Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kasnjenje promene napona na termoparu

[es] :: Elektronika :: kasnjenje promene napona na termoparu

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 23857 | Odgovora: 133 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu11.03.2015. u 22:02 - pre 111 meseci
@rora, extra hvala

@zica, ma pazi ako mogu bilo koji termopar ovako onda mi je lakse da zapunktujem K tip za njega sve vec imam :D samo ga zapunktujem na glavudzu :D

@branko mega fora, i to ladno ne promeni karakteristiku termopara? ne smeta mu treci metal u mix-u? pa ima da me mrze kolege kad to napravim .. vec sam ih presmorio pre 10tak godina kada sam prvo printao polipropilen bez problema jer sam napravio tacnije merenje i odrzavanje temperature, sad ako budem uspesno merio temp na samim ustima extrudera ima bude ludilo :D posto ovi skuplji komercijalni oni (kao sto se vidi na 2 slike koje sam prikacio) imaju Ktip ili PT100 usrafljen direkt u alu blok koji je grejac u koji je usrafljena nozla koja viri dole pa jos duva nesto preko nje tako da je na ustima i po 30-40C nize nego gore na grejacu ... ja sam prvo unapredjenje pre 10tak godina napravio tako sto sam pravio sve iz komada i busio rupicu blizu vrha gde sam gurao sondu za temp i zalivao samotnim malterom tako da sam smanjio gresku koju oni normalni imaju od 40tak stepeni plus ogromno kasnjenje na mnogo manje .. sad ako turim na usta bice pi1234darije :D
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu11.03.2015. u 22:08 - pre 111 meseci
http://www.labfacility.co.uk/pdf/temperature-handbook-1-to-4.pdf

Ovde imaš malo da se upoznaš sa termoparovima.
______________________________________________________

A ovom spravom testiram kvalitet termoparova.


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu11.03.2015. u 22:15 - pre 111 meseci
zanimljivo znaci njemu ovo "earthed" nista ne smeta ... MEGA!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu11.03.2015. u 22:17 - pre 111 meseci
Velika je slika moram prvo da je negde smestim pa ću da zakačim.

Evo slike test sprave
http://s25.postimg.org/o3xrpww8v/test_sprava.jpg

Testiranje
http://s25.postimg.org/qzauws08v/testiranje.jpg
________________________________________________-

Samo da ne bude da senzor reaguje brzo, pa grejač počne da brlja sa grejanjem.


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 11.03.2015. u 23:36 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 10:17 - pre 111 meseci
Jedna sitnica koja ti je bitna Bogdane:

Termoparovi se očitavaju diferencijalnim pojačavačem sa common mode simetričnim u odnosu na to tvoje uzemljenje (šasiju cele mašine).
Dakle, diferencijalni op-amp, INA, ili neki ADC koji može meriti i negativne napone.

Krajevi termopara će, u odnosu na tu šasiju za koju si zapunktovao ili na drugi način pričvrstio, imati oba polariteta u odnosu na šasiju. Jedan će biti pozitivan u odnosu na šasiju, drugi negativan.

Taj problem je veoma bitan kada imaš više sondi na istoj masi (šasiji). Šasija im je zajednička tačka jer tu su vrhovi termoparova, te ti je poretpostavljam jasna potreba za diferencijalnim ampovima.

Osim toga, ground loops koje formira šasija mašine, posebno ako ima nekih frekventnih regulatora blizu, zahtevaće filtriranje napona sa oba kraja termopara, pa tek onda u diff-amp, pa u ADC (koji obično vide samo jedan polaritet).

Ne zaboravi ni termokompenzaciju hladnog kraja, tj. klemišta gde priključuješ termopar.

Inače vreme odziva termopara je obično minorna veličina u odnosu na termo inerciju predmeta kog meriš (obično je glava termopara manja od merenog predmeta).

Tačnost merenja termoparom će ti bitno zavisiti od kondukcionog odvođenja toplote kroz same njegove žice, u odnosu na termičku provodnost spoja glave termopara na predmet.
U prednosti su termoparovi sa što tanjim žicama, a na žalost mehanički nežniji.

Glave termoparova se takođe sasvim uspešno mogu lemiti srebrnim lotom.

Ferokonstantan (J) tip je široko primenjen (ako je to moguće i ako je odgovarajući raspon temperatura, a za ekstruder za plastiku jeste), zato što je mehanički i hemijski robustan, odnosno ima dugačak vek u odnosu na kombinacije konstatana i obojenih metala.

Nadam se da će ti biti korisno ovih par saveta.

Pozz

P.S.

Setih se da dopunim ovo oko dužeg veka TC.

Naime radi se o povišenoj sklonosti ka oksidaciji metala na povišenim temperaturama.
Od vrste metala i njegove sklonosti ka vezivanju kiseonika pri visokim temperaturama, zavisiće upotrebni vek nekog konkretnog TC.


[Ovu poruku je menjao macolakg dana 12.03.2015. u 11:39 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 11:40 - pre 111 meseci
Macola, svaka ti čast. Ti ne umeš da staneš na dva reda. Isključuješ se posle pola strane
pune obilja podataka. Mislim da je najbolje da Bogdan uzme neki gotov termo regulator za
40-50e. Može da ga koristi i kao merač, a bogme može i da kontroliše njime. U njemu ima
već upisane konstante za gomilu sondi u kojima je i pt100. Kompenzacija je tu, sve već
podešeno, a gotovo odmah. Svičing ispravljač koji eliminiše problem mase, elektronska
filtracija, jednom rečju divota. Ranije sam morao da pravim merač za T tip, a sada je i on
upisan.
Što se varenja srebrom, sve preporuke to brane, mada sam ja čak i letovao sonde. Svi
pričaju o smanjenoj tačnosti, dok je pri održavanju aviona to strogo zabranjeno!
I tako se sa malim brenerom zatapaju odlično žice bez ičega, dok je ono sa ugljenom
elektrodom super.
Izgleda da nemam sliku aparatića za varenje. Ostala mi je u hard diskovima koji su
se kupali u Obrenovcu.

Kada testiram ploče sa testerom 7.62, uvek zaustavljeni metak dokazuje moje
poznavanje oblasti merenja

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 12.03.2015. u 12:51 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.teol.net.



+166 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 11:50 - pre 111 meseci
Wow...ovo je rocket science ljudi. Klanjam se!
Ovu temu treba uokviriti i objesiti na zid ES-a...
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 11:52 - pre 111 meseci
Citat:
DSL: Wow...ovo je rocket science ljudi. Klanjam se!
Ovu temu treba uokviriti i objesiti na zid ES-a...


Molim te, druže, prevedi. Ja sam stariji...
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.teol.net.



+166 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 11:56 - pre 111 meseci
Pa, ako si ti onaj koji drzi testni 7.62 i ne delujes mnogo staro...
Jednostavno, fasciniran sam nacinom i dubinom razmatranja problematike. Danas se sve uglavnom svodi na "kupi gotovo" a vidim koliko ste pojedini ulozili ili ulazete vremena i energije u nesto sto je relativno tesko isplativo... Za ovo se obicno angazuju laboratorije, timovi, paruštine...

Keep going
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 11:58 - pre 111 meseci
@branko, odkud ja kod tebe testiram?! :D :D :D imam istu takvu sliku negde potpuno istu cak ista/slicna majca, samo sam pucao iz nekog malokalibarskog automata



Citat:
macolakg
Termoparovi se očitavaju diferencijalnim pojačavačem sa common mode simetričnim u odnosu na to tvoje uzemljenje (šasiju cele mašine).
Dakle, diferencijalni op-amp, INA, ili neki ADC koji može meriti i negativne napone.

Krajevi termopara će, u odnosu na tu šasiju za koju si zapunktovao ili na drugi način pričvrstio, imati oba polariteta u odnosu na šasiju. Jedan će biti pozitivan u odnosu na šasiju, drugi negativan.


na to vec racunam.. a za citanje se razmisljam dal da idem sa nekim ina (ne vredi mi adc direkt na termopar suvise su mali naponi, prevelik sum, imam bas losa iskustva sa tim) diff opampom ili da idem na gotovo resenje sa cold-junction kompenzacijom MAX6675 / MAX31855 ili LTC2484 ... to radi prilicno lepo lako napravim isotermal blok sa tim cipom, odvojim od ostatka pcb-a.. svi oni citaju diff ulaz, sve ih isprobah u prici sa lemilicama :D

Citat:
macolakg:
Osim toga, ground loops koje formira šasija mašine, posebno ako ima nekih frekventnih regulatora blizu, zahtevaće filtriranje napona sa oba kraja termopara, pa tek onda u diff-amp, pa u ADC (koji obično vide samo jedan polaritet).


samo step motori i puno statickog elektriciteta :D, ja resavam sa 2 otpornika i malim tantalom :D mozda nije idealno ali meni radi godinama :D

Citat:
macolakg:
Inače vreme odziva termopara je obično minorna veličina u odnosu na termo inerciju predmeta kog meriš (obično je glava termopara manja od merenog predmeta).


to je sve jasno, mene je zanimalo sam termopar kakvo kasnjenje ima / da li ima ..
a za kasnjenje zbog inercije to je potpuno druga prica, posto su mi usta suvise tanka za busenje ja sam busio iznad rupu na 5mm od usta pa onda jos jednu iznad na 10mm od usta i merio delta ta dva i pretpostavljao temperaturu na ustima .. ali merenje na samim ustima je najidealnije posebno ako ga zapunktujem za usta .. sada mi padaju na pamet jos neke sumanute ideje sta bi mogao da izvedem ali to je vec preterivanje + bi morao nekog sajdziju da smorim da mi pomogne :D mada videcemo prvo ovo kako ce da radi

Citat:
macolakg:
Tačnost merenja termoparom će ti bitno zavisiti od kondukcionog odvođenja toplote kroz same njegove žice, u odnosu na termičku provodnost spoja glave termopara na predmet.
U prednosti su termoparovi sa što tanjim žicama, a na žalost mehanički nežniji.

ovo sad ne kontam, moze pojasnjenje. mislis da ce zice od termopara da mi hlade glavu (to znam da hoce) ili mislis da ako se zice od termopara zagreju da ce promeniti tacnost? ja sam mislio da je temperatura zica nebitna ako imam 2 zicke od termopara duzine 1m spojene u vrhu temp vrha vs temp na krajevima zica je bitna, temp u sredini zice nema uticaj?!


Citat:
macolakg:
Glave termoparova se takođe sasvim uspešno mogu lemiti srebrnim lotom.

srebrni lot? to je ono sto klima majstori koriste za tvrdo lemljenje cevki za freon? MAPP gas, acetilen i te fore?

Citat:
macolakg:
Ferokonstantan (J) tip je široko primenjen (ako je to moguće i ako je odgovarajući raspon temperatura, a za ekstruder za plastiku jeste), zato što je mehanički i hemijski robustan, odnosno ima dugačak vek u odnosu na kombinacije konstatana i obojenih metala.


ja mislio da zapunktujem direkt na nozlu 1 zicku ali nece izgleda da ide sa alu i mesingom pa ce punktujem onda gotov termopar na alu/mesing .. svejedno mi je tu onda dal cu J ili K ili T ili .. svi pokrivaju mojih 1xx - 2xx C samo je pitanje koji su mi dostupniji i za koje imam brzo resenje za citanje .. K tip je dosta popularniji na bleju od J tipa .. a sto se tice robusnosti, meni obican NTC traje po 10 godina na tom mestu .. nije neka korozivna atmosfera :D mislim da su temperature dovoljno niske (ispod 300C) da bi bile znacajne za trajnost

Citat:
macolakg:
Nadam se da će ti biti korisno ovih par saveta.

UVEK!


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 12:01 - pre 111 meseci
Citat:
branko tod:
Mislim da je najbolje da Bogdan uzme neki gotov termo regulator za 40-50e.


nema potrebe, pravio sam ja citace za j i k mnogo puta to nije nikakav problem a sa gotovim mogu da se slikam, ne daju nikad dovoljno podataka, glomazni su i sluze za druge stvari :)
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 12:19 - pre 111 meseci
Nisam ja , a nisi ni ti, Bogdane.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 12:19 - pre 111 meseci
Citat:
DSL:
Pa, ako si ti onaj koji drzi testni 7.62 i ne delujes mnogo staro...
Jednostavno, fasciniran sam nacinom i dubinom razmatranja problematike. Danas se sve uglavnom svodi na "kupi gotovo" a vidim koliko ste pojedini ulozili ili ulazete vremena i energije u nesto sto je relativno tesko isplativo... Za ovo se obicno angazuju laboratorije, timovi, paruštine...

Keep going


Pa ja i angažujem tim, moj ortak u poslu i ja vredimo za četvoricu, barem težinski :D
Postoje dve grupe ljudi : Glupi, i oni odu u trgovinu i mlate pare i : Još gluplji i oni
postanu inžinjeri i bave se prozvodnjom. ( Pametni idu u političare )
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 12:33 - pre 111 meseci
Citat:
DSL:
a vidim koliko ste pojedini ulozili ili ulazete vremena i energije u nesto sto je relativno tesko isplativo... Za ovo se obicno angazuju laboratorije, timovi, paruštine...


pa pazi labovi, da, i onda masina kosta 150k eura minimum, masine koje ja pravim su kada smo mi poceli ovaj projekat kostale min 150k us$ a isle su do vise desetina miliona ... mi smo nasim radom uspeli da napravimo da mozes masinu (sa dosta losijim kvalitetom izlaza) da napravis za 300 us$ .. to je dakle 500 puta jeftinije :D .. a nije 500x losiji kvalitet.. onda smo napravili masine za cca soma dolara koje prave skoro isti kvalitet izlaza kao one komercijalne od 150k, to je spustilo cenu tih komercijalnih masina sa 150k na 10k a evo cene im i dalje padaju ... tako da pitanje dal je "tesko isplativo" .. tj zavisi sta racunas kao "isplativo", ja nisam od toga za ovih 10 godina zaradio ni dinar ali osecaj koji imam da sam nesto napravio vredi mnoooogo vise nego da sam zaradio pare .. znas kako kazu - vazan je put, ne destinacija


@branko - siguran da to nisam ja .. :D mada jes na toj slici deluje kao da sam skino jedno 10 kila :D
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 13:03 - pre 111 meseci
Bog te mazo, a ovaj je imao tada 130!
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 13:03 - pre 111 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Ja mislio da zapunktujem direkt na nozlu 1 zicku ali nece izgleda da ide sa alu i mesingom

Treba probati pa tek onda reci ne ide cula kazala nista ne govori.Branko je rekako kako i sa cim .
Ja favoriziram da ce se za mesing spojiti bez po muke aluminijum nisam siguran.
Tvoja prva ideja me se dojmila jer na taj nacin termopar ima najoptimalnije mjerenje (masa konstantanske zice je mizerna na masu mesinga) osim nekakve malo drugacije temperaturne skale.
Nikada nisam sreo nista ni nalik tome,ali nema razloga da ne radi.
Komad mesinga,konstantan zica i "rokni" elektrolitima :) I mene jako ineteresuje kako to radi i kako se "zapunktuje"!

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 13:12 - pre 111 meseci
Citat:
branko tod:
Mislim da je najbolje da Bogdan uzme neki gotov termo regulator za
40-50e. Može da ga koristi i kao merač, a bogme može i da kontroliše njime. U njemu ima
već upisane konstante za gomilu sondi u kojima je i pt100. Kompenzacija je tu, sve već
podešeno, a gotovo odmah. Svičing ispravljač koji eliminiše problem mase, elektronska
filtracija, jednom rečju divota. Ranije sam morao da pravim merač za T tip, a sada je i on
upisan.


Što se varenja srebrom, sve preporuke to brane, mada sam ja čak i letovao sonde. Svi
pričaju o smanjenoj tačnosti, dok je pri održavanju aviona to strogo zabranjeno!
I tako se sa malim brenerom zatapaju odlično žice bez ičega, dok je ono sa ugljenom
elektrodom super.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 12.03.2015. u 12:51 GMT+1]



Može da kupi gotov regulator sa RS485 i da ima displej lokalno, kao i da raportira PLC-u, no mislim da će se Bogdan lako snaći i bez toga.

A inače okačio sam korisnu literturu koju imam u arhivi. Koristiće mnogima, da ne prekopavaju po internetu.
Što da ne kada imam već na gomili?

Tvrdo lemljenje zlatarskim srebrnim lotom (68% Ag, 560*C) neće previše zagaditi ni termički degradirati TC.

I pored najbolje volje većina TC bez unošenja čitave tabele za linearizaciju neće biti dovoljno precizna osim na jednoj temperaturi.
Izvesno zagađenje srebrnim lotom neće bitno pomeriti merenje na 200-400*C, posebno ako se ne traži neka bog zna kakva apsolutna tačnost.
Većina tih termoparova u prodaji, u cenovnom rangu od nekih 10-40 eura i nemaju neku posebnu apsolutnu tačnost.
Čistoća materijala od kojih su i nije neka baš posebna.
Kada takav zalemimo srebrnim lotom (napravimo TC od kompenzacionog kabla), sasvim to pristojno radi i dugo traja.
Da bi se postigle elastične mehaničke osobine srebrnog lota, treba ga usijanog gurnuti u vodu i naglo ohladiti. Tako ostaje žilav, elastičan.
Naravno, punktovanje CDW u zaštitnoj atmosferi je ubedljivo najbolja metoda zbog minimalne termičke degradacije i minimalnog hemijskog zagađenja.

E sad, ako nešto želimo da merimo u 0.1*C i to sa TC, onda se takav plaća 100+ eura, sa dobrom čistoćom materijala, punktovanje ili zatapanje brenerom, strogo u zaštitnoj atmosferi, pa onda će rezultati biti bolji od lemljenja lotom. Normalno uz MCU sa kompletnom tabelom ili matematikom za linearizaciju + opasno dobra kompenzacija hladnog kraja sa vrlo specijalizovanim klemištem za priključak.
Retko kada je u industriji potrebno merenje sa takvom finoćom, posebno sa dobrom apsolutnom tačnošću.
Njčešće je dovoljna dobra relativna tačnost u relativno uskom opsegu, za većinu tih plastičarskih procesa.

Nego, kada treba rezolucija reda 0.1*C i dobra apsolutna tačnost, onda se tu ide radije na PT sonde ako opseg dozvoljava (-200 do +850*C). One su ubedljivo najlinearnije.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 14:02 - pre 111 meseci
Bogdane,

Što se tiče samog termoelektričnog efekta, on nema kašnjenje jer su događaji na atomskom nivou, odnosno nema merljivo kašnjenje za nas smrtnike.
Tim vremenima se zabavljaju kvantni fizičari.

---------------
Merenje temperature nije tako naivan proces kako na prvi pogled izgleda.

Retko kada je moguće samu glavu termopara tako smestiti da uticaj odvođenja toplote kroz sopstvene provodnike termopara ne vrši nikakav uticaj na merenje (realno je i nemoguće, ali se zadovoljavamo nekim uticajima koji zalaze u malen deo mernog opsega).

Predmet prema glavi termopara ima izvesnu termalnu otpornost kontakta, ma kakav kontakt bio, takođe sam termopar kroz svoje provodnike (i zračenjem) ima određenu termičku otpornost prema okolini.
Možeš to posmatrati poput električnog izvora, iza koga su nekoliko otpornika (ekvivalent tim termičkim otpornostima) i potrošač poput naponskog izvora (okolina, tj okruženje).
Kao što postoje razlike napona na otpornicima zbog toka struja kroz njih, tako postoje i razlike temperatura na termičkim otpornostima zbog toplotog fluksa kroz njih, koji "curi" ka okolini kada je okolna temperatura niža, ili pak "curi" iz okoline ka unutra ukoliko je okolna temperatura viša.
Toplotni tok, fluks, neminovno izaziva greške u merenju i nemoguće ga je izbeći zato što je nemoguće napraviti sondu kao apsolutno izolovan sistem prema okolnom prostoru.
No treba težiti da se greške merenja snize na dovoljno prihvatljive.
To se postiže dubokim smestanjem vrha sonde u mereni predmet, tako da taj predmet zagreva i žice sonde na značajnoj dužini od same glave sonde. Tada je toplotni fluks u okolini same glave sonde minimalan i greška je manja.
Tome znatno doprinose i veoma tanke žice termopara (opet manji fluks).

Kod površinskog smeštaja glave termopara, makar ga najsavršenije zapunktovao, jedna strana glave termopara i njegove žice su izložene okolini. Toplota sa tih izloženih delova curi u smeru od više temperature ka nižoj, pothlađuje deo glave termopara, i možeš zaboraviti na neku bolju tačnost merenja,bilo relativnu, bilo apsolutnu.

Pokazivanje je pomereno ka temperaturi okoline, i takođe zavisi od te temperature.

Tok toplote od više ka nižoj temperaturi je neumitan proces koji važi za čitav kosmos. Ne postoje načini da se on spreči već samo postoje načini da se tok smanji i uspori (izolacije).

Verujem da će ti sada sve biti kristalno jasno oko grešaka u merenju temperature.

----------------------------------------
Druga stvar:
Od hemijske čistoće glave termopara, unekoliko će i zavisiti njegova zavisnost termonapona od temperature.
Punktovanjem glave termopara zasigurno hemijski zagađuješ glavu termopara jer materijal od koga je mereni predmet difunduje u glavu termopara.
Ništa različito ni bolje od lemljenja te iste glave termopara, srebrnim lotom za predmet.
Kvalitetnije merenje se dobija smeštajem glave termopara, koja je u svojoj cevčici, što dublje u mereni predmet.
Jedino što nešto raste vreme prenosa toplote na sondu.

Kod tog što ti želiš (punktovanje na površinu predmeta), brzina odziva je maksimalna, ali definitivno moraš uneti neki šift i ukalkulisati ga sa promenom okolne temperature, ukoliko želiš neko baš precizno merenje.

Pitam se šta to kod proizvodnje plastičnih proizvoda ekstruzijom zahteva bolju relativnu tačnost od 1*C?
Čak i za najozbiljnije procese poput PET zadovoljava nešto reda +-0.5*C.

Nešto sam ubeđen da ćeš raditi PID regulaciju u relativno uskom temperaturnom opsegu i sa relativnom tačnošću koja ne zahteva nešto bolje od 1*C tolerancije.
To ćeš sasvim uredno postići ako naneseš dovoljno izolacije sa one strane tvog zapunktovanog termopara koja je izložena okolini.

Pozz

P.S.

Bilo bi dobro da izolacija obuhvati bar i nekoliko cm žice u neposrednoj blizini vrha termopara.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9458 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 14:05 - pre 111 meseci
Macola, meni baš vrlo smešno od kada su se pojavili ovi digitalni raznorazni
merači, pogotovo temperature. Ubiju se gledajući i govoreći kako je teperatura
recimo 206.3 C, a ono gurnuli J umesto K sonde. A kunu se u tačnost. Ili neko
đubre od sonde.

A da ne pričamo o merenju, naprimer, vlage.
______________________________________________________________

Bogdane, nisam onda siguran ko bi od nas dvojice pobedio na klackalici
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kasnjenje promene napona na termoparu12.03.2015. u 14:09 - pre 111 meseci
@branko ja sam sad na 135-140 ali sam tanak dole sva masa mi je gore tako da delujem bar jedno 20-30 gore tezi od tog na slici



@zica, probavam sigurno zanima i mene samo da vidim dal cu moci ovaj vikend ne znam dal mi je ostalo mesinga posto sam prebacio sipke kod drugara gde nam je veliki strug ovaj moj mali je dosta razdrndan moram da ga utegnem a to trazi vreme, novac..


@macola, naravno citanje termopara je najmanji problem .. e, sad ovde mozda mozes da pomognes, meni "absolutna" temperatura ne znaci nista, dakle da li mi termopar cita za apsolutnih 230.00 vrednost od 230.5 ili 228.3 bole me uvo ALI mi je bitno da na absolutnoj temperaturi X uvek imam isto citanje Y a ne da danas za X cita Y a sutra Y+dT a prekosutra Y-dT to mi je vec problem .. da li mi jeftin "prljavi" termopar radi posao ili mora se pruzim za $$$ ?

Sta je fora, ove skupe masine bas briga, oni imaju strogo kontrolisan filament, strogo kontrolisan recept, aditive koji kostaju mega puno para, vrlo strogo kontrolisan precnik istog (odstupanja ispod 0.005mm u precniku) etc etc ... i on tu ima vrlo specifican set ponasanja i bole ga uvo za "tinkering", e sad, posto ja necu da platim kilo plastike 150eur vec ocu da platim kilo plastike 10eur ja moram tu malo da cinculiram da bi izveo dobru laminaciju u objektu, kvalitetnu polu-laminaciju izmedju objekta i podrske / objekta i rafta, da imam dobru laminaciju ali losu cvrstocu za podrsku etc etc .. to se sve izvodi daljinom glave od donjeg sloja, brzinom pomeranja glave, brzinom extruzije, temperaturom extrudata i temperaturom objekta .. e sad prve tri stvari nisu problem ali treca je mega zeznuta a na cetvrtu moze vrlo malo da se utice ... pri tome, temperatura extrudata je ono sto je najbitnije za celu pricu .. kontrolise se posredno, na svim masinama tako sto se kontrolise temperatura grejaca!! dakle temp extrudata varira ludnica, po 10C tamo vamo, i to pravi problem za preciznu kontrolu snage laminacije (bitno je da je laminacija izmedju rafta npr i objekta dovoljno jaka da zadrzi objekat tokom printa ali opet dovoljno slaba da moze da se delaminira rukom bez da se osteti objekat) .. problem je sto pid kontrola tu mnooogo kasni, prvo sekund je tokom printanja "mnogo dugo vreme", drugo mnogo su nagle promene jer se menja i po 3x brzina extruzije a u tom slucaju se mnogo brzo hladi glava tako da dok pid odradi posao (i kod ovih profi masina) razlike su po 10C a i vise ... jer dok ti detektujes na grejacu da je pala tempratura na ustima je odavno ladno :( ...

ja za svaku rolnu koju kupim jeftine plastike radim kalibraciju i nalazim "odgovarajuce paramentre" ukljucujuci temperaturu, za te bitne segmente (plus svasta jos nesto) tako da mi "Absolutno" citanje temperature ne treba, ali mi je bitno "ponovljivo" citanje temperature, dakle ako mi za "pravih" 240C TP kaze 210C ali uvek kaze 210C meni je to ok, bitno je samo da je uvek isti Y=f(x)
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: kasnjenje promene napona na termoparu

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 23857 | Odgovora: 133 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.