Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
07.09.2004. Problem monitor i herci
14.10.2004. Drugovi i ja zelimo da napravimo novu PHP igru!
19.09.2005. memorija ram - sta da kupim ljudi ?
16.09.2005. Centos 4 i dhcp ..
19.11.2005. Nova 2006 na Trgu
26.12.2007. Pomagajte drugovi ocu da se ubijem zbog nje...
13.12.2006. Kućna mreza ne radi ispravno POMAGAJ TE
22.12.2006. Kako smanjiti zahtevnost igre u Gothic 3???!!
21.11.2015. GSM jammer!!!!!!help!!

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Drugovi, pa sta je ovo?

elitemadzone.org :: MadZone :: Drugovi, pa sta je ovo?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42111 | Odgovora: 190 ] > FB > Twit

Autor

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 09:11 - pre 95 meseci}

Citat:

IUOP_1: Hoces da kazes da ekonomske migracije nista ne govore o kvalitetu zivota u pojedinim zemljama?

Iz kog dela mog teksta si to zakljucio? Govore - ali samo ako se posmatraju u kontekstu celokupnog stanja. Ja recimo ne bih rekao da Saudijska Arabija ima bolje uslove zivota od mnogih EU zemalja, i ako ima ogromnu emigrantsku populaciju i ogroman GDP. Pre bih voleo da mi deca rastu u Sloveniji, nego u Saudijskoj Arabiji - pogotovo sto su devojcice ;)

Ako Kuba ima polise koje sprecavaju strane radnike da se zaposljavaju u toj zemlji, onda ne mozes uzeti u obzir kao parametar koliko oni koji zive na Kubi - ustvari dobro zive...

Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 09:48 - pre 95 meseci}

Ako je tacno ovo sto ti pise ispod nicka, onda smo se savrseno razumeli :)

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 10:47 - pre 95 meseci}

Citat:

IUOP_1: Ako je tacno ovo sto ti pise ispod nicka, onda smo se savrseno razumeli :)

Jeste tacno - ali nije bas da sam te razumeo ;)

Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 10:58 - pre 95 meseci}

U smislu, ne pise ti da zivis na Kubi, Venecueli i sl, vec na zapadu :)
Ekonomske migracije sjajno pokazu sta ljudi misle o kvalitetu zivota.
Ovo sto kazes za propise na Kubi, ok, ali pazi, to ne sprecava njihove stanovnike da idu...
A ne bi isli da valja, zar ne?

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 12:42 - pre 95 meseci}

Citat:

IUOP_1: U smislu, ne pise ti da zivis na Kubi, Venecueli i sl, vec na zapadu :)
Ekonomske migracije sjajno pokazu sta ljudi misle o kvalitetu zivota.
Ovo sto kazes za propise na Kubi, ok, ali pazi, to ne sprecava njihove stanovnike da idu...
A ne bi isli da valja, zar ne?

U NL je tipa 150k ljudi emigriralo iz NL u 2015. Pa ne bi valjda isli da valja?

Ljudi emigriraju iz razlicitih razloga, jel to znaci da NL ne valja - svakako da znaci - ako hoces suncanu plazu ;), opet ja sam pitao gomilu prijatelja iz Srbije kad god bi se otvorila prilika u NL da dodju da zive i rade ovde, maltene svi su odlucili da ostanu u Srbiji - jel to znaci da je u Srbiji bolje nego u NL?

Prema tome stave stvari u kontekst (pogotovo statistiku) ako hoces da poentiras na necemu. Pitati da li ljudi vise odlaze ili dolaze sa/na Kubu, bi imali smisla da Kuba ima imigrantsku politiku slicnu ili istu sa zemljama sa kojim ih poredis, ali onda ne bi bili to sto jesu. Sa druge strane zivot na Kubi mozda jeste ultra zajeban - ali ova tvoja statistika nije pokazatelj toga.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 12:45 - pre 95 meseci}

Citat:

bananaphone: Prema tome stave stvari u kontekst (pogotovo statistiku) ako hoces da poentiras na necemu. Pitati da li ljudi vise odlaze ili dolaze sa/na Kubu, bi imali smisla da Kuba ima imigrantsku politiku slicnu ili istu sa zemljama sa kojim ih poredis, ali onda ne bi bili to sto jesu. Sa druge strane zivot na Kubi mozda jeste ultra zajeban - ali ova tvoja statistika nije pokazatelj toga.

Hajde da se ne lazemo, dobro se zna kakva je situacija na Kubi. Da je ne znam kako drugacija imigrantska politika, nista se ne bi promenilo jer tamo nema sta da se radi.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:04 - pre 95 meseci}

Imigrantsku politiku donekle kreira država. Ono, zabrani, dozvoli i slično. Ali pre svega treba da postoji realna težnja imigranata da dođu u tu zemlju. Kako se to dobija ? Tako što u toj zemlji postoji manjak radne snage (dakle, lako je zaposliti se) i plate su, na nekom realno viskom nivou, uzimajući globalni prosek.

Gde dakle imigranti teže ? U ekonomski jake i razvijene zemlje. A to je Zapadna Evropa, SAD, Kanada, Australija, i neznamnija, Japan, Singapur ...

Šta će nesrećnik, imigrant da nađe u Kubi ili Srbiji ? Platu od 1.000 $ ? Neće. Tamo i ovde možemo da ga smestimo na biro za zapošljavanje. I onda ? Zađaba je dolazio.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:22 - pre 95 meseci}

Citat:

DaliborP: Hajde da se ne lazemo, dobro se zna kakva je situacija na Kubi. Da je ne znam kako drugacija imigrantska politika, nista se ne bi promenilo jer tamo nema sta da se radi.

Pa onda batali statistiku o emigraciji kao parametar ako nije validan.

1950 - pre revolucije - Kuba je imala najjacu privradu u Juznoj Americi, po glavi stanovnika su zaradjivali vise od Japana ;)))). Ali taj kapital nije ostajao u zemlji, a i ako jeste, samo sacica ljudi je zaista imala korist od tog kapitala.

U isto vreme sve je posedovao strani kapital, sva proizvodnja energije, rudnici itd - starni vlasnik, 80% zemlje - veliki igraci sa farmama secerne trske - izvoz 90% u Ameriku itd. 10% ruralne Kube je tad imalo struju, i 15% je imalo vodu.

To su pocetci sa kojima treba da se poredi, pa onda da se vidi gde su stigli do sada i kud dalje...

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:23 - pre 95 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Imigrantsku politiku donekle kreira država. Ono, zabrani, dozvoli i slično. Ali pre svega treba da postoji realna težnja imigranata da dođu u tu zemlju. Kako se to dobija ? Tako što u toj zemlji postoji manjak radne snage (dakle, lako je zaposliti se) i plate su, na nekom realno viskom nivou, uzimajući globalni prosek.

Gde dakle imigranti teže ? U ekonomski jake i razvijene zemlje. A to je Zapadna Evropa, SAD, Kanada, Australija, i neznamnija, Japan, Singapur ...

Šta će nesrećnik, imigrant da nađe u Kubi ili Srbiji ? Platu od 1.000 $ ? Neće. Tamo i ovde možemo da ga smestimo na biro za zapošljavanje. I onda ? Zađaba je dolazio.

Druga najveca drzava po broju imigranata je Rusija, a treca ili cetvrta je Saudijska Arabija. Jel to znaci da su posle SAD ovo dve najbolje zemlje za zivot?

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:35 - pre 95 meseci}

I da i ne.

Za one koji imigriraju u te zemlje, one su svakako bolje (naravno, u pitanju je zaposlenje i plata, u tom smislu bolje) od zemalja iz kojih dolaze.

Da li bi ti isti imigranti u Rusiju više voleli da dođu u SAD ili Nemačku ne možemo znati, jer u pomenute dve (uzete samo kao primer) imigranti ne mogu da uđu zbog restriktivnih imigrantskih politika. (Kao što ni pojedinac iz Srbije ne može tek-tako da ode u SAD i da se legalno zaposli).

Ja zaista ne znam ko su ekonomski imigranti u Rusiju, ali možemo pretpostaviti da su to Jermeni, Gruzijici, i eventualno državljani drugih bivših SSSR (Kirgistan, Turkmenistan, ovoono ...). Sklon sam da verujem da bi Gruzijac više voleo U Nemačku, ali tamo ne može da uđe. Nema vizu, nema radnu dozvolu.

Dakle, kao što smo već rekli potrebne su dve stvari: 1. dostupna radna mesta i dobra plata i 2. povoljna imigrantska politika.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:38 - pre 95 meseci}

Citat:

Java Beograd: I da i ne.

Za one koji imigriraju u te zemlje, one su svakako bolje (naravno, u pitanju je zaposlenje i plata, u tom smislu bolje) od zemalja iz kojih dolaze.

Da li bi ti isti imigranti u Rusiju više voleli da dođu u SAD ili Nemačku ne možemo znati, jer u pomenute dve (uzete samo kao primer) imigranti ne mogu da uđu zbog restriktivnih imigrantskih politika. (Kao što ni pojedinac iz Srbije ne može tek-takoda ode u SAD i da se legalno zaposli).

Dakle, kao što smo već rekli potrebne su dve stvari: dostupna radna mesta i dobra plata i povoljna imigrantska politika.

Tako je - i ne odlaze sve zbog para/posla, klima, socijalna politika, skola za decu, jezik, stil zivota su mozda bitniji faktori za dugorocne migrante nego veca plata. Tako da uzeti statistiku van konteksta nije nikakva argumentacija i to sam pokusao da kazem.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:42 - pre 95 meseci}

Ne mogu da tvrdim, ali novac je u 99% pokretač emigracije / imigracije. Ako zanemarimo ratne emigrante (ovo je ipoak ad-hoc) i političke.

Da si ti imao platu u Srbiji od 5k€ mesečno, verovatno ne bi zapalio za Holandiju.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 13:57 - pre 95 meseci}

Citat:

Java Beograd: Ne mogu da tvrdim, ali novac je u 99% pokretač emigracije / imigracije. Ako zanemarimo ratne emigrante (ovo je ipoak ad-hoc) i političke.

Da si ti imao platu u Srbiji od 5k€ mesečno, verovatno ne bi zapalio za Holandiju.

Zena i ja samo zajedno imali neto platu vecu u Srbiji nego moja pocetna plata u NL. S' tim sto ona nije radila kad smo se preselili a dodatno smo placali rentu za stan. Tako da eto mozda i gresis.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 14:14 - pre 95 meseci}

OK. Grešim. Ti onda svakako spadaš u 1% Srba koji su otišli zbog životne klime u Holandiji. Respekt.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 14:27 - pre 95 meseci}

Citat:

bananaphone:
Zena i ja samo zajedno imali neto platu vecu u Srbiji nego moja pocetna plata u NL. S' tim sto ona nije radila kad smo se preselili a dodatno smo placali rentu za stan. Tako da eto mozda i gresis.

Pa nije to poenta, tvoja pocetnicka plata u NL. Poenta tvog odlaska je sadasnja plata, i tvoja i zenina - nisi otisao sa mislju o tvojoj pocetnoj plati a zena ne radi, to je garantovano, nego onome sto ce biti standard (i plata, dve, i sve drugo).

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 14:34 - pre 95 meseci}

Citat:

Java Beograd: OK. Grešim. Ti onda svakako spadaš u 1% Srba koji su otišli zbog životne klime u Holandiji. Respekt.

Vidi - ja se krecem u vrlo ogranicenom krugu ljudi iz IT-a, i to svakako nije uzorak primenjiv na celu populaciju Srbije. Od ovih ovde - svi do jednog su imali dobre pozicije u Srbiji. Svi koji su ostali u Srbiji imaju isto tako dobre pozicije sto se kinte tice (ako pricamo u srazmeri - ustvari sa dobrom Srpskom IT platom mozes vise u Srbiji da uradis nego sa NL platom u NL :)) ). Motivi odlaska ili ostanka nisu pare, u IT-u se preliva dovoljno i u Srbiji i u NL da se zivi sasvim ok od plate u IT-u.

Drugo svako je imao svoj motiv odlaska, netko je hteo da mu dupe vidi sveta, da radi velike stvari za velike klijente, da prosiri vidike, neko je razmisljao dugorocno - zapitao se sta bi bilo recimo da mu dete odluci da se bavi ekologijom u Srbiji, ustvari ljudi su otisli zbog visetrukih motiva i ostali ili se vratili iz opet nekih drugih visestrukih motiva, pare su samo jedan od najprostijih aspekata. Oni koji su u IT-u i odluce da idu zbog para, kad sve sracunaju - ostanu u Srbiji, ili zabodu neki projekat od 6 meseci, smanje malo kredu za stan i nastave da rade u Srbiji.

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 14:38 - pre 95 meseci}

Citat:

Sceka:

Pa nije to poenta, tvoja pocetnicka plata u NL. Poenta tvog odlaska je sadasnja plata, i tvoja i zenina - nisi otisao sa mislju o tvojoj pocetnoj plati a zena ne radi, to je garantovano, nego onome sto ce biti standard (i plata, dve, i sve drugo).

Pozdrav!

Gresis, vecina zena nasih IT-jevaca ovde ne radi. Ja sam specifican slucaj zato sto mi je i zena u IT-u. Para SAD ima vise u NL to je neminovno, da su mi pare bile jedini motiv nikad u zivotu ne bih napustio Srbiju. Sto se para tice lepo se prelivalo i u Srbiji. Emigracija je kompleksnija odluka od same price o parama...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7176 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 14:48 - pre 95 meseci}

Citat:

bananaphone
Kuba nije zemlja otvorena prema stranom radniku

Iz prostog razloga sto strani radnici ne bi imali tamo sta da rade. Zavijanje cigara, pecenje ruma i taksiranje turista su popunjeni domacom radnom snagom.

Ekonomija Kube je u golom q*cu i jedini razlog sto ne umiru masovno od gladi je sto im Venecuela daje socijalnu pomoc. Kako izgleda bez socijale, videlo se u tzv. "specijalnom periodu" posle kraha SSSR, dok Venecuela nije uskocila.

Citat:

Nika Matejic
A to znači da je i-ha-haj iznad Srbije, koja je ispod 80. mesta.

Beda u Kubi je nesto sto ljudi u Srbiji nisu ni 1993-ce imali prilike da vide.

Moze BNP da im bude veci od srpskog ali gradjanin Kube malo od tog BNP-a vidi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 15:09 - pre 95 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Iz prostog razloga sto strani radnici ne bi imali tamo sta da rade. Zavijanje cigara, pecenje ruma i taksiranje turista su popunjeni domacom radnom snagom.

Ekonomija Kube je u golom q*cu i jedini razlog sto ne umiru masovno od gladi je sto im Venecuela daje socijalnu pomoc. Kako izgleda bez socijale, videlo se u tzv. "specijalnom periodu" posle kraha SSSR, dok Venecuela nije uskocila.

Stvar je malo kompleksnija, pukao je SSSR koji im je nosio lavovski deo izvoza, a paralelno su dampovane cene secera na svetskom trzistu u nadi da ce pocrkati od gladi i zbaciti socijaliste, da je cela stvar kako ti prikazujes - cemu sankcije?

Isto za Venecuelu, najvece zalihe nafte na svetu a ekonomija im pred kolapsom, pa jel moguce da su Saudijci toliko napredniji u vodjenju ekonomije da im zemlja u sred pustinje, cveta od nafte, koju moraju preko pola sveta da prebacuju do najvecih potrosaca, dok Venecuela na 100m od Amerike crkava.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7176 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{15.06.2016. u 15:17 - pre 95 meseci}

Citat:

bananaphone
pa jel moguce da su Saudijci toliko napredniji u vodjenju ekonomije da im zemlja u sred pustinje, cveta od nafte, koju moraju preko pola sveta da prebacuju do najvecih potrosaca, dok Venecuela na 100m od Amerike crkava.

Naravno da je moguce - Saudijci nisu socijalisti. Da li je to rezultat neke pameti ili srece ili cega god, pojma nemam, ali to je takvo stanje na terenu.

Posle toliko cistih primera do kakve apatije i propasti dovodi socijalizam stvari bi trebalo biti vrlo jasne.

Kad nema svojine i sve je "nicije" prema tome se ljudi upravo tako i ponasaju, kao da je nicije.

Pravo cudo da u takvom sistemu sve propada i da cak i ako plivas u nafti, uz pomoc socijalizma na kraju ni dupe ne mozes da obrises posto nema toalet papira.

Citat:

da je cela stvar kako ti prikazujes - cemu sankcije?

Cemu? Pa zbog neresenih diplomatskih nesuglasica, mislim Ameri drze zaposed deo Kube uprkos protestima Kube i organizovali su neuspesnu invaziju, ovi su nacionalizovali masu njihovih firmi. Stvar nije puno odmakla odatle i obe strane imaju vrlo tvrd stav oko odnosa sa drugom. Amerikanci drze sankcije zato sto smatraju da su im Kubanci opljackali imovinu a Kubanci ih vide kao agresore kojima ne treba verovati. Kompromis nije rec koju cesto koristi bilo koja od te 2 strane. To prilicno objasnjava sankcije.

Ali ne vidim kakve veze ima evidentna nesposobnost Kubanaca da uspesno vode svoju ekonomiju sa politikom Amerike - Kuba nema sankcije od strane vecine planete zemlje, pa to ocigledno nisu u stanju da iskoriste na nacin koji je vidljiv u svakodnevnom zivotu Kubanca.

Sta mislis zasto? Niko ih ne sprecava da trguju sa celom Juznom Amerikom, Evropom i Azijom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Drugovi, pa sta je ovo?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42111 | Odgovora: 190 ] > FB > Twit

Srodne teme

26.02.2007. Obrisati usere sa Int.Explorera
08.07.2008. Konfigurisanje VNC-a
01.11.2008. drugarice i drugovi organi, predstavljamo vam nov..
03.06.2009. pitanje za wireless
11.06.2009. PlayStation 2 - drugovi pomozite :)
09.02.2010. ves masina iberna ILF 657T
27.10.2011. drugovi i drugarice ES ajde da otvorimo fond za o..
27.03.2012. Mikrotik RB751G-2HnD
29.09.2013. LINK NA 12 km oprema na 5.8 ghz ili 2.4 ghz sta p..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.