elitemadzone.org - Sta vas je danas unesrecilo?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

^{02.09.2018. u 13:50 - pre 68 meseci}

Iz teorije skupova:

ZFC je oznaka za standardan sstem aksioma teorije skupova.

Sa A označimo hipotezu da postoji nekonstruktibilan skup.

Sa B označimo hipotezu da postoji Suslinovo drvo.

1. Dokazano je da se iz ZFC aksioma ne može dokazati A.

2. Dokazano je da se iz ZFC aksioma ne može opovrgnuti A.

3. Dokazano je da se iz ZFC aksioma ne može dokazati B.

4. Dokazano je da se iz ZFC aksioma ne može opovrgnuti B.

5. Iz ZFC aksioma je izvedeno A ili B.

Sve navedeno se može naći u knjizi "Set Theory" autora Tomasa Jech-a, koja je jedan od standardnih udžbenika teorije skupova za studente doktorskih studija.

Dakle, ne može se tvrditi da nešto ne postoji na osnovu toga što se ne može dokazati postojanje toga.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 13:59 - pre 68 meseci}

Citat:

bananaphone

@IUOP_1 - mislis da je naziv "Bozija cestica" - izraz cistog naucnickog cinizma?

Naučnici ne priznaju nikakvu "Božija česticu". Jer kad bi jedna jedina čestia bila božija onda bi i sve ostale bile takve.
Izraz "Božija čestica" je namenjen žutoj štampi a takav naziv je odbacio i Higgs:

Citat:

Higgs boson

In mainstream media the Higgs boson has often been called the "God particle", from a 1993 book on the topic,[10] although the nickname is strongly disliked by many physicists, including Higgs himself, who regard it as sensationalistic.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:03 - pre 68 meseci}

@alimamnekolikokuća - dopušteno ti je da misliš šta hoćeš :D

Nisi se potrudio da pročitaš prethodnu raspravu nego si sa religijskim žarom upao da dokazes svoja uverenja. Najpre diskreditacija sugovornika - sa dokazom kako sam ja ustvari vernik, onda lupetanje sa alhemijom, posle toga priča o natprirodnom čija je osnova ljudsko neznanje i koje sam već ranije pomenuo, prosto ne znam kakav komentar da dam na to sto si napisao... a onda brz zaključak pa posto ne komentarišem bas svaki post, mora da su autori tih postova dokazali da su u pravu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7177 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:07 - pre 68 meseci}

Citat:

bananaphone
@IUOP_1 - mislis da je naziv "Bozija cestica" - izraz cistog naucnickog cinizma?

U pitanju je nadimak a ne naziv, nadimak koji je dodeljen toj cestici u naucno-popularnoj knjizi objavljenoj svega 30 godina kasnije i koji je ocigledno dobro zvucao novinarima, zato je i postao popularan.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:33 - pre 68 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: U pitanju je nadimak a ne naziv, nadimak koji je dodeljen toj cestici u naucno-popularnoj knjizi objavljenoj svega 30 godina kasnije i koji je ocigledno dobro zvucao novinarima, zato je i postao popularan.

Pokušaj šale, očigledno neuspešan ;)

Naziv jeste nastao iz cistog naučničkog cinizma ;)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:36 - pre 68 meseci}

Taj naziv je skovao nobelovac Lajon Lederman, autor te knjige, u kojoj je napisao da naučnici u laboratorijama ostaju zapanjeni nad božijim stvaranjem. Takođe, podnaslov knjige je "ako je svemir odgovor, šta je pitanje?".

Pročitao sam takođe intervju sa Ajnštajnom, gde on kaže da veruje u Boga koji se ne bavi moralom i ljudskim živtima, nego je samo stvorio svet, zadao zakone i početne uslove i više se ne meša.

Kurt Gedel je bio vrlo religiozan. Čarls Darvin je odbacio hrišćanskog boga koji je isključivo dobar i verovao u boga koji je nekada dobar, a nekada nevaljao.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:43 - pre 68 meseci}

Lederman je ateista i zahebavao se...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:44 - pre 68 meseci}

A ko je stvorio boga onda? Turtles all the way down? :-)

Mislim ako se insistira na tome da je univerzum imao tvorca, onda moze da se postavi isto pitanje i za tvorca, i tako u nedogled.

Ako se smatra da bog nema tvorca, zasto onda takvu osobinu ne bi imao sam univerzum?

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:48 - pre 68 meseci}

Citat:

Nedeljko: Pročitao sam takođe intervju sa Ajnštajnom, gde on kaže da veruje u Boga koji se ne bavi moralom i ljudskim živtima, nego je samo stvorio svet, zadao zakone i početne uslove i više se ne meša.

Citat:

Kad je reč o Ajnštajnu, stvar je obrnuta; njega i jedni i drugi žele u svom taboru. Zato je pre deset godina, toliku veliku pažnju privukla aukcija na kojoj se prodavalo Ajnštajnovo pismo Erihu Gutkindu u kojem se veliki naučnik nedvosmisleno izjašnjava kao ateista, odnosno neko za koga je „reč Bog tek izraz i proizvod ljudske slabosti“, a Biblija „zbirka plemenitih, ali istovremeno i potpuno primitivnih legendi koje su, uza sve ostalo, i prilično detinjaste“.

http://www.nedeljnik.rs/nedelj...ovica-na-ajnstajnovom-ateizmu/

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 14:59 - pre 68 meseci}

"Božja čestica" bi imala smisla kad nebi postojao način da se stvori u kontrolisanim uslovima.
Ovako cvrc.
Jer Higsov bozon je čestica objašnjiva u okvirima važeće nauke i postoji više metoda da Higsov bozon stvori potomak majmuna bez božje pomoći.
Pokušaj proglašenja "Božja čestica" je još jedan primer nasilja religije i mešanja u nešto gde joj nije mesto.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 15:20 - pre 68 meseci}

Nasilja religije? Mesanja gde joj nije mesto?

Pa nije papa dao taj nadimak Higsovom bozonu, vec Lederman i razlozi ocito nemaju veze sa religijom.

Mozemo da toj cestici damo nadimak i Miroslav Ilic, ona nece krenuti da peva i siri ruke.

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 15:29 - pre 68 meseci}

Tu se religija na silu trpa gde joj nije mesto.
Sad, dal' je to uradjeno radi toga da bi se povećao tiraž ili je autor religiozam ili nešto treće ne bih znao.
Ali da je trpanje religije ven njenog resora - jeste.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 16:01 - pre 68 meseci}

Ivane

Tvorac nije neophodan ako svet nema početak, nego samo ako ga ima. Ako svet ima početak i stvorio ga je bog koji nema početak, onda je sve u redu.

IUOP_1

Politika je 2005 objavila intervju koji je Ajnštajn svojevremeno dao Njujork Tajmsu. Tema intervjua je bila Ajnštajnov pogled na religiju.

https://www.nytimes.com/1929/0...tist-defines-his-faith-in.html

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 16:29 - pre 68 meseci}

U vezi Ajnštajna i drugih naučnika kojima se "zaviruje" u religioznost.
To se može dovesti u vezu sa onim što sam napisao o Higsovom bozonu
a koji neki hoće da prekrste u "Božju česticu".

Na ovom forumu (i na drugim mestima) religiozni ističu da verski tekstovi nisu materijalne istine nego "dublje duhovne vrednosti" i slično.
Dakle, pritisnuti racionalnim dokazima (nevoljno) se odriču uplitanja u naukom utvrdjene činjenice.

Medutim, ako su odustali od teze da se verski tekstovi bave materijalnim činjenicama onda treba da budu dosledni u tom stavu.
I zato treba da se odreknu i Higsovog bozona!
No, niko od vernika se ne odriče Higsovog bozona što implicira da oni i dalje koketiraju sa tezom da verski tekstovi spočitavaju materijalne istine.

Dakle, poruka za vernike: ili se odreknite il zastupajte do kraja isti stav, nema malo ovo - malo ono.

U tom smislu isto važi i za potezanje religioznosti naučnika.
Vernici treba da se odluče, ili je na vrhu svega bog ili je sve podložno analizi/sintezi u smislu metoda razvijenih u nauci, ne može oboje budući da u nauci nema tvorca.
Jer ti naučnici bilo da su religiozni ili ne stvorili su Higsov bozon i sve bez božje pomoći,
nego (ponovljivim) metodama uobičajenim u nauci.
Svako, bio religiozan ili ne, može primenom tih metoda da postigne isto!

Zato je pokušaj svojatanja ovog ili onog naučnika u religiozni tabor besmislen.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 19:39 - pre 68 meseci}

@alimamnekolikokuća - rasprava je bila o alegorijskom tumacenju biblije i nauka se umesala kad je IUOP rekao sledece:

Citat:

IUOP_1:
...
Zapravo, alegorijsko tumacenje Biblije je pocelo kada je nauka pocela da objasnjava svet i, samim tim, da pokazuje kako je Biblija puna gluposti. Sto je i normalno, nju su pisali (dopisivali jos starije mitove) ljudi koji nisu znali gde Sunce ide nocu i naravno da nisu mogli da odgonetnu neke velike tajne, poput nastanka sveta ili smrti.

Ironicno je sto i danas postoje ljudi koji bas bukvalno tumace Bibliju, pa tako imas peticije protiv Darvina, ravnu Zemlju, divove i sl. budalastine.

I ja sam izneo tvrdnju da pod:

1. Alegorijsko tumacenje, gde se price iz biblije shvataju kao parabole a ne bukvalno postoji hiljadama godina jer nije potrebna nauka da bi se shvatilo da covek ne moze da prezivi 3 dana u utrobi kita.

2. Razvoj nauke nije potreban da bi se odbacila religija posto postoje vrhunski naucnici koji su religiozni a postoje i vrhunske budale koje su ateisti danas. Ni jednim ni drugim nije bila potrebna nauka da bi prigrabili ili odbacili religiju.

Medjutim kao i obicno rasprava je otisla u potpuno pogresnom smeru, da ne pominjem nesrecnu boziju cesticu i alhemicare :D

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 19:53 - pre 68 meseci}

Citat:

bananaphone: 1. Alegorijsko tumacenje, gde se price iz biblije shvataju kao parabole a ne bukvalno postoji hiljadama godina jer nije potrebna nauka da bi se shvatilo da covek ne moze da prezivi 3 dana u utrobi kita.

Nisam siguran da su shvatanja starih naroda bila takva. Pre će biti da je tumačenje bilo da je bog svom miljeniku čudom omogućio da preživi tri dana u utrobi kita, da bi time pokazao svoju moć. Time se demonstrira veća moć, nego da je spasao svog miljenika da uopšte ne uđe u usta kita.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 20:03 - pre 68 meseci}

upropasiste čoveku ovako divnu temu D

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 20:55 - pre 68 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Citat:

Ja zivim u naselju u kom dobar deo stanovnika danas, bukvalno tumaci stari zavet - kao rec Boziju :D. U narodu su poznatiji kao pingvini. Dakle ne da postoje ljudi koji su pre tumacili bibliju bukvalno nego imas ih i danas.

Ima i dosta onih koji tumace price iz biblije na razlicite nacine a deo su teolosko crkvenog establismenta - poput crkvenih teologa, i niko od njih pricu u Joni ne cita bukvalno , vec daju svoje vidjenje ili tumacenje poruke koja je sadrzana u prici. Naravno svi veruju u Boga, ali svakako ne na prizeman nacin gde je to jedan nadrndani cikica sa bradom koji sedi na oblaku i gleda sta mi radimo dole na zemlji.

Ali ima dosta i onih koji veruju da je bibliju napisao covek, tj. grupa ljudi koja je kroz vekove skupljala drevne tekstove i price, i doradjivala ih dok nisu dobili oblik koji mi citamo danas - poput recimo mene, i da se iza biblije ne krije rec Bozija u bukvalnom smislu, vec jednostavno nacin da se u coveku probude odredjene duhovne vrednosti.

Prica o Joni je pomalo komicna prica o pravednosti i pravdi, odnosno covekova pravda u obliku Jone koji hoce da Bog nagradi pravedne i kazni zle, i o Bogu koji prasta... ako hoces da cujes moje vidjenje, mogu ga izneti, mrzi me sad da elaboriram ako nikog ne interesuje...

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 21:14 - pre 68 meseci}

Citat:

bananaphone: svi veruju u Boga, ali svakako ne na prizeman nacin gde je to jedan nadrndani cikica sa bradom koji sedi na oblaku i gleda sta mi radimo dole na zemlji.

To me cudi, jer ako veruju u Bibliju, onda moraju da veruju i u nadrndanog cikicu, jer je po Bibliji pobio 2,8 miliona ljudi (a procene idu i 25 miliona)! Gde ces vecu nadrndanost od toga

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{02.09.2018. u 21:35 - pre 68 meseci}

Citat:

IUOP_1: To me cudi, jer ako veruju u Bibliju, onda moraju da veruju i u nadrndanog cikicu, jer je po Bibliji pobio 2,8 miliona ljudi (a procene idu i 25 miliona)! Gde ces vecu nadrndanost od toga ;)

Pa ako veruju u bibliju u bukvalnom smislu, onda ne bi postojale teoloske studije biblije, zar ne? Nacio bi sve price iz biblije napamet za godinu dana, uzeo digitron, pobrojao mrtve, izvukao dva tri grafika - i to je to.
Ali ipak nije, hiljadama godina covek tumaci bibliju, pa imas i razlicita tumacenja prica iz biblije unutar razlicitih crkvenih pravaca, ili razlicita tumacenja u razlicitim vremenskim periodima unutar jedne crkve.

Kazem ti - stvari su tu malo dublje od tog tvog tumacenja. Mislis da si ti strasno pametan pa si sad u 2018 ustvari skontao da covek ne moze da prezivi u stomaku velike ribe 3 dana, nauka ti je donela taj nivo znanja :D?
Pa skontali su to ljudi jako jako davno - verovano jos dok su pisali bibliju :), ali nisu odbacili pricu kao nemogucu glupost, nego su pokusali da razumeju i rastumace poruku koju prica nosi, a poruka nije uopste tako glupa ili apstraktna i za danasnjeg sveznajuceg coveka :)