Koronavirus COVID-19

Do sada stvarno niko nije bio u medijima , Tv , novine , tabloidi itd . A da je bio na respiratoru !

Naravno ne znaci da je svako preminuo posle respiratora , ali broj onih koji su " skinuti " i danas su zivi je zanemarljivo mali !

Ovo sto Ivan pominje 50 % da ljudi prezivi respirator u vezi sa COVID-19 , tu pricu sam i ja cuo , ali mi deluje suvise lepo da bi bila istinita , posebno u Srbistanskim uslovima !

Na ovim silnim Konferencijama za stampu , svaki dan u 15 casova , pa u mnogobrojnim emisijama i intervjuima , bilo je novinarskih pitanja o procentima i Respiratorima , ali ovi " strucnjaci " sto saopstavaju kojekakve podatke , su Svaki put Izbegli odgovor !!

Kriju cinjenice kao zmija noge !

Da je 50 % hvalili bi se na sva zvona !


Druga stvar koja mi se ne svidja od prvog dana , od prvog trenutka je trazenja Alibija za Svaku smrt ??! Da li je to potrebno ? Naravno da nije jer je valjda svako ko je zeleo da shvati , do sada shvatio da je virus opasan po zdravlje i zivot , oni koji ne zele oni tvrde da Virus ne postoji . Oni nikada nece ni promeniti misljenje , ali za njih nije potreban Alibi ! Nije potreban ni za koga ?

Bukvalno se Izmisljaju bolesti da bi se nasao Alibi ! Tako je za prvog preminulog sa podrucja vojvodine iz Kikinde bukvalno svo vreme isla prica da ima usput tesku bolest bubrega ??

Covek je zapravo imao kamen u bubregu sto ima u raznim oblicima , kao kalkuloza , mikrokalkuloza oko 10 % Ukupnog Stanovnistva !? I onda je to odlucujuci Alibi zasto je covek preminuo ? Nesto sto totalno nema veze sa Koronom niti predstavlja bilo kakvu opasnu bolest .

Ima li negde, bilo gde, podatak koliko je ljudi kod nas od onih koji su bili na respiratoru ozdravilo, ili se makar oporavilo ?
Ne mogu da tvrdim, ali na osnovu javno dostupnih informacija izgleda niko.
(edit: vidim da je Ademar ovo već napisao)

Što se drugih tiče - Kinezi rekoše da smrtnost bila 58% na relativno malom uzorku, kasnije su podigli na "preko 60 %".
Od Amera stiže informacija od "oko 80%" onih koje intubiraju da sigurno umiru.
A možemo da tumačimo te informacije i kao - kod Kineza je respirator spasao više od 30% ljudi, kod Amera 20% ljudi.
Može i tako. Videćemo kad sve prodje.

Ono što sam ja izneo je iz nekog ličnog iskustva, istina zastarelog, od pre 30ak godina.
Možda su današnji respiratori uspeli i da posluže da povećaju zasićenost kiseonika ali to im pre nije bila namena.
Bili su "veštačka pluća". Ako se šta promenilo biću srećan što grešim.


Do tada mislim da je bolje ljude koji su "jednom nogom u grobu" ne gurati u grob. Za to im pomoć ne treba.

Evo to je ta emisija.
Pogledajte od 1:37:00 i dalje govore o respiratorima.

https://www.youtube.com/watch?v=NvtHIy1W8Es


Možda ćeš odgovor naći ako pogledaš tu emisiju.

Ali Imam - Hvala !

To je to a i rečeno je ono što i ja kažem, respirator je opasna mašina za upalu pluća. Verovatno postoji razlog zašto onda uprkos svemu takve bolesnike stavljaju na respirator ali nema objašnjenja šta se postiže ili treba da se postigne tim postupkom. Razlog nije ni eksplicitno ni implicitno iznet, ostaje nada da je pre svega medicinski.

Interesantno što su pomenuli kruzer Diamond Princess, kontrolisana situacija, svi ljudi zajedno u relativno skučenom prostoru, svi su došli u kontakt na neki način sa virusom a sigurno putem zatvorenog ventilacionog sistema, ipak ukupno 20% pozitivnih, 10 teže obolelih, 11 umrlih odnosno 1.5% od ukupnog broja putnika. Osim ako ne umre još koji. Pretpostavljam da odatle potiču i te procene o smrtnosti i zaraznosti. Sad, da li su ti % veliki ili mali, izgleda da je čisto subjektivna ocena.

_{[Ovu poruku je menjao amaama dana 14.04.2020. u 00:33 GMT+1]}

Svaka cast na linku za naseg dobrog iznogood-a (Ali Imama )

Ovde Cuveni Dr. Nestorovic daje podatke kolika je smrtnost pacjenata kod COVID-19 koji su dospeli na Respirator !

Nekako mi je logicno da oni koji nisu umrli da su zivi . Najverovatnije je da su ozdravili od Korone u smislu zarazenosti , ali ostaje nepoznanica kakve imaju posledice , kakvo im je trenutno stanje pluca itd.

Dr. Nestorovic , ovde tvrdi da je u UK smrtnost 51 % , a kod nas , tu proverava adhok sa doktorkom i oboje se slazu da je kod nas smrtnost 40 % ??

Anti-vakcinaši se prekvalifikovali u anti-respiratoraše. Barem dok ne dodje vakcina. :)

Ne razumem kako su ljudi uspeli i oko ovoga da izvrnu stvari i da pričaju neke alternativa-medica verzije. Od SARS-2 preživi više ljudi koji nisu bili na respiratoru nogo koji su bili? Stvarno čudo nevidjeno. Ako nekm treba respirator već je u kritičnom stanju gde pluća ne rade kako treba i ne absorbuju dovoljno kiseonika da bi pacijent ostao u životu. Postoje 2 opcije : Ili da umre nakon nekoliko časova ili da se stavi na respirator pa da se to vreme produži na nedelj dve. Za to kupljeno vreme organizam može da se izbori sa virusom. Iako šanse nisu sjajne opet su znatno bolje nego u prvom slučaju gde pacijent umire 99%.

Funkcija respiratora nije da izleči pacijenta već da mu kupi malo vremene koje neretko život znači. E sad vi gospodo pošto ste ubedjeni da doktori kače pacijente sa malo jačom kijavicum na respirator i ubijaju ih u prcesu slobodno potpišite da ni po koju cenu ne želite da vas priključe na tu skalameriju. Imate poravo na to. Karantin je obavezan respirator nije. Ako ne daj bože dodje do toga, pošto verujete u to možda će te sebi spasiti život, a možda i nekome drugom ko inače ne bi mogao da dobije zauzeti respirator.

https://www.blic.rs/vesti/poli...i-uskrs-sta-god-odluci/l0hye68

Zašto je ovo upšte dilema. Jasno mi je da neki visoko pozicionirani ljudi u SPC neće ovu situaciju sagledati realno i na nju odregovati kako treba, ali zašto im se uopšte daje prostor da to rade ili da pritskaju nekog.Nema javnih okupljanja! šta tu nije jasno?

Zasto bih morao da budem lekar? Standardi koji regulisu ove uredjaje su pre svega tehnicki, ne medicinski - naravno sam dizajn uredjaja se zasniva na zahtevima medicinske industrije i medicinski fakti su ti koji definisu konkretne funkcionalnosti koje sistem mora da ispuni (tipa dozvoljeni operativni parametri, sta mora da se meri vs. sta sistem treba da pruzi i kakve reakcije sistema treba da budu na odredjene situacije, tipa rapidni skok pritiska, recimo zbog kaslja, pad u O2 saturaciji i sl.).

Znaci sistem je baziran na medicinskim faktima i modelima, ali je implementacija sistema cist tehnicki problem regulisan kao i svaki drugi sistem cije je nepravilno funkcionisanje potencijal za gubljenje ljudskih zivota: tehnickim specifikacijama i zahtevima. Dakle, trostruka redudancija, obavezan fail-safe cak i ako dodje do gubitka struje, gubitka back-up struje i gubitka baterije. Svaki ventilator koji legalno sme da se koristi u ICU sobi mora imati visestruku redundanciju i mora imati mehanizam koji omogucava prezivljavanje pacijenta cak i ako otkazu svi sistemi (u kom slucaju sistem salje alarm i u minimalnom roku bi na mestu morali da se nadju doktori i medicinske sestre spremni da pruze pacijentu pomoc - od privremene mehaniicke ventilacije do zamene ventilatora).

Oko dizajna ventilatora svakako nemam nikakva profesionalna iskustva, najbliza koja imam profesionalno su vezana za sasvim drugu industriju (gde je formalna vefikacija neophodna samo u malom broju slucajeva) ali imam poznanike i kolege koji rade na medicinskoj opremi i laicki sam upoznat sa zahtevima te indstrije koji su znacajno stroziji od ne-kriticnih sistema u industriji u kojoj radim, ako se radi o uredjaju od cijeg funkcionisanja zavisi zivot pacijenta.

Ono sto znam - ventilatori, kao uredjaji koji sluze za intenzivnu negu (= automatski znaci da od njih zavisi zivot ili smrt ljudi) moraju zadovoljiti vrlo rigorozne standarde. U Americi, dizajn ovih uredjaja je regulisan od strane FDA, i obicno spada u najstrozije regulisanu klasu (Class 3). Medjunarodni standard koji ovo regulise je IEC 62304, lokalni propisi (FDA u USA, itd.) su obicno jos stroziji.

Drugim recima, zbog ogromne kolicine tehnickih mera koje mora da zadovoljii (zbog navedenih standarda) i zbog fakta da su zahtevi postavljeni od strane medicinske struke, ventilator ne moze tek tako da izazove barotraumu u zdravim plucima - zapravo gomila stvari u dizajnu ventilatora su tu upravo kako bi se izbegla barotrauma (visestruki senzori pritiska sa krivama za max. pritisak kao i detekcija da je doslo do abnormalnog odziva tj. da se desila povreda), i to takodje ukljucuje visestruke sisteme merenja i rapidne adaptacije, kao i detekcije da sistem ne funkcionise kako treba sto izaziva momentalni prekid rada, prebacivanje u "manuelni" mod otvaranjem ventila za prirodno disanje i slanjem koda personalu koji bi trebao da se stvori za jako kratko vreme i ucini korektivne mere (meahnicku ventilaciju ako je neophodna i zamenu ventilatora).

Kao sto rekoh, u bolesnim plucima, ventilator MOZE izazvati barotraumu ako je degradacija plucnog tkiva velika, ali upravo zato se ne salju svi ljudi na ventilatore, vec je ventilator komad opreme koji se koristi u intenzivnoj nezi, a ne za svakog ko dodje sa kasljem ili blagom upalom pluca.

Ako je nekom medicinski opravdano potreban ventilator, ta osoba je i ovako i onako u velikom riziku od smrti bez ventilacije zato sto vec bez ventilatora ima opasno nizak nivoa O2 u krvi i svako pogorsanje moze da dovede do kome i smrti) - fakat da ventilator moze da izazove barotraumu i pneumotoraks je jednostavno rizik sa kojim mora da se zivi, alternativa je mnogo gora.

E, sad, ako neko trpa ljude kojima ventilator nije potreban na isti, i time pravi enormnu stetu zdravstvenom sistemu i dovodi u opasnost osobu na ventilatoru, to je sasvim druga prica i sasvim drugi problem koji nema veze sa ventilatorima.

Nemam pojma koji su kriterijumi za stavljanje COVID19 pacijenata na ventilator ali mogu da pretpostavim da je to rezervisano za najteze slucajeve gde postoji sasvim opravdana opasnoost da ljudi nece docekati sledeci dan zbog kriticno niske kolicine O2 u krvi koja zahteva ventilaciju. Uzevsi u obziir koliko su ovi uredjaji redak resurs (cak i u najrazvijenijim zemljama) cisto sumnjam da ljude salju na ventilaciju "po defaultu". Ako nista drugo, kad dodje do zasicenja sistema, svakako ce slati samo one koji su kriticni (mozda ne i sve, ako nema mesta). A kad imas osobu u kriticnom stanju sa ostecenim plucima, abnormalno niskim O2 nivoom u krvi, znas kako, rizik od ~15% da ce ventilator da napravi stetu na plucima koja moze da proizvede pneumotoraks i kod najugrozenijih slucajeva poveca mortalitet ~40% je rizik koji moras da prihvatis. Kao sto rekoh, za te pacijente postoji samo jedna alternativa obicno i ukljucuje pakovanje u sanduk ili kremaciju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.04.2020. u 01:43 GMT+1]}

---

Imas vec nekoliko "eksperimenata" sa slicnim rezultatima - od US nosaca aviona, preko grada u DE gde su testirali 80% ljudi pa sve do "Diamond Princess" kruzera ili nekog mesta u Kini gde su isto testirali vecinu stanovnika.

U svim tim slucajevima je ukupan broj zarazenih izmedju 15 i 20% - da li je to maksimalna cifra koju virus moze da zarazi, videcemo - u procesu su testovi na velikom broju uzoraka koji ce pokazati da li je to tako ili ne.

Ako jeste, istrazivanje ce se verovatno okrenuti razotkrivanju razloga zasto je "samo" 15-20% ljudi zarazeno i sta je to sto njih cini od drugih 80-85% koji se nisu zarazili.

IMHO, ne bih jos i dalje davao veliki znacaj tome dok se ne utvrdi sta je tacno razlog za ovakve rezultate. Ako je u pitanju imanje nekog antitela, super - resili smo problem. Ali moze biti milion drugih stvari od kojih vecina nisu nesto sto se moze direktno iskoristiti za vakcinu (ili cak lek). Ali, ako nista drugo, ako postoji konkretan razlog koji neke ljude cini otpornim na COVID19, i taj razlog je moguce izolovati - mozemo bar te ljude u drustvu da detektujemo i da njih resimo ogranicavajucih mera ako se uopste nece zaraziti.

---

Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.

Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.

Druga teorija je da su većina ljudi domaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.

Kako neki to prikazuju crno/belo očekujem da
neki Kinez traper breči na sto zaklane slepog miša i mravojeda
kao neposredno prve generatore korona virusa.

Naravno da to nije tako nego da je mutiranje ili šta već išlo kroz više faza.

COVID-19 tokom 2019. (a možda i ranije) očigledno nije razlikovan od običnog gripa.

Infekcija korona virusom nije počela sredinom decembra 2019.
nego sigurno daleko ranije.
Tada (decembar 2019.) su se samo stekli uslovi (stručno medicinski) da se COVID-19 izoluje kao specifičan.
To znči da je svetska (pa i srbijanska) populacija inficirana i tokom 2019. i tokom januara i februara 2020.

Svečano proglašenje 06. marta 2020. kao datuma prve infekcije u Srbiji
je posledica sporog osposobljavanja zdravstvenog sistema da detektuje takve slučajeve.
Plus lenjost državnog aparata.

Kašnjenje od najmanje tri meseca
u nabavci adekvatne opreme i obučavanju kadrova
sigurno je rezultiralo u inficiranju širih slojeva stanovništva
nego što to pokazuju "zvanične" statistike.
Takvom zaključku ide u prilog i činjenica da
i pored drakonskih "mera" imamo skok stope zaraženih kao što je juče bilo.

Verovatno je da:
Populacija je već inficirna toliko da u svakom izolovanom domaćinstvu postoji neko inficiran.
I onda se tokom "pridržavanja mera" inficiraju i ostali u istom domaćinstvu.
Što znači da je pooštravanje "mera" isto što i "lupanje nogom o pod" radi zastrašivanja.

Ako je tako (da u svakom domaćinstvu postoji neko inficiran)
onda COVID-19 nije ništa opasniji od običnog gripa
ali je letalan zbog svoje specifičnosti i nedostatka vakcine.
U tom slučaju ni podatak da jedan inficirani inficira 2-3 osobe nije tačan.
Jer već su inficirani!
Samo su kasno detektovani.

Ivane, objašnjavaš ventilator. Ventilator nije sporan. Respirator i ventilator nisu isti uredjaji. Ventilator ne intubiraju, respirator intubiraju bolesniku. Bolesnik na ventilatoru je svestan i koristi svoja pluća, bolesnik na respiratoru je anesteziran i respirator "diše" umesto njega. Ventilator smanjuje opterećenje pluća (olakšava disanje) tako što povećava koncentraciju kiseonika u mešavini gasova koje bolesnik udiše odnosno vazduhu. Respirator pokreće pluća umesto bolesnika, to mu je namena, zato mu je nick name "veštačka pluća".

Ali...

Dobio sam odgovor od našeg anesteziologa zašto respirator. Zbog visoke temperature bolesnik postane toliko iscrpljen da ne može samostalno da diše i to je razlog i momenat kada bolesnika, uprkos upali pluća odnosno plućima punim tečnosti, stavljaju u anesteziju i priključuju na respirator. Dakle nije razlog za respirator povećanje zasićenosti krvi kiseonikom nego bolesnici bukvalno nisu u stanju da samostalno dišu od iscrpljenosti. Preduslov za respirator ispunjen.

U tom kontekstu je tačno Ivanovo rezonovanje da je 20% ljudi preživelo zahvaljujući respiratoru, a ne 80% nije preživelo respirator. Opravdan visok rizik i logično postupanje - dakle pogrešio sam u proceni da nešto nije OK. Ivan je u pravu.

Izgleda da se ladja ljuja:

Podseća me na vreme kad su "autonomaši" dali ostavke
a Slobo zagospodario. Posle toga je Srbija "pobedila", gde je i sada sva u "pobedama"...

Ostalo je nejasno da li se idključuje privremeno sa fejsbuka
ili sve napušta?

Kako ovo obrisati?






_{[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 14.04.2020. u 13:14 GMT+1]}

Ovo sto pises bi bilo O.K.

Ali Previdjas jednu veoma Vaznu Cinjenicu !!

A to je , da je na Kruzeru Diamond Princess i Na nosacu Aviona USS " eksperiment " nasilno Prekinut !

Znaci nisu ostavili da se stvari odvijaju spontano , pa de je epidemija stala , a razbolelo se toliko posto itd. Vec kada je " djavo odneo salu " , Ludi karantin na Kruzeru je preko noci prekinut , Svi su iskrcani !

Slicno je i sa posadom Nosaca aviona . Testiranje 550 pozitivnih na tretmane , ostali u pravi karantin !

To se u tvojoj prici ne vidi , vec ispada da epidemija Sama staje , sto nema veze sa realnoscu !

Takodje u tvojoj prici nema Vaznog detalja da su pozitivni sa Kruzera stalno Skidani , onako kako su otkrivani , nisu ostavljeni sa zdravima . Ovo na nosacu i nije trajalo 14 dana da bi licilo na minimalni karantin .

Ovu ostavku , tj. da se nesto desava sto nije uobicajeno su onako kako samo oni znaju najavili Drzavno kontrolisani Tabloidi juce !

Procitao sam juce jedan od tih tipicnih Klik naslova koji nema nikakve veze sa clankom ! Evo linka :

https://www.alo.rs/vesti/drust...s_exchange&service=novosti

Znaci Klik naslov je " Nesvakidasnja slika na konferenciji sa Konom ...." a Kona uopste nema ? To je i nekakva veza Laznog naslova i teksta jer je ocigledno bilo predvidjeno da i juce Kon vodi konferenciju ali je jos juce odlucio da odstupi .

Odstupio je ne zbog ovoga sto pise , vec je svestan kakva je situacija , jedna od najgorih na planeti , Zajedno sa Rusijom , Belorusijom itd . Losija nego trenutno U Spaniji i Italiji .

Ima to sve na linku koji je objavio @ component pre nekoliko stranica .

Jer kod epidemije su Najvazniji trendovi , koji su kod nas medju najgorima na Planeti .

^ Mislis visednevna "ravna linija" je posledica infarkta sistema, a ne povlacenja virusa. E' to vec ne bi bilo dobro.

Daleko je to od ravne linije .

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Serbia

Desno mozes da odaberes jos neku drzavu za paralelno pracenje trendova .

Ukupno na Pleneti ima 8 drzava losijih od Srbistana ! Mozes da promenis i u linearni graf gde se jasnije vidi da nema nista od ravne linije .

Logaritamska je zgodna za uporedjivanje SAD i Srbistana na primer . Gde mi stojimo losije .

@ademare

Predsednik i Dr Kon su se vec odavno dogovorili..
Ostavka - "puj pike ne vazi!"

---

Nakon nadljudskih napora Vučića i Brnabićke