Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 298843 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 07:52 - pre 42 meseci
Veliki filozof koji je ostao bez posla jer je TUKAO ljude koji se bave finansijama.... hmm.... tukao ljude koji se bave finansijama.... hmmm.... Mozda si na tragu resenja intelovih problema! Nesto mi ovaj filozof deluje da ima resenje, mada ne mogu da stavim prst na to sta bi TACNO bilo... :)

Inace, 2H20 za IceLake sa PCIe 4 (sto je sad, al' ajde), pa onda odma 2021 za PCIe 5 / DDR 5 / ICX-D. Jedna generacija... uskoro? Sa novim plocama i svime, cisto kao stop-gap da koliko-toliko sustigne AMD, a onda za godinu dana jos jedna, opet sve novo... Ja kapiram da je njima IceLake Xeon jedostavno neophodan, nema mrdanja, ali to bi imalo smisla da je izaslo kad je trebalo, pre dve godine, ovako, dve generacije u godinu dana, svaka sa znacajnim izmenama arhitekture.... Ako im ovo podje za rukom OEM-ovi ce biti nervozni. S'druge strane, ako i ovde flopne, OEM-ovi ce definitivno svi preci na AMD (ima ih jos koji su iskljucivo intel) i prestace da, kao do sad, "ne pominju kupcima onu drugu kompaniju od tri slova - ako kupci sami ne pitaju" (ovim recima mi je receno da je ovo politika bar jednog jako velikog vendora).

Ako neko do sad nije video kako izgleda kad se mace zaplete u kucinu pa ne zna da izadje intel je omogucio ziv prenos.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 10:59 - pre 42 meseci
Nikola:"pa onda odma 2021 za PCIe 5 / DDR 5 / ICX-D."

Zato se sad ne zalecem, da kupujem :P
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 12:01 - pre 42 meseci
Da, ali znas li koja je poruka onome ko sad kupuje:

- Sad imate 3rd genereation scalable
- Za 6 meseci imacemo PCIe 4 masine
- Za jos 6 meseci opet nove masine, PCIe 5 , DDR 5

A vama treba storage server sa gomilom NVMe-ova unutra? E, pa da... Nista, ovaj sad je odlican! A kad budete za 6 ili 12 meseci hteli da svoj scale-out storage cluster malo prosirite - onda cete imati nove masine, koje su osetno brze, a onda jos novije i jos brze! Ili cete moci da kupite stare ali po istoj ceni po kojoj i nove.... ali to je super, jer ako kupite stare, onda ne morate da verifikujete kod na 2 ili 3 platforme, posto ce sve 3 platforme koje ce vam uleteti u sledecih 18-24 meseci biti potpuno razlicite.....

Stavi se u poziciju CIO-a koji planira taj scale-out storage cluster kao greenfield (nedajboze brownfield) investiciju. E, zato je deco Amazon kupio Annapurna Labs i presao na Arm. BTW, ni za cisto non-AVX compute cluster (tipa virtualization pool) nije bas prosto, jer samo ces imati tri generacije masina koje imaju slican IPC a osetno brzi I/O pa, kad selis aplikaciju (vm, kontejner, kako god da si je spakova) sa jedne na drugu masinu ne mozes samo da imas "scale factor" vec ti scale factor zavisi od toga koliko je aplikacija i/o-centric. Postoje razlozi zasto se izmene desavaju u fazama - a ne "ajde sad da probamo na o-ruk".

Za kupce bi bilo bolje da sad lepo odma izadje Saphire Rapids i da imamo cistu situaciju. Problem je sto to intel ne moze - pa se krpi... i to jako lose. Ovo ako ne smanji prodaju, nista nece.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..31e1:dd00:9953:8244:d9d:b89b



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 12:38 - pre 42 meseci
Citat:
nkrgovic:
Veliki filozof koji je ostao bez posla jer je TUKAO ljude koji se bave finansijama.... hmm.... tukao ljude koji se bave finansijama.... hmmm.... Mozda si na tragu resenja intelovih problema! Nesto mi ovaj filozof deluje da ima resenje, mada ne mogu da stavim prst na to sta bi TACNO bilo... :)


Filozof je ironija - bas kao i "how hard can it be?"

Btw, zar zrtva Clarkson-ovog besa nije bio producent, koji je proglasen odgovornim za nedostatak tople hrane? :-)

Citat:

Inace, 2H20 za IceLake sa PCIe 4 (sto je sad, al' ajde), pa onda odma 2021 za PCIe 5 / DDR 5 / ICX-D. Jedna generacija... uskoro? Sa novim plocama i svime, cisto kao stop-gap da koliko-toliko sustigne AMD, a onda za godinu dana jos jedna, opet sve novo... Ja kapiram da je njima IceLake Xeon jedostavno neophodan, nema mrdanja, ali to bi imalo smisla da je izaslo kad je trebalo, pre dve godine, ovako, dve generacije u godinu dana, svaka sa znacajnim izmenama arhitekture.... Ako im ovo podje za rukom OEM-ovi ce biti nervozni. S'druge strane, ako i ovde flopne, OEM-ovi ce definitivno svi preci na AMD (ima ih jos koji su iskljucivo intel) i prestace da, kao do sad, "ne pominju kupcima onu drugu kompaniju od tri slova - ako kupci sami ne pitaju" (ovim recima mi je receno da je ovo politika bar jednog jako velikog vendora).

Ako neko do sad nije video kako izgleda kad se mace zaplete u kucinu pa ne zna da izadje intel je omogucio ziv prenos.


Ok, koliko vidim neko je leak-ovao najnoviji DCG roadmap, pa mozemo da pricamo... (mada, vecina USA sajtova su 404 sada - ocigledno nije planiran leak :-)

https://www.kitguru.net/compon...er-cpus-scheduled-for-q1-2021/

Obrati paznju da ce Intel za "Entry" 2S segment zadrzati Ice Lake SP - ali sa pocetkom proizvodnje od sredine 2021. To verovatno znaci 10nm++ :-)

Ovo verovatno nece btii XCC modeli, kombinovano sa 10nm++ = minimizovan trosak. Kako ovi modeli nemaju ama bas nista protiv AMD-a, tipujem da ce Intel tu da primeni nekadasnju AMD tehniku: konkurisanje cenom. Intel planira da nastavi da stancuje Ice Lake SP ovde na duzi rok, verovatno zbog previse velikog troska za prelaz na Sapphire Rapids (DDR5, PCIe 5.0) ocekuju da ce ramp-up ici polako.

Jedini problem za Intel u toj strategiji je sto je Ice Lake SP vrlo "meh" za 2021 - sto znaci da ce mozda biti jeftin. Takodje, Whitley je nova platforma, nema sanse da je ubacuju u pricu za Entry ako nemaju nameru da je proizvode par godina. Ovo ce biti vrlo zanimljivo za gledati, ne secam se da je Intel skoro morao na ovaj nacin da se prodaje.

Za Mainstream/Dense - mozes da primetis da ce Intel da se oslobodi Ice Lake SP-a sto pre mogu, zato sto em sto nisu konkurentni em je sam XCC Ice Lake SP verovatno skuplji od zlata na trenutnom 10nm+ procesu. Ovde Sapphire Rapids dolazi u Q4/21 (mozda :-). Plus onima koji ovo kupuju prelaz na DDR5 nije problem, nego razlog za upgrade :-)

Btw, gde si video da Ice Lake SP dolazi u 2H20? Hmmm... bas me zanima kako ce to da izvedu :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..31e1:dd00:9953:8244:d9d:b89b



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 13:11 - pre 42 meseci
Citat:
nkrgovic
Za kupce bi bilo bolje da sad lepo odma izadje Saphire Rapids i da imamo cistu situaciju. Problem je sto to intel ne moze - pa se krpi... i to jako lose. Ovo ako ne smanji prodaju, nista nece.


Situacija jeste losa sa Intel, ali ne mora biti bezizlazna.

Kao sto vidis, Ice Lake SP ce ostati u Entry na duzi rok = manji pritisak na OEM-e da brzo prelaza na DDR5/PCIe5.

Ne zvuci spektakularno, ali ovo se prakticno znalo vec neko vreme - Intel ce morati neko vreme da se pozicionira kao "value for money" strana bar u Entry segmentu. Ako nista drugo Intel tu ima svoje alate - segmentaciju do smrti. Ako nesto znaju, to je to.

Za nas geek-ove je zanimljivije gledati da li ce uspeti da izbace Sapphire Rapids u planu - Sapphire Rapids je prakticno, za Intel, "shortcut" da se vrate u igru.

Do tada, jedina stvar za nas kao kupce je to da cene nece moci da divljaju - Intel ce morati da cenom udara na AMD neko vreme, sto ce i AMD drzati razumnim.

... donekle. Ne zaboravi da je navala na sve sto racuna enormna, tako da nije nemoguce da Intel i AMD polako nastave da dizu svoje cene uprkos uzajamnoj borbi za trziste.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8096



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 14:42 - pre 42 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne zaboravi da je navala na sve sto racuna enormna, tako da nije nemoguce da Intel i AMD polako nastave da dizu svoje cene uprkos uzajamnoj borbi za trziste.


Ovo i ja ocekujem . Da ce cene da idu gore .

Ne samo to vec da ce AMD posle ZEN 3 koji je predstavljen tek za desktop , sledeca je server platforma , da ce da prikoci , ma sta grafikonima najavljivali .

Isto ono sto je Intel radio dok je mogao .

Slicno imamo i sa GPU . Na forumu je predstavljanje novih AMD GPU proslo bez reci

Tu su mi Nvidia i AMD , odavno sumnjivi po pitanju Kartelizacije , dogovaranja . Naravno AMD nije imao dovoljno sredstava da ide napred sa GPU , ali je cene redovno dizao .

Nvidia 20 serija je ispala Fail . RT je bio fejl jer Nvidia ne moze sama da diktira standarde . Serija 16 solidna .

AMD izbacuje prosle godine RDNA 1 neke modele i ove , koja je tek tu negde sa konkurencijom .

Kad na kraju ove godine Nvidia izbacuje seriju 30 koja je mnogo jaca od 20 , a AMD RDNA 2 koji je na papiru stize i prestize ??

Zna se da se AMD-ove serije minimalno razlikuju medjusobno tako da odjednom imamo kod AMD-a ogroman Boost koji "nije mogao " da prikaze pocetkom godine ? Minimalne izmene dovode da naglog skoka , ali nisu mogli toga odmah da se sete
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.166.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 16:50 - pre 42 meseci
Jesi li ti ikada bio u poziciji da ispratiš sa lica mesta projekat razvoja, testiranja i masovne proizvodnje nekog proizvoda? Ne mora u pitanju biti najsloženiji mikročip u najsloženijem i najskupljem proizvodnom procesu ikada, može biti npr. i mikser.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8096



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 17:15 - pre 42 meseci
Sva sreca sto imamo Insajdera , Tebe , direktno iz AMD-a iz Santa klare , mada navratis i do Intelovih projektnih biroa , a iz Nvidie ne izlazis
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.166.*



+93 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 17:31 - pre 42 meseci
Taman posla, ja se bavim samo mikserima i lusterima. Ali mi se čini da je projektovanje i proizvodnja čipova ipak malo složeniji posao, pa pretpostavljam da ako u mojoj industriji ide kako ide, njima mora biti još teže. Mada možda i grešim, pa zato tebe pitam.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 19:18 - pre 42 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ok, koliko vidim neko je leak-ovao najnoviji DCG roadmap, pa mozemo da pricamo... (mada, vecina USA sajtova su 404 sada - ocigledno nije planiran leak :-)

https://www.kitguru.net/compon...er-cpus-scheduled-for-q1-2021/

Obrati paznju da ce Intel za "Entry" 2S segment zadrzati Ice Lake SP - ali sa pocetkom proizvodnje od sredine 2021. To verovatno znaci 10nm++ :-)

Aha, znaci ideja je da IceLake ostane za 2S, a da Saphire ide samo na skuplje modele...
Citat:
Jedini problem za Intel u toj strategiji je sto je Ice Lake SP vrlo "meh" za 2021 - sto znaci da ce mozda biti jeftin. Takodje, Whitley je nova platforma, nema sanse da je ubacuju u pricu za Entry ako nemaju nameru da je proizvode par godina. Ovo ce biti vrlo zanimljivo za gledati, ne secam se da je Intel skoro morao na ovaj nacin da se prodaje.

Da, to i mene muci - da je meh.... Videcemo kako ce ici sa cenama, bice zanimljivo. :)
Citat:
Btw, gde si video da Ice Lake SP dolazi u 2H20? Hmmm... bas me zanima kako ce to da izvedu :-)

Odavde:
[img="https://cdn.mos.cms.futurecdn....qUUbS2pMHjdVuAvU4zP-970-80.jpg"] [/img]
Citat:
Ivan Dimkovic: Situacija jeste losa sa Intel, ali ne mora biti bezizlazna.

Kao sto vidis, Ice Lake SP ce ostati u Entry na duzi rok = manji pritisak na OEM-e da brzo prelaza na DDR5/PCIe5.

Ne zvuci spektakularno, ali ovo se prakticno znalo vec neko vreme - Intel ce morati neko vreme da se pozicionira kao "value for money" strana bar u Entry segmentu. Ako nista drugo Intel tu ima svoje alate - segmentaciju do smrti. Ako nesto znaju, to je to.

Za nas geek-ove je zanimljivije gledati da li ce uspeti da izbace Sapphire Rapids u planu - Sapphire Rapids je prakticno, za Intel, "shortcut" da se vrate u igru.

Do tada, jedina stvar za nas kao kupce je to da cene nece moci da divljaju - Intel ce morati da cenom udara na AMD neko vreme, sto ce i AMD drzati razumnim.

... donekle. Ne zaboravi da je navala na sve sto racuna enormna, tako da nije nemoguce da Intel i AMD polako nastave da dizu svoje cene uprkos uzajamnoj borbi za trziste.

Da, navala je ogromna, posebno sto je pandemija preselila svasta sto nije bilo online - da bude online.

Za Saphire Rapids ... da, shortcut za vracanje - mada realno to je proizvod koji bi sad trebalo da izlazi redovno - i onda bi intel bio tamo gde zeli da bude. To sto je pomeren jos za koznakad je lose. Da trziste nije takvo kakvo jeste, bilo bi vrlo nezgodno - ovako, intel kapitalizuje na poziciji i na rastu trzista - moze im se... jos uvek.

Za segmentiranje, valjda si u pravu, znaju to oni da rade, ali opet... Ne vidim da je intel na dobrom mestu ako im je entry platforma bukvalno zastarela (stari bus i sl). To je (opet) otvorena pozivnica za AMD da uleti.... Tuci ce se intel cenom, sigurno da hoce, ali intel, osim isplata akcionarima, mora da finansira i razvoj. Ako cene idu dole, a akcionari vrse pritisak pasce budzet za razvoj, koji vec kaska....

Ajde ovako: intel mora da sad, odma, ima vec spremnu strategiju sta i kako, za sledece bar dve godine, sa tacnim planom kako fabrike, kao proizvodi, kako segmentiranje i kako cene. I da - vise nema mesta za jednu jedinu gresku.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 19:57 - pre 42 meseci
Ocigledno intel moze da skupi jos losih vesti odjednom...

https://arstechnica.com/gadget...sed-to-encrypt-intel-cpu-code/


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..1e1:dd00:b8b2:a645:a564:cf11



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 23:03 - pre 42 meseci
Uspeli su da iskopaju RC4 kljuc kojim je samo sifrovan mikrokod da malo frustrira analizu.

Dobro se i drzao - pricamo o preko 20 godina. Poslednji uCode koji je bio otvoren je bio AMD-ov i to isto iz te ere (K8/K10 - mada je kod njih bilo moguce i upload-ovati menjan microcode). Od tada je to bilo jedino moguce mnogo skupljom metodom koja je zahtevala fizicki pristup silicijumu.

U svakom slucaju, ovaj hack samo omogucava da citaju i analiziraju uCode.

Od uploada nema nista - update proces zahteva potpisan BLOB (cak i za debug microcode koji imas ako radis sa pre-ES/ES procesorima) i taj kljuc verovatno Intel bolje cuva :-) Kad bi neko uspeo da iskopa kljuc sa kojim CPU proverava autenticnost mikrokoda i ME firmware-a, mislim da bi svet trebao da se zabrine.

Mada, kako mislim da polako srljamo u idiocracy, samo cekaj malo - za generaciju-dve verovatno niko nece ni razumeti kripto, vrh nauke ce biti XOR-ovanje sa magicnim brojem :-)

Citat:

Aha, znaci ideja je da IceLake ostane za 2S, a da Saphire ide samo na skuplje modele...


Entry 2S = HCC jezgra, na 10nm++ procesu = moz' bude i "jeftino" :-)

XCC Ice Lake SP ce verovatno biti poslat u penziju cim se pruze uslovi za to - monolitnih 38 jezgara (tj. vidljivih 38... sto je druga prica) na 10nm+ procesu je vrlo verovatno uzas sto se cene tice.

Kao pre skoro 20 godina, istorija se ponavlja - Intel je uspeo da stigne do granice skaliranja broja jezgara na jednoj plocici, taj broj je 40. Tako su isto pocetkom 2000-tih udarili u zid maksimalne radne frekvencije sa isplativom potrosnjom (3.8 GHz na 90 nm, ta arhitektura je postizala 8 GHz na LN2).

U oba slucaja je bilo potrebno da ih trziste natera da promene strategiju. Ali i AMD je bio prinudjen isto tako da "pronadje" Zen - posle niza uzasnih arhitektura.



To je nesto matoro... hajde ovako, bio bih vrlo iznenadjen da izmedju danas i kraja godine uspeju da zavrse projekat :-)

Evo i javno su objavili: https://www.tomshardware.com/n...volume-ramp-delayed-to-q1-2021

QS primerke mozes ocekivati tek krajem godine, pocetak HVM par meseci kasnije. To im je prvi Xeon SP proizvod na 10nm, moras ocekivati gremline.

Citat:

Za Saphire Rapids ... da, shortcut za vracanje - mada realno to je proizvod koji bi sad trebalo da izlazi redovno - i onda bi intel bio tamo gde zeli da bude. To sto je pomeren jos za koznakad je lose. Da trziste nije takvo kakvo jeste, bilo bi vrlo nezgodno - ovako, intel kapitalizuje na poziciji i na rastu trzista - moze im se... jos uvek.


Ako uspeju da se izvuku, imali su neverovatnu srecu da im se fijasko desio u vremenu nevidjenog rasta. U neka druga vremena bi trziste manje prastalo.

Strategiju imaju - gledas u nju ako otvoris onaj procureli roadmap. Originalni dokument ima jos par komentara koji objasnjavaju Ice Lake strategiju, ali i na osnovu onoga sto je doslo u javnost mozes zakljuciti da ce Entry segment drzati bar do kraja 2022 na ICX-u. HCC ima do 28 jezgara, verovatno ce mainstream biti 2S sa 2 x 24 jezgra po nekoj "while it lasts" ceni.

Ne sumnjam da Intel ima kapacitete da napravi "paket" koji ce da se prodaje ako su uspeli da rese problem kvaliteta i troskova. Znaci, (relativno) jeftine 2S kante sa 48 jezgara (max 56, ali vrlo verovatno ne interesantno). Uzevsi u obzir da su ovakvi procesori bili $10K+ pre samo par godina, AMD-u mozes da zahvalis sto ces sledece godine takve makine moci da kupis od tvog omiljenog jeftinog OEM-a sa popustom :-)

Intel je ovaj trosak vec zaracunao, akcionari to znaju - jedino iznenadjenje ce biti ako uspeju da izbace Sapphire Rapids u planu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..1e1:dd00:b8b2:a645:a564:cf11



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)02.11.2020. u 23:17 - pre 42 meseci
Btw, otkazao sam nesrecni Lenovo koji se ocekivao "do kraja godine" - Lenovo i dalje pokusava da stornira narudzbinu, iako moj primerak jos i ne postoji.

Uzeo sam... DELL (!) - da mi je neko rekao da cu kupiti Dell... ali, nisam ni znao da je Dell poceo da pravi ovako dobre masine, XPS 17 tj. Precision 5750 (WS verzija koju sam narucio) je vrlo fino parce hardvera - otprilike pakovanje samo malo vece od 16" MBP-a, ali se tu slicnosti zavrsavaju... 4K 16:10 displej, 8-jezgarni Xeon, 64 GB ECC, 2xNVMe SSD i Quadro RTX 3000... MacBook je digitron za ovo :-)

Ali ne lezi vraze - da sam hteo i9-10885H ili Xeon 10885W i Dell ima vreme dostave od "46-54 radna dana" :-)

Srecom, Dell nudi i 10785, koji ima isti broj jezgara - samo sto je 100-200 MHz sporiji, oni su na lageru. A izgleda su i brzi, posto 10885 ide u throttle-fest :-)

https://www.delltechnologies.c...sion-5750-spec-sheet-final.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=haB56ZkfJBY&t=359s

Opet... steta sto jos nisu poceli AMD da stavljaju. AMD komotno urnise ovaj i9/Xeon i bilo bi lepo videti ovakve masine sa adekvatnim procesorom za 2020.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2713



+701 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 01:30 - pre 42 meseci
I koja je cena, kod nas videh da su XPS 17-ice preko 500k dinara, mada i MBP nije nešto jeftiniji ako se nabudži konfiguracija, a ne treba porediti direktno hardverske performanse, kome treba MacOS, ništa mu ne vredi što može da uzme za iste pare mnogo jaču Win/Lin mašinu, posebno ako je reč o firmama koje rade razvoj za iOS i slično, gde neki hakintoši ne dolaze u obzir.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..1e1:dd00:b8b2:a645:a564:cf11



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 02:10 - pre 42 meseci
Skupa (relativno), sa PDV-om je ~4.5K EUR, bez PDV-a: ~3.8K EUR (mada sad vidim da ovo cena sa nekakvim 30% popustom do kraja godine... ffs). Mada i Lenovo nije bio nista bolji, ali je objektivno losija masina (+ nisu stanju da je dostave).

Stavio sam "samo" 2 x 1 TB SSD, i to ono sto Dell zove "Class 40" (Samsung). Ako hoces "Class 50" (Toshiba), 2 x 1 TB ce te kostati ~500 EUR

Za slicne pare (~520 EUR) mozes da se nadogradis na 2 x 2 TB. Dell ne nudi 2 TB "Class 50" diskove, mozda ih ima u USA.

Onda, za dodatnih 150 EUR mozes da stavis Xeon W-10885W, mada ce ti to produziti rok dostave na 56 radnih dana :-)

Sa ovom bi dosao do... ~5.1K EUR (~4.3K bez PDV). Skupo, ali je u rangu dobro konfigurisanih 16" MacBook Pro masina.

Ako hoces da ides dole sa cenom, izbacivanje 4K UHD+ ekrana cenu smanjuje za 540 EUR

Citat:

a ne treba porediti direktno hardverske performanse,


Slazem se (mada ko hoce, moze ovde, umesto 5750 je koriscen XPS 17 koji je slican: https://appleinsider.com/artic...sus-apples-16-inch-macbook-pro)

I 16" MacBook Pro i Dell 5750 (ili XPS 17 za potrosacki segment) su odlicne masine.

Apple ima ono sto Dell nema: Mac OS. Kao sto si rekao, kome treba, taj i ne pita. Sa druge strane, ovaj Dell je napunjen toliko brzim hardverom, da bi bilo jako tesko da ga Apple nadmasi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 08:03 - pre 42 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uspeju da se izvuku, imali su neverovatnu srecu da im se fijasko desio u vremenu nevidjenog rasta. U neka druga vremena bi trziste manje prastalo.

Strategiju imaju - gledas u nju ako otvoris onaj procureli roadmap. Originalni dokument ima jos par komentara koji objasnjavaju Ice Lake strategiju, ali i na osnovu onoga sto je doslo u javnost mozes zakljuciti da ce Entry segment drzati bar do kraja 2022 na ICX-u. HCC ima do 28 jezgara, verovatno ce mainstream biti 2S sa 2 x 24 jezgra po nekoj "while it lasts" ceni.

Ne sumnjam da Intel ima kapacitete da napravi "paket" koji ce da se prodaje ako su uspeli da rese problem kvaliteta i troskova. Znaci, (relativno) jeftine 2S kante sa 48 jezgara (max 56, ali vrlo verovatno ne interesantno). Uzevsi u obzir da su ovakvi procesori bili $10K+ pre samo par godina, AMD-u mozes da zahvalis sto ces sledece godine takve makine moci da kupis od tvog omiljenog jeftinog OEM-a sa popustom :-)

Intel je ovaj trosak vec zaracunao, akcionari to znaju - jedino iznenadjenje ce biti ako uspeju da izbace Sapphire Rapids u planu.

Za Sapphire Rapids, posle svega, sumnjam. To je ono sto me i muci - da, u pravu si, intel ce morati da gura 2x24 max sledecih, pa preko godinu dana, a verovatno jos dve godine. A to ce onda da povuce da i ostali prave taktiku prema tome, sto ne deluje dobro za nas.... Ali sta je tu je. Ako pri ovome ne srede, ozbiljno I/O (predju bar na PCIe 4, dodaju vise PCIe linija) imacemo AMD u poziciji da dominira, a opet ogranicen kapacitetima TMSC-a... Microsoft ce nastaviti da naplacuje vise core-ova u serveru kao premium, VM Ware isto, "prodavace" nam se prica da je "vise od 32 core-a neprirodno" ili tako nesto, tj. da za to treba duple licence....

Sta ga znam, mozda je ovo "gurka" potrebna za Power ili (verovatnije) Arm.... Takodje, ocekujem da ovo bude jos jedan vetar u ledja raznim (GPU i slicnim) akceleratorima. Zivimo u zanimljiva vremena....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 08:11 - pre 42 meseci
Ovo moram da priznam nisam ocekivao:

FUJITSU Server PRIMERGY GX2460 M1

Sve ove godine Fujitsu nije izbacio nijedan jedini AMD based server. Evo prvog. Zvanicno je masina za HPC i optimizovana za nVidia GPU akceleratore, ali ovo je "zemljotres" za intel. Pri tom, Fujitsu vec realno ima HPC masine - PrimeHPC FX, zasnovane na sopsptevnim A64FX Arm procesorima, tako da je ovo ocigledno za male klijente.

Fujitsu je ogroman partner za intel, ovo nije dobro za njih uopste.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

mstevic
Milan Stevic

Član broj: 28701
Poruke: 226
212.237.191.*



+10 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 15:42 - pre 42 meseci
Zar to nisu SPARC procesori, a ne arm?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 16:51 - pre 42 meseci
@nkrgovic,

Da li se secas kada je Krzanich pitan oko plana borbe protiv AMD? Kada je rekao da je cilj da se AMD spreci da pokupi vise od 20% trzista, cifra je bila sok. To je bilo leto 2018. E u tom momentu je Intel vec imao racunicu komplet :-)

https://wccftech.com/intel-ceo...ver-market-share-to-amds-epyc/

Charlie nije fan i gomila stvari koje trabunja nisu bas tacne, ali mislim da je njegova analiza tada bila potpuno tacna - da ce Intel tek 2022-ge imati sansu za paritet. Kako je to pisano u 2018-toj, izgledalo je kao preveliki pesimizam. Ali industrija cipova nije softverska industrija i cuda ne postoje. 2018-te je vec sve sto ce se desavati 2019, 2020 i 2021 bilo potpuno isplanirano i u razvoju. Da je bilo neceg boljeg, to bi vec bilo u planu. Tako da...

Citat:

Ali sta je tu je. Ako pri ovome ne srede, ozbiljno I/O (predju bar na PCIe 4, dodaju vise PCIe linija) imacemo AMD u poziciji da dominira, a opet ogranicen kapacitetima TMSC-a... Microsoft ce nastaviti da naplacuje vise core-ova u serveru kao premium, VM Ware isto, "prodavace" nam se prica da je "vise od 32 core-a neprirodno" ili tako nesto, tj. da za to treba duple licence....


Pazi, za Ice Lake SP "Entry" Intel mora da uradi dve stvari: Da skocka sam CPU (sto rade dok pricamo) i da ne za*ere nesto u 10nm++ procesu. ICX ima PCIe 4.0 i 8 mem. kanala to je OK. PCIe kanala ima manje ali kako EPYC2 koristi pola za cross-CPU komunikaciju, tada imaju isti broj.

Ne verujem da nece resiti ICX probleme, mislim probili su rok za kvalifikaciju i imaju probleme koji ne bi trebalo da se vide u ovoj fazi, ali cip je kompletno funkcionalan i radi mahom unutar planiranih parametara, OEM-i su prakticno zavrsili dizajn hardvera i samo cekaju QS uzorke za finalnu kvalifikaciju pre masovne proizvodnje. Otprilike trebalo bi ne znam sta da se desi, a i tada Intel uvek moze da krene da izbacuje feature, sto bi bilo lose ali procesor ce krenuti u HVM.

10nm++ je interesantnija prica - prakticno niko ne zna kakvi su yield-ovi, koliko ispravnih procesora izadje i sl. Intel to, naravno, cuva kao najstrozu tajnu (kao sto vidis, cak i novine znaju poverljive detalje oko procesora ali NIKO nema pojma o kvalitetu procesa). Intel nikada i ne iznosi te podatke osim ako nisu odabrani za marketinske svrhe.

Ako uspeju da omasove 10nm++ sa prinosima koji nisu katastrofa, super. Ako ne, to ce biti vrlo lose po finansije firme. Verovatno mogu 2-3 godine tako da posluju, ali to nece da se odrazi dobro po R&D.

AMD? AMD melje dalje - Milan je vec pri HVM-u i semplovi koji su nasli put do javnosti stizu Intel i po single-threaded performansama. Super? Naravno, ali pretpostavljam da AMD akcionari vide AMD kao nekadasnji Intel ili NVIDIA-u sada sto se profita tice. Tako da, svaka inovacija koju budes video na high-end polju ce biti dobro naplacena.

Citat:

Sta ga znam, mozda je ovo "gurka" potrebna za Power ili (verovatnije) Arm.... Takodje, ocekujem da ovo bude jos jedan vetar u ledja raznim (GPU i slicnim) akceleratorima. Zivimo u zanimljiva vremena....


ARM... IMHO, nista od toga na kratak rok, osim ako nisi 100% presao na Cloud, u kom slucaju vec imas Graviton 2. Za on-prem? Sumnjam, to mozda tek sledece godine, realno 2022-ge.

Power? Ne deluje mi da IBM hoce da ide van svog segmenta. POWER cipovi su zanimljivi, ali vrlo uskom profilu kupaca. Otprilike kao trkacka kola, ako ti bas treba nesto tih performansi i nemas problem sto moze da zapocne fuziju od toplote, onda OK. Mada, i Intel i AMD za HPC modele vec zalaze u istu TDP teritoriju... sta mislis o, recimo, 400W TDP-u po procesoru (vidi dole)? :-)

@mstevic,

Ne, A64FX od Fujitsu-ja je ARM, i menja nekadasnje SPARC procesore. A64FX je bio u vestima kao prva masina sa ARM-ovim SVE instrukcijama (skalabilne vektorske ekstenzije, deo ARMv8.2-A) koje omogucavaju procesiranje vektora do 2048 bita duzine (64 float brojeva od 32-bita). SVE ce biti standardni deo buducih Cortex implementacija.

A64FX masine su interesantne i zato sto CPU vezuju sa 32 GB HBM2 memorije, ostvarujuci protok od 1 TB/s. Realno, bez ovoga ne bi ni imalo smisla gurati SVE instrukcije.

Intel ce imati nesto slicno sa Sapphire Rapids Xeonima namenjenim HPC industriji. Za one sa jeftinijim ulaznicama koji nemaju pristup Intelovim specifikacijama, evo informacija koje je neko procureo u javnost:

https://adoredtv.com/exclusive...2-400-watt-tdp-coming-in-2021/


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)03.11.2020. u 18:30 - pre 42 meseci
Sledece nedelje Apple ce predstaviti ARM laptopove:
https://www.theverge.com/2020/...-more-thing-event-new-products

Mislim da ce biti ona varijanta, "pukovnik ili pokojnik"

"During the porting process, measure your app’s performance on both Apple silicon and Intel-based Mac computers and investigate any discrepancies. Tasks that take longer to run on one platform may require additional tuning."

Hahaha! No sh*t!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 298843 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.