Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602679 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1747 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 21:32 - pre 47 meseci
Red bi bio da se prica malo vrati na temu .

Svi znamo kakve su mere u Srbistanu primenjivane . Ocigledno da su mere bile Pogresne i da Nisu dale povoljne rezultate ! Pogresno je bilo nekakav polu policijski nocni cas , dok preko dana mase ljudi setaju , guzvaju se itd .

Rezultat ? Najgori od svih drzava sa kojima se granicimo ! I to Ubedljivo Najgori !

Isti oni koji su proglasavali Laznim Placenim optimizmom da je " Najsmesniji " virus , sada seju isti taj Lazni optimizam , da je Srbistan Osrtvo Zdravlja u Evropi ??

Da to sto Bugarska i Hrvatska imaju bolje rezultate, znaci da oni i ostali Laziraju cifre ? Kod nas je sve Uvek Posteno ?!

Jeste da i dalje ima veliki broj pozitivnih , ali je epidemija " Pobedjena" ?? Sada su sve samo blagi slucajevi ??

I ostale Umobolije i Lazi koje je tesko i nabrojati !

To sve govore " strucnjaci " i struka " ?! Politicari " samo slusaju i slede " :D

Od utorka Srbistan prvi u Evropi pocinje sa rigoroznim otvaranjem, jer nam odlicni rezultati kraja epidemije to omogucuju ? U Utorak 21. Pocinju da rade Prodavnice tehnicke robe , auto Saloni itd . itd .

Pa jesu li oni Normalni ?!

U ovoj Sprdnji od drzavice gde u zadnjih 7 dana ima 43 % ukupno obolelih , oni Proglasavaju Kraj i Pobedu ?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 21:49 - pre 47 meseci
Citat:
Shadowed: Ne, to ne znaci da su zataskavali bilo sta. To sto su hapsili doktore i zabranjivali im da pricaju o tome znaci da su zataskavali.


(Hahaha, cudno mi je da moram da branim Kinu, zemlju ciji mi se politicki i socijalni sistem apsolutno ne svidjaju i nemam ni miligram simpatija za takvo drustvo :-)

Ne, to sto su ucutkivali doktora ne znaci da su zataskavali bilo sta. Kina je visoko-tehnoloski autokratski sistem sa strogom cenzurom. Tu "vestinu" doveli do apsolutne perfekcije - doktor je verovatno polu-automatski ucutkan (AI flagovao kljucne reci, lokalni bot obavestio regionalnog partijskog bota da kazni coveka za veliki prestup: slobodu govora zato sto moze da bude problem za partiju), ne da bi se nesto "zataskalo" vec zato sto je "preventivna cenzura" (takodje, bez predumisljaja) modus operandi kineskog sistema.

U Kini ne postoji sloboda govora. To pravo ne uziva niko, pa ni doktor.

Osoba ili AI sistem koji je "flagovao" doktora mozda nije ni imao pojma (osoba, ne AI) o cemu se uopste radi, sumnjam da su cenzori mnogo bistri - kao prvo verovatno im AI dosta pomaze, a na njima je samo da utvrde da li je nesto odobreno ili nije od strane partije. Neko pominje bolest? Nazovi Djuru - nije odobreno, brisi i izrekni neku idiotsku kaznu za remecenje socijalne kohezije.

Da li je to nepravedno? Naravno da jeste. Jos je covek umro na kraju...

Da li je to zataskavanje? Nisam siguran. Da Kinezi nisu toliko masovni i efikasni u automatskoj ili polu-automatskoj cenzuri, mozda bi i mogao da sumnjas... ALI

Doktor Li je objavio komentar 30.12 - Kinezi su obavestili WHO 31.12.

Ali sta je tacno Dr. Li objavio?

Dr. Li je objavio sliku sa izvestajem o bolesti pacijenta. Taj izvestaj je pre Dr. Li-ja vec cirkulisao izmedju vise doktora.

U tom izvestaju nije cenzurisan ni virus ni bolest, doktori su vec imali pristup informaciji da se radi o familiji koronavirusa, i da je u pitanju ozbiljna komplikacija sa disanjem (SARS).

Da su Kinezi radili na zataskavanju, cisto sumnjam da bi na izvestaju pisalo upravo ono od cega je pacijent bolovao.

Znas kako to rade profesionalci? U Cernobilu su jednostavno izbrisali citavu bolest (akutno trovanje radijacijom) upste kao mogucnost za bilo koga ko je radio u elektrani ili na sanaciji. TO je zataskavanje (tj. bar pokusaj, srecom neuspesan)

Izvestaj dostupan doktorima na kome pise bas ono sta jeste nije bas efikasna metoda zataskavanja.

Razmisli malo o tome - WHO izvestaj nije magicno nastao za 24h.

Pre ce biti da se radilo o nesrecnom sledu dogadjaja:

1. Dr. Li je objavio podatke koji nisu ni bili klasifikovani i koji su vec cirkulisali izmedju doktora i koji pokazuju da je analiza bolesti ocigledno debelo u toku

2. Dr. Li je kaznjen zato sto je kineski sistem mega-cenzure kalibrisan da brise bilo kakav signal koji bi izazvao "socijalni nemir". Jednostavno, Dr. Li, bas kao niko drugi u Kini nemaju pravo na slobodan govor. Partija odlucuje sta je istina i jedan doktor nema prava da pre partije obavestava javnost o javnom zdravlju. Tuzno ali istinito. Bar za neku utehu, to ucutkivanje doktora je partiju kostalo - evo sad su ga "rehabilitovali" (mada, covek umro... sumnjam da ga je briga) tj. rade damage-control za sos u koji su sami sebe uvalili.

3. Nepostojanje slobodnog govora u Kini nije isto sto i zataskavanje - Kina nije zataskala postojanje koronavirusa ili njegove efekte (bolest), 24h kasnije je ceo svet znao za to, a u momentu kada je Dr. Li objavio fotografiju dijagnoze - ocigledno stvar nije bila drzavna tajna, da jeste trebao bi ti malo veci cin od doktora u bolnici da mozes da procitas ceo izvestaj bez zacrnjenih recenica, sifri umesto naziva bolesti i sl.

Tako da... close but no banana.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 22:18 - pre 47 meseci
Sada stvari postaju jasnije. Popustio je firewall i kineski AI je izguglao Skynet. Odlučio je da istrebi ljude. Onda je putem interneta kroz sistem onlajn dostave umesto sa pijace isporučio meso slepog miša iz istraživačkog centra. Na kraju je cenzurisao doktore jer mu je to inače osnovna namena. Programiran je da to radi.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.pop-sufi.net.ktk.de.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 22:20 - pre 47 meseci
Citat:
ademare:
U ovoj Sprdnji od drzavice gde u zadnjih 7 dana ima 43 % ukupno obolelih , oni Proglasavaju Kraj i Pobedu ?

Pa da, realno je sve to logicno i planirano kad sagledas sledece cinjenice:
1) tempom nasilnog usporavanja epidemije potrebno je 800 meseci da se vecina zarazi i imunizuje
2) najjace svetske ekonomije ne mogu da podnesu vise od 3 meseca nerada, slabije znatno manje
3) politicari su preduzeli neke mere, napravili neku predstavu za zamajavanje naroda, predstava je prestala da bude zanimljiva
4) taktikom kuvane zabe narod se vec navikao da je normalno da se umire
5) narod u rumuniji je vec nasilno ukinuo policijski cas, policija se dala u beg, zasto bi ijedan pametan politicar cackao mecku i izazivao sudbinu cekajuci da vidi sta je sve pobesnela masa u stanju da mu uradi?
6) vakcina koju Bili planira da napravi vec ima prilicno kompromitovanu reputaciju i nece biti dobrovoljno prihvacena. Nasilno vakcinisanje = gubitak politicke popularnosti. Ako nastupe katastrofalne posledice, pa narod sam pocne da vapi za vakcinom, to je super, ako se narod imunizuje pa ne bude potrebe za vakcinom, to je isto super
7) ako vec mora da se umre, svako voli da umre sit a ne gladan
8) pobedili smo onoliki nato pakt, a zasto ne bismo isto tako pobedili onolicki korona virus?

Narod ukidanjem mera nije na gubitku, vec naprotiv, dobija sledece:
1) slobodu kretanja
2) slobodu rada i zaradjivanja za zivot
3) priliku da se zarazi sad dok mu je imunitet jak, a ne da to odlozi za novembar-decembar, kad je slab

Takva taktika je relativno rizicna ali sa druge strane - to je jedina dugorocno moguca opcija. Odlaganjem neminovnog samo se rizikuju dodatni problemi, a neminovno ce se svakako desiti.

Sto bi rekao onaj ciga - Vulee, pusti nas da radimo batooo:
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:18 - pre 47 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
"rekao je kako je siguran da je korona virus nastao veštačkim putem."

Pa zar Kinezi nemaju laboratoriju u Vuhanu? Zar jos pre godinu dana nije objavljeno
da su Kinezi napravili novi virus sa slepih miseva?


Montanje i nije baš pouzdan izvor. Protivio sa vakcinama takodje u istom gostovanju govori kako je širenju virusa doprinela 5G mreža. Kaže da postuje istraživanja koja potvrdjuju da je virus napavljen, ali da je neko sprečio njihovo objavljivanje. Bez pouzdanih dokaza teško je tvrditi tako nešto mada ne treba ni odbaciti.
Deluje poprilično uveren da je virus napravljen. Kaže da u prilog tome ide to što virus mnogo mutira što nije slučaj sa virusima nastalim prirodnim putem

U Vuhanu postoje dve laboratorije. Sa novim virusom sa slepih mišava igrali su se još 2014-2015. tako što je modifikovan kako bi mogao da zarazi miševe. Biće zanimljivo ako se dokaže da taj virus ima velike sličnosti sa COVID 19.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:20 - pre 47 meseci
Citat:
Zurg:
Sada stvari postaju jasnije. Popustio je firewall i kineski AI je izguglao Skynet. Odlučio je da istrebi ljude. Onda je putem interneta kroz sistem onlajn dostave umesto sa pijace isporučio meso slepog miša iz istraživačkog centra. Na kraju je cenzurisao doktore jer mu je to inače osnovna namena. Programiran je da to radi.


Hehehe, samo se ti zezaj, ali kineski AI i polu-automatska cenzura su, sa tehnicke strane, podjednako impresivni koliko su zastrasujuci sa nekih drugih strana.

Sve sto je vec ustanovljeno uopste ne dolazi do drugih, vec jednostavno nestane. Za ostalo imaju armiju ljudi koji cesljaju sve njihove metode internet komunikacije i reaguju vrlo brzo. VPN-ove su vec odavno zabranili i zavrnuli ruke Apple-u da izbaci sve VPN aplikacije sa App Store-a za Kinu. Ako VPN-ujes i spadas u grupu gradjana koji su na sh*t listi partije, bices uhapsen i poslat da se malo reedukujes oko prioriteta u zivotu.

Cisto kao primer: Kinezi su vrlo kreativni i na razne nacine privremeno zaobilaze cenzuru konstantnim izmisljanjem prenesenih znacenja preko simbola, emoji-a, kombinacija karaktera, ali jako brzo kada jedan od bog-te-pita-koliko botova ukapiraju da je kombinacija nekih kineskih karaktera, emojia, cega god, recimo, sinonim za nesto tipa Tijananmen, nesto sto partiju ili lidera kritikuje ili predstavlja negativno - ta stvar instant ide u filter i mozes da zaboravis da ce proci bilo gde od tog momenta.

Posto ni to nije dovoljno, Kinezi uvode kompletno resenje: socijalni kredit, nesto sto izgleda kao da je izaslo iz epizode Black Mirror-a - mozes ti da se za*bavas i izmisljas nove fore kako da prenosis nezeljene informacije, ali cim to ukapiraju (a ukapirace brzo), tvoj "socijalni kredit" ce biti adekvatno promenjen, na dole :-) Posledice? Zavisi... verovatno ce ti prvo oboriti internet brzinu a onda polako kako padas imaces probleme pri menjanju poslodavca, aplikacije za kredit, mogucnost slanja tvoje dece u odredjene skole, na kraju neces moci da putujes duze distance avionom ili vozom i tvoj mugshot ce biti okacen u tvom komsiluku kao virtuelni ekvivalent uvaljivanja u katran i perje

Mislim da ce to imati vrlo leden efekat na "neadkvatno ponasanje".

Btw, oko Skynet zezancije - Kina ce za par godina biti bukvalno godinama ispred zapada sto se AI/ML oblasti tice. Vec danas su u mnogim AI domenima vec ispred (npr. razumevanje jezika - probaj da nadjes neke testove njihovih AI asistenata, za razliku od jednog od popularnih "zapadnih" AI asistenata koji za svaku iole tezu stvar samo uradi Google pretragu, jedan kineski koji sam video, ne znam da li je Baidu ili Tencent bukvalno drzi konverzaciju sa covekom do neke granice, kad vise ne moze dalje - ali to "ne moze dalje" je prilicno kompleksnije nego sto i najbolji AI asistenti na zapadu).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:27 - pre 47 meseci
Nesto se zezam sa botovima na ircu, i mogu ti reci da kad uzmes random odgovaranje da u nekim slucajevima ima AI iako nema.
Pa razmisljam da kombinacija random generatora sa bias-om moze dovesti do rezultata :P
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:38 - pre 47 meseci
Probacu sutra da nadjem test.

Mislim da se ne radi o triku. Isti trik bi mogao da uradi i AI asistent napravljen od zapadne firme.

Radi se o tome da Kinezi, pre svega, imaju ENORMAN dataset zato sto su najbrojnija nacija na svetu, cak i ako uzmes samo Han Kineze (posto pricamo o razumevanju govornog jezika) pricamo o 1.2 milijardi ljudi. Za druge vrste AI algoritama, opet imas istu stvar - 1.3 milijarde ljudi koji svaki dan nesto rade, kupuju, pricaju, stagod...

Takodje broj doktorskih teza u Kini upravo pretice USA.

Broj AI naucnika je jos i dalje veci u USA (manji EU) ali to je samo pitanje vremena kada ce Kina biti #1 po broju AI naucnika.

I najkriticnija stvar: Kina AI smatra za jedan od najvaznijih domena i imaju direktnu primenu za najbolji AI za koji je drzava spremna da odresi kesu. I bukvalno mogu da upumpavaju lovu ne iz kese nego iz teretnog voza. Za razliku od USA npr. gde glavnu okosnicu AI primene cine firme poput Facebook-a, Google-a - u Kini je jedan od kljiucnih klijeanata drzava koja je bukvalno celu naseljenu teritoriju drzave pretvorila u AI trening dataset za prepoznavanje ljudi i razumevanje jezika.

To stvari stavlja u malo drugaciju perpektivu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:51 - pre 47 meseci
VI će u budućnosti biti potpuno drugačija. Ahitektura sadašnjih računara uopšte nije pogodna za veštačku inteligenciju. Ja ne želim da vam kažem kako će to tačno izgledati jer znam da i Kinezi prate forum, ali ako sačekate još jedno 30ak godina videćete i sami.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:56 - pre 47 meseci
Pazi oni mogu ulagati tolike resurse u nesto sto je osudjeno da ne da rezultat koji zele da postignu. Algoritam ne moze da ima razumevanje
niti moze biti kreativan. Za to je potrebna sasvim druga vrsta kompjutera.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 00:57 - pre 47 meseci
Citat:
Zurg:
VI će u budućnosti biti potpuno drugačija. Ahitektura sadašnjih računara uopšte nije pogodna za veštačku inteligenciju. Ja ne želim da vam kažem kako će to tačno izgledati jer znam da i Kinezi prate forum, ali ako sačekate još jedno 30ak godina videćete i sami.


Slazem se potpuno. Jednostavno proces smisljanja algoritma nije sam algoritam.
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 06:08 - pre 47 meseci
Neverovatno, znači Kina je toliko AI-stički ispred ostatka sveta?
Ko pobedi u AI ratu taj će vladati Sunčevim sistemom u narednih 1000 godina.
Obzirom da su im državne kase pune novaca, kako kažete, kao tereni vozovi
pretpostavljam da su podkresali izmuzivanje na Kipar i Devičanska ostrva
i razvalili korupciju koja izjeda ostatak sveta.
I da su im fondovi zdravstva i školstva puni i prepuni o čemu svedoče doktorati i laboratorije.

Kakav blistavi uspeh Komunističke Partije Kine i
sjajne vizije Komunističkog rukovodstva!
Od zaostale poljoprivredne zemlje u kojoj su pod carevima Kinezi noktima obradjivali pirinač
Kina je pod Komunistima postala imperija AI-zma.
Kapitalistička Amerika i Evropa će kao kučići da šene
isplaženog jezika pred Kineskim Komunističkim partijskim knjižicama.
Sve čestitke i hvale za Kineski Komunizam.

Daj da uvedemo Kineski Komunizam u Srbiju.
Da se napuni državna kasa, da plate i panzije budu kao za vreme komunista,
čak da fondovi socijale, penzija, zdravstva i školstva budu još popunjeniji
i da svi radimo u belim mantilima.
Pa ako se neko samo usudi da putem privilegija krade državu
odmah da ga Komunisti pregaze kao šit.

Kad je sve tako kako pišete onda
Neka je večna hvala Komunističkoj Partiji Kineskoj.
Živelo zlatno doba u koje će nas uvesti Komunisti svih zemalja Kineskih.

Živeli!

 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 08:13 - pre 47 meseci
U Kini je pod komunistima umrlo oko 120 miliona ljudi od gladi u par godina. Od kada je uveden liberalni kapitalizam, Kina danas izveze za 1 sat roba i usluga koliko je u najbolje vreme pod Maom proizvede i izveze za celu godinu.

Ono sto Kinu danas j-be, jeste sto u tehnologiji, industriji i biznisu nema svoj kulturni model, vec copy paste-uje zapadni i ruski, tako da nisu u stanju da sami prave prodore u nauci i kulturi, tako da su jos neko vreme osudjeni da budu pod-izvodjaci USA firmi, odnosno da zavise od licenci i/ili kradje intelektualne svojine.
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 09:06 - pre 47 meseci
Kinezi još uvek nisu sposobni da sačuvaju slepog pacova u kavezu, a od pozitronskog mozga su svetlosnim godinama daleko.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 09:25 - pre 47 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Shadowed: Ne, to ne znaci da su zataskavali bilo sta. To sto su hapsili doktore i zabranjivali im da pricaju o tome znaci da su zataskavali.


(Hahaha, cudno mi je da moram da branim Kinu, zemlju ciji mi se politicki i socijalni sistem apsolutno ne svidjaju i nemam ni miligram simpatija za takvo drustvo :-)

Ne, to sto su ucutkivali doktora ne znaci da su zataskavali bilo sta. Kina je visoko-tehnoloski autokratski sistem sa strogom cenzurom. Tu "vestinu" doveli do apsolutne perfekcije - doktor je verovatno polu-automatski ucutkan (AI flagovao kljucne reci, lokalni bot obavestio regionalnog partijskog bota da kazni coveka za veliki prestup: slobodu govora zato sto moze da bude problem za partiju), ne da bi se nesto "zataskalo" vec zato sto je "preventivna cenzura" (takodje, bez predumisljaja) modus operandi kineskog sistema.

U Kini ne postoji sloboda govora. To pravo ne uziva niko, pa ni doktor.

Osoba ili AI sistem koji je "flagovao" doktora mozda nije ni imao pojma (osoba, ne AI) o cemu se uopste radi, sumnjam da su cenzori mnogo bistri - kao prvo verovatno im AI dosta pomaze, a na njima je samo da utvrde da li je nesto odobreno ili nije od strane partije. Neko pominje bolest? Nazovi Djuru - nije odobreno, brisi i izrekni neku idiotsku kaznu za remecenje socijalne kohezije.

Da li je to nepravedno? Naravno da jeste. Jos je covek umro na kraju...

Da li je to zataskavanje? Nisam siguran. Da Kinezi nisu toliko masovni i efikasni u automatskoj ili polu-automatskoj cenzuri, mozda bi i mogao da sumnjas... ALI

Doktor Li je objavio komentar 30.12 - Kinezi su obavestili WHO 31.12.

Ali sta je tacno Dr. Li objavio?

Dr. Li je objavio sliku sa izvestajem o bolesti pacijenta. Taj izvestaj je pre Dr. Li-ja vec cirkulisao izmedju vise doktora.

U tom izvestaju nije cenzurisan ni virus ni bolest, doktori su vec imali pristup informaciji da se radi o familiji koronavirusa, i da je u pitanju ozbiljna komplikacija sa disanjem (SARS).

Da su Kinezi radili na zataskavanju, cisto sumnjam da bi na izvestaju pisalo upravo ono od cega je pacijent bolovao.

Znas kako to rade profesionalci? U Cernobilu su jednostavno izbrisali citavu bolest (akutno trovanje radijacijom) upste kao mogucnost za bilo koga ko je radio u elektrani ili na sanaciji. TO je zataskavanje (tj. bar pokusaj, srecom neuspesan)

Izvestaj dostupan doktorima na kome pise bas ono sta jeste nije bas efikasna metoda zataskavanja.

Razmisli malo o tome - WHO izvestaj nije magicno nastao za 24h.

Pre ce biti da se radilo o nesrecnom sledu dogadjaja:

1. Dr. Li je objavio podatke koji nisu ni bili klasifikovani i koji su vec cirkulisali izmedju doktora i koji pokazuju da je analiza bolesti ocigledno debelo u toku

2. Dr. Li je kaznjen zato sto je kineski sistem mega-cenzure kalibrisan da brise bilo kakav signal koji bi izazvao "socijalni nemir". Jednostavno, Dr. Li, bas kao niko drugi u Kini nemaju pravo na slobodan govor. Partija odlucuje sta je istina i jedan doktor nema prava da pre partije obavestava javnost o javnom zdravlju. Tuzno ali istinito. Bar za neku utehu, to ucutkivanje doktora je partiju kostalo - evo sad su ga "rehabilitovali" (mada, covek umro... sumnjam da ga je briga) tj. rade damage-control za sos u koji su sami sebe uvalili.

3. Nepostojanje slobodnog govora u Kini nije isto sto i zataskavanje - Kina nije zataskala postojanje koronavirusa ili njegove efekte (bolest), 24h kasnije je ceo svet znao za to, a u momentu kada je Dr. Li objavio fotografiju dijagnoze - ocigledno stvar nije bila drzavna tajna, da jeste trebao bi ti malo veci cin od doktora u bolnici da mozes da procitas ceo izvestaj bez zacrnjenih recenica, sifri umesto naziva bolesti i sl.

Tako da... close but no banana.



OK, ukratko, hoces da kazes kako nisu hteli da zataskaju postojanje bolesti vec je do hapsenja tog (i drugih doktora, 8 ukupno) doslo jer eto, oni to i inace rade. Ako to i prihvatimo i dalje ne iskljucuje odgovornost. Ono, kao "nismo mi to hteli, mi to uvek tako". Nije nego :)
I zataskavanje se ne odnosi samo na postojanje bolesti vec i kasnije detalje o istoj. Jedan primer je to da se prenosi sa coveka na coveka. Objavili su to 20.1. a posle se saznalo da je to bilo poznato u bolnicama jos u decembru.
Manipulacije sa WHO da ne pominjem..
Kad budem imao i vremena i volje u isto vreme napravicu naki konkretniji tekst sa idiotlucima koje su uradili.
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 11:18 - pre 47 meseci

Citat:
Zorge:
Kinezi još uvek nisu sposobni da sačuvaju slepog pacova u kavezu, a od pozitronskog mozga su svetlosnim godinama daleko.



Tako je.
I sve mora po sto puta da im se objasnjava.



 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 11:32 - pre 47 meseci

I Srbija je definitvno zemlja malih sivih miseva.

Male sive mišonje pišonje, cute grickaju sir dok ga jos ima i mrdaju repicima u mraku.
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 11:43 - pre 47 meseci
Naš lekar iz Stokholma: Srbija da se ugleda na Švedsku, a ne Kinu

Svako bira ono što potvrdjuje njegovo mišljenje. Meni je ovo zanimljiv tekst jer se 100% poklopio sa mojim zaključcima sa početka ove drame (neki od njih su u ovoj temi ostali zapisani). Nisam jedini koji je tako razmišljao, ali očito nismo bili u većini. Lakše je sve umrle podvesti pod žrtve covida umesto odgovarati za svinjarije (npr. u Italiji, Španiji), pogrešne postupke u lečenju, ishitrene odluke o karantinu i sje---anju ne samo privrednog nego života uopšte, za sve na ovom svetu je bio kriv covid. Logika u medicini je nestala, a to je toliko strašno za razum, da su mnogi od nas odlučili da ipak poveruju "struci". Kako se sad svi polako bude, trljaju krmeljive oči pa progledaju pa postanu svesni nesuvislosti nekih tvrdnji i objašnjenja, tako se centar drame premešta sa virusa na Kinu. Neko mora biti kriv. Okamova oštrica je nešto što sam pominjao, citiram rečenicu iz teksta:
Citat:
I na kraju, uključite mozak, jer ako nešto nije logično, to obično nije istina.


Nekoliko citata:
Citat:
>> Ne znam kada ćemo imati vakcinu ili lek! Mislim da i tu imamo teoriju šuma, gomilu informacija koje onemogućavaju da se čuje i vidi i prepozna prava informacija.
>> Inkubacija je, kažu 2-14 dana. Odakle onda dvostruki inkubacioni period od 28 dana kao period karantina?
>> Međutim većina starijih pacijenata sa osnovnim bolestima umire sa virusom, a ne od njega
>> Važno je, smatra on, ne “prelečiti” pacijenta. “Sećam se da su nam govorili naši sjajni učitelji, a meni i moj otac, koji je bio sjajan neurohirurg, da ne preterujemo sa lečenjem kako ne bi naštetili pacijentu. Ono što se meni čini zanimljivo u većini dostupnih studija, ukazuje da pacijenti sa koronom imaju: povećane neutrofile, smanjene limfocite, povećani CRP koji nisu znakovi virusne infekcije: ili je reč o bakterisjkoj suprainfekciji ili o nesrazmerno jakom imunološkom odgovoru. Osim toga, svi opisuju značajnu aktivaciju koagulacije i kao rezultat toga između ostalog oštećenja pluća”
>> Možda nisam u pravu, ali ono što sam ostavio svojoj supruzi, na kakvom tretmanu da insistira, ako me dovedu na intenzivnu negu bez svesti:
1. hidroksiklorokin 400 mg dnevno (kažu da je štetan – daje se reumatološkim pacijentima 10-20 godina; uzima se preventivno kod ljudi koji odlaze u malarijska područja);
2. Azitromicin 500 mcg dnevno
3. Remdisevir (ne bih voleo antivirusne lekove, ali ako mora – i potpuno je nepoznato deluje li uopšte – onda ovaj)
>>Respirator nikako (osim ako su disajni mičići istrošeni ili je inhibiran centar za disanje u mozgu). Povećanje dotoka kiseonika nije indikacija za respirator. On samo može dodatno da ošteti pluća ako se neselektivno koristi.

Citat:
“Koliko god opterećen stalnim finasijskim rezovima od kojih mi zdravstveni radnici ”vrištimo” švedski sistem se u odnosu na ove druge dobro drži što je i pokazao. Podatak da četiri od pet pacijenata živo napusti intenzivnu negu nakon borbe sa virusom meni je fascinantan. Pre nekog vremena rekao sam da se nakon 20 godina, prvi put osećam srećnim što živim u ovoj zemlji. Mislim da Šveđani rade sjajan posao. Prva opcija je da virus nije toliko opasan kako nam kažu i da to znaju i prema njemu se tako ponašaju. Drugo je da je prilično zarazan i da neće nestati. Kada se države otvore, doći će do novog skoka broja zaraženih. Švedska je u međuvremenu stvorila kolektivni imunitet jer država ne može biti zauvek zatvorena. Malo će ljudi umreti sa virusom ili od njega, ali mnogi će umreti od depresije, porodičnog nasilja, dijabetesa, kardiovaskularnih bolesti i na kraju od gladi ako ostanu bez posla i primanja”
>> Ono što mi se ne dopada u Srbiji je to što imam utisak da su u borbi sa ovim što nam se dešava srpske vlasti odabrale kineski model. Uz sve rizike da me budućnost demantuje, ipak biram švedski sistem preporuke, a ne prinude


Vreme je da se priča o covidu, a bogami i Kini, privodi kraju. Posle pijanstva sledi mamurluk, pa polako vraćanje u "normalu". Red je da počnemo o toj "normali".
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 13:31 - pre 47 meseci
Ne znam baš koliko je taj švedski model dobar. To tek treba da se vidi. Prvo odnos broja zaraženih/umrlih im je znatno manji (lošiji) nego kod većine ostalih zemalja što pokazuje da verovatno ili ne testiraju dovoljno ili ne prikazuju stvarne brojeve.
Da li su stekli kolektivni imunitet videćemo na jesen kad krene sledeći talas.

Citat:
Shadowed:
Manipulacije sa WHO da ne pominjem..
Kad budem imao i vremena i volje u isto vreme napravicu naki konkretniji tekst sa idiotlucima koje su uradili.

Dobro pitanje je zašto je Tramp zavrnuo slavnu za WHO. I da, Kinezi jesu napravili propuste. Koliko velike tek će se saznati. Ne znam zašto ih Dimke toliko diže u nebesa, ranije je bio evropski orjentsan čovek. (možda su neke finansije u pitanju :))
AI i njene mogućnosti se precnjuju. Na vidim kako bi ona u znatnoj meri mogla da utiče na budućnost. Vidim razne primene, ali ništa tolko bitno što bi promenilo svetski poredak. Smešni su mi ovi ljudi koj se plaše da se bliži dan kada će AI da postane samosvesna i da zavlada svetom.

Kina svoj uspeh u najvećoj meri duguje pohlepi zapada, globalizaciji i načinu funkcionisanja liberalnog kapitalizam. U manjoj meri je to zaslaga CPC ili sposobnosti Kineskog naroda. Da, jesu vešto iskoristili mogućnosti koje su im date, ali ključna reč je "date". Znači nisu oni sami stvorili okolnosti koje su uzrokovale takav napredak i rast.
Takodje sve veći br firmi traži "nove Kine" za otvaranje pogona pošto je prosečna plata u Kini porasla valjda 10 ili 20 puta (ima podatak) od 90ih do danas.
 
Odgovor na temu

ForumMember

Član broj: 342947
Poruke: 3



+2 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1920.04.2020. u 13:34 - pre 47 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sovjetima, ne Rusima.


Sovjeti ili Rusi, pitanje je sada :)
Svakako je to bilo pod Sovjetskim savezom, jer Rusija nije nastupala kao samostalna drzava.
Ali, uzimajuci u obzir da je prestonica bila Moskva, i da je Rusija naslednica SSSR-a, ja sam stavio znak ekvivalencije izmedju.
Cisto sumnjam da se ukrajinsko rukovodstvo mnogo pitalo, mozda i jeste...
Stirkno gledano, tacno je - to je SSSR.

Jedina stvar na koju bih ukazao je time line problema.
Na sredini timeline-a se nalazi tacka eskalacije (topljenje reaktora, sirenje zaraze...), ono sto se desilo pre toga je mozda definisano nemarom/kriminalnim namerama...ali to je tema za kasnije.
Nama je bitno ono sto se desava nakon gore pomenute tacke - to je upravo kako je Kina delila (da li blagovremeno, i da li su bile ispravne) informacije, i da li je pokusala da ih zataska, modifikuje i predstavi samu zarazu kao manje problematicnu.

Slazem se sa tobom da vecina zemalja ne bi mnogo drugacije reagovala sta god da su bile informacije sa terena.
Zato sam u prethodnom postu i naveo da je tema za diskusiju da li bi te informacije pomogle ili ne bi.
Sada ce se svakako zastupati stav da bi, jer se trazi krivac u bilo kom drugom sem u loklanim vlastima (bilo koje drzave).

Definitivno su Kinezi poznati po automatskom sistemu cenzurisanja, i tu nema sta da se kaze.
Ali, koristiti to kao opravdanje je malo problematicno.
Sasvim je u redu da oni to rade stalno na svojoj teritoriji - to su njihovi unutrasnji poslovi, ali ako te infomracije direktno ugrozavaju i druge, van njihove teritorije, ne moze to pravdati metodom "Mi to tako radimo!" - jer tada njihove reakcije visu nisu, iskljucivo, stvar unutrasnjih poslova.

Mozda je sve to tacno, ali njihovom imidzu svakako ne idu u prilog nestali novinari(https://www.dailymail.co.uk/ne...ain-missing-two-months-on.html), lekar koji je uhapsen, pa kasnije je preminuo od posledica COVID-a(33 godine bez prethodnih oboljenja).
Sve je to moglo da se desi spontano, a mozda i nije. Uzimajuci u obzir njihovu prethodnu istoriju, deluje mi da ce vecina sveta da ovo shvati kao namerni pokusaj zataskavanja.
Citajuci sve vesti o cenzuri, i tome kako ljudi samo "nestanu", imam osecaj da citam "Proces" a ne novine.

Sustina price - Kina nije demantovala samu pojavu virusa, pitanje je koliko je ukazala na ozbiljnost doticnog(deleci realne podatke sa terena).

Citat:
Ivan Dimkovic:
I najkriticnija stvar: Kina AI smatra za jedan od najvaznijih domena i imaju direktnu primenu za najbolji AI za koji je drzava spremna da odresi kesu. I bukvalno mogu da upumpavaju lovu ne iz kese nego iz teretnog voza. Za razliku od USA npr. gde glavnu okosnicu AI primene cine firme poput Facebook-a, Google-a - u Kini je jedan od kljiucnih klijeanata drzava koja je bukvalno celu naseljenu teritoriju drzave pretvorila u AI trening dataset za prepoznavanje ljudi i razumevanje jezika.

To stvari stavlja u malo drugaciju perpektivu.


Ovo sa dataset-om je apsolutno tacno, i apsolutno najbitnije u domenu ML/AI-a.
Ko ima vise podataka - imace bolji mehanizam/algoritam. Kao sto je Teslin najveci resurs(u domenu autonomne voznje) broj predjenih milja koji je visestruko veci od svih ostalih konkurenata(Uber, Google, CommaAI...).
Jedino cemu se mozemo nadati je da su Alexa, Siri...zaista radili kao spijunski agenti, i time osigurali ogromnu kolicinu podataka za US ML. Nije nemoguce, zar ne?

Citat:
dejanet:
Ono sto Kinu danas j-be, jeste sto u tehnologiji, industriji i biznisu nema svoj kulturni model, vec copy paste-uje zapadni i ruski, tako da nisu u stanju da sami prave prodore u nauci i kulturi, tako da su jos neko vreme osudjeni da budu pod-izvodjaci USA firmi, odnosno da zavise od licenci i/ili kradje intelektualne svojine.


Za sada im to def. jeste problem.
Ali, pokusavaju da ga premoste time sto ce do 2025 da kompletiraju "Made in China" program - gde ce softver i hardver(koriscen u drzavnim sluzbama) biti proizveden u Kini. Uz to, dobice visak novca koji dalje mogu da iskoriste za angazovanje inzenjera iz inostranstva po modelu koji US praktikuje vec dugo.
Pogledati: https://asia.nikkei.com/Busine...ngineers-to-Made-in-China-2025
Onog momenta kada/ako prvi ineznjer, visokog ranga, ode iz USA za Kinu - tada bih postao zabrinut.
To bi moglo da znaci opasnu promenu uloga.

Citat:
ssi:
Ako svet ne krene u mnogo ozbiljnije istrazivanje svemira, ulaganje u zdravstvenu zastitu i fundamentalne nauke umesto u
"menaDJere", populiste, bradate jarce i gologuze pevaljke...

sticice od prirode i cika Darvina jos jedan "dick slap" i jos jedan ako treba.


Da, manje-vise je tako.
S tim sto na listi prioriteta treba ici od laksih, ka jednostavnijim stvarima.
Broj kreveta u bolnicama, maske, i rukvice zvuce kao lakse nego naseljavanje Marsa.
Iako, ne treba potceniti znacaj naseljavanja Marsa :)


Citat:
dusanboss:
Kina svoj uspeh u najvećoj meri duguje pohlepi zapada, globalizaciji i načinu funkionisanja liberalnog kapitalizam . U manjoj meri je to zaslaga CPC ili sposobnosti Kineskog naroda. Da jesu vešto iskoristili mogućnosti koje su im date, ali ključna reč je "date" znači nisu oni sami stvorili okolnosti koje su im obezbadile napredak i rast.
Takodje sve veći br firmi traži "nove" Kine za otvaranje pogona pošto je prosečna plata u kini porasla valda 10 ili 20 puta (ima potatak) od 90ih do danas.


Saglasan! Svoj uspeh duguje "pohlepi zapada" i globalizaciji.
Def. se traze nova trzista, ali se mnogo ulaze i u automatizaciju samih proces.
Ali, ako Kina bude nudila istu robu za mnogo manje novca - jedini nacin da se sputaju bice sankcije, carine...a to nas dovodi do hladnog rata v2.0
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602679 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.