakle demonstracija sile. Znaci cim mu neko poljulja fotelju , bolesnik dobije napad.
Pa sve i da ti demonstranti predstavljaju ne 5 vec 1% i ako traze izbore ili referendum , pa raspisi ih , nije da nista ne kosta ali je sigurno jeftinije od ovog sto se desava.
I onda se neko cudi sto se demonstranti naoruzavaju , sto pale , zauzimaju kasarne i policijske stanice itd. Pa sta drugo da rade ?
Jedino su mozda trebali da idu direktno na Janukovica i ostalu ekipu iz vlasti (pa na bandere , neomascen kolac i sl.) a policiju samo da ometaju bez vecih sukoba , tako bi ili manje njih poginulo ili bi poginuli bar nesto uradili

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
89.216.32.*

+10256 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 12:06 - pre 124 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson: Ne znam da li demonstranti predstavljaju neki znacajniji procenat naroda ili su mozda neki fasisti i slicni bolesnici (u kom slucaju mi ih i nije nesto zao) ali cinjenica je da su oni protestovali mirno 2-3 meseca , bez ikakvih problema.

E vidiš, nisu. Tu grešiš. Oni koji su demonstrirali u novembru i decembru odavno su se vratilii kućama. A došli su drugi, naoružani.

Citat:

Homer J. Simpson:Jedino su mozda trebali da idu direktno na Janukovica i ostalu ekipu iz vlasti (pa na bandere , neomascen kolac i sl.) a policiju samo da ometaju bez vecih sukoba , tako bi ili manje njih poginulo ili bi poginuli bar nesto uradili

A zašto ? Januković je demokratski izabran na višepartijskim izborima. Sasvim legitimno. Štaviše, to nisu bili "prvi slobodni višestranački izbori" već neznamnija koji po redu. Ukrajina već duži niz godina ima višestranačke izbore. Šta ako Janukovič i njegova partija ponovo osvoje vlast na demokratskim izborima ?

Citat:

Homer J. Simpson:Pa sve i da ti demonstranti predstavljaju ne 5 vec 1% i ako traze izbore ili referendum , pa raspisi ih , nije da nista ne kosta ali je sigurno jeftinije od ovog sto se desava.

E pa ne može tako. Nije to demokratija. Uvek će se naći 1% ili 5% agresivnih koji misle da na silu mogu da obore sasvim validne raspisane izbore na kojima je glasala najveća većina stanovništva.

To ti je pravi egipatski scenario: kad pobede "vaši" onda "mi" lomimo, palimo, rušimo i srušimo vlast, pa onda izbori, pa kad na vlast dođu "naši" onda "vi" lomite i palite i tražite nove izbore. A svo to vreme zemlja u političkoj, ekonomskoj i društvenoj krizi.

A kome kriza odgovara ?

P.S. Setih se imena Francuza: Bernar Kušner

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2014. u 13:17 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 12:26 - pre 124 meseci}

Citat:

Java Beograd: E vidiš, nisu. Tu grešiš. Oni koji su demonstrirali u novembru i decembru odavno su se vratilii kućama. A došli su drugi, naoružani.

Naravno kad duže vreme ignorišeš ljude koji demostriraju, na kraju ostaju samo oni najekstremniji i najočajniji.

Citat:

Java Beograd: A zašto ? Januković je demokratski izabran na višepartijskim izborima. Sasvim legitimno. Štaviše, to nisu bili "prvi slobodni višestranački izbori" već neznamnija koji po redu. Ukrajina već duži niz godina ima višestranačke izbore. Šta ako Janukovič i njegova partija ponovo osvoje vlast na demokratskim izborima ?

Koliko sam pohvatao u prolazu, Janukovič je prekrojio ustav tako da je sam sebi dodelio jako velikodušna ovlašćenja... mislim, verovatno je sve to na papiru kao ok, ali nije narod baš toliko glup, sve i ako ne protestuje svaki put. Uglavnom, priča nije ni blizu jednostavna da bi je tek tako i napamet analizirao

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 12:59 - pre 124 meseci}

Naravno da prica nije jednostavna. Ako je neko gledao izlaganje dopisnika rojtersa o kratkoj istoriji i genezi politickog sukoba mogao se uveriti u kompleksnost i neizvestnost ishoda.

Militante na trgu vise ne kontrolise zvanicna opozicija, vec lideri ektremistickih pokreta. Ko njih kontrolise je drugo pitanje. U tajm magazinu je dobar intervju sa vodjom milatanata:http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/

Zvanicna opozicija sigurno nije jedinstvena, jer u procurelom razgovoru predstavnicie stejt dep. u kome je izjavila fu*k EU i da treba skrajnuti Klichka, a progurati njihovog kandidata, jasno je da Nemci i Ameri guraju razlicite ljude u nadi da ce oni kontrolisati Ukrajinu.

Koriscenje oruzja jezivo podseca na Sarajevo pred sam rat. Secate li se antiratnog protesta u Sarajevu '92 koji je uzivo prenosen na TV dnevniku, kada je na protestante zapucao "nepoznat" snajeper sa Holidej ina ? Tim potezom su mobilisani novi vojnici za buduci rat, a narod je izbezumljen od straha... Okidac za lancanu reakciju.

Ono sto je veliko pitanje u slucaju eskalacije rata, ko kontrolise ukrajinsku vojsku ?
Videli smo u Egiptu da je vojska odigrala presudnu ulogu, a kontrolu nad vojskom je imala USA.

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 13:04 - pre 124 meseci}

Citat:

cika dacha:
jel ukrajina ima atomske bombe?! pitam cisto informativno :-)

Ukrajina je imala veci broj nuklearnih glava nego Francuska, Velika Britanija i ameri u DDR zajedno.
Samo to govori koliko je ta teritorija geostrateski bitna.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 13:15 - pre 124 meseci}

Citat:

Java Beograd:

Citat:

E vidiš, nisu. Tu grešiš. Oni koji su demonstrirali u novembru i decembru odavno su se vratilii kućama. A došli su drugi, naoružani.

Citat:

Homer J. Simpson:Pa sve i da ti demonstranti predstavljaju ne 5 vec 1% i ako traze izbore ili referendum , pa raspisi ih , nije da nista ne kosta ali je sigurno jeftinije od ovog sto se desava.

Nisu se vratili , to je otprilike istih par desetina hiljada , od kojih je mozda par stotina naoruzano (i to uglavnom vazdusnim i malokalibarskim puskama i molotovljevim).
Janukovic je izabran na izborima zalazuci se za jednu politiku , a sad sprovodi drugu. I jos je valjda i Ustav promenio , jos mu samo kruna fali ... Samim tim su izbori nevazeci. Ako ponovo osvoji vlast ali bez kradje izbora , onda dati rok demonstrantima da se razidju , ako nece izruciti par tona suzavca , pohapsiti i skloniti i kraj price. A ne zabranjivati proteste i kaznjavati sa 15 godina zatvora
Ponovo , nisu nista lomili i palili dok njih nisu lomili i hapsili , tako da to ne stoji. Mogao je raspisati izbore i pre mesec dana. Bolje da izbori budu na svakih 6 meseci (kad god nekih 1-5% zatrazi) nego da se lomi , pali i ubija.

A kriza odgovara svima (i Amerima i EU i Rusiji i Janukovicu i opoziciji)sem gradjanima Ukrajine

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 13:39 - pre 124 meseci}

Citat:

endre85:
Ili recimo 2011 England riots. Tek je ovde medju "pobunjenicima" bilo puno probisveta, koji su pljackali samo tako. Opet policija ih nije snajperisala.

Otkud uopste ideja da je policija "snajperisala" demonstrante?

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 14:00 - pre 124 meseci}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{21.02.2014. u 14:09 - pre 124 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson
A kriza odgovara svima (i Amerima i EU i Rusiji i Janukovicu i opoziciji)sem gradjanima Ukrajine

Rekoh pre par meseci, gradjani Ukrajine ce na*ebati zato sto im je zemlja 50%:50% i nalazi se na strateski kljucnoj lokaciji u borbi za dominaciju izmedju EU i Rusije.

Za razliku od drugih zemalja varsavskog pakta koje su bile na 100% cisto sta hoce kraje 80-tih, Ukrajina ima veliki % ruske populacije i granice se sa Rusijom a samim tim imaju daleko vecu vezanost za Rusiju nego, recimo, Poljaci. Sa druge strane, Ukrajina, takodje, ima i znacajan % pro-EU populacije na zapadu koji zele u EU.

Zbog toga ce biti nezgodno >sta god< politicari Ukrajine jednostrano odlucili da rade, zato sto ce drugih 50% imati problem sa tim.

Na zalost ne pomaze verovatno sto ni EU ni Rusija ne zele nista manje od Ukrajine u njihovoj zoni, sto ih stavlja u bukvalno pocepan polozaj pod ultimatumima obe strane.

--

Ono sto moze da se desi sad je, posle celog ovog nasilja drzave (koje je, svakako, za osudu - ubijanje svojih gradjana, pucanje na ljude koji pokusavaju da pomognu ranjenima i sl. su zlocini za koje neko treba da odgovara) ce verovatno pro-zapadne snage imati neku mrsavu vecinu. No, to nece resiti nista posto ce Ukrajina ostati nesredjena godinama i "drugih 50%" ce biti nezadovoljno i politicari ce gledati da ugrabe bilo koji razlog za bunt.

Tako da, u sledecih nekoliko godina ce Ukrajina mozda "menjati strane" par puta, a nije nezamislivo ni da dodje do gradjanskog rata :(

Sto se samih politicara tice, Ukrajina je ultra-korumpirana zemlja. Srbija je za Ukrajinu Svedska sto se sistemske korupcije tice, pa prakticno ono sto imaju postenih ljudi ne mogu ocekivati nista dobro u bliskoj buducnosti. Svi "borci za EU" i "borci za Rusiju" od politicara prakticno tu jedino gledaju da se uglave i uzidaju u lukrativne dilove oko tranzita energenata i da kupe pare ili od EU ili Rusije (u zavisnosti "cija" su struja), i to je to.

Prosto receno - tuga i cemer, za raju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey