Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje

elitemadzone.org :: AutoZone :: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 51566 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cicovic
Zoran Cicović
Petrovac na Mlavi

Član broj: 58643
Poruke: 377
*.beotel.net.



+4 Profil

icon Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje11.01.2006. u 10:29 - pre 221 meseci
Nedavno sam probao jednog Citroena BX, 1.9 D, poprilicno je udoban i konforan.
Zabrinule su me posude sa uljem za hidrauliku. Sve su bile vlazne. Po savetu drugih, opteretio sam zadnji kraj vozila i ocekivao da me hidraulicni sistem podigne na normalnu nivelaciju vozila, sto se nije desilo. I iz motora je kapalo ulje. Opsti utisak je bio da je automobil solidan i poprilicno ocuvan.

Medjutim, vodeci razgovor o BX-u, vecina ljudi mi kae da imaju losa iskustva sa citroenima, a pogotovo sa BX-om, cak uvidjam da je opste uverenje ljudi za ovaj auto takvo

Voleo bih da cujem iskustva vozaca ovog automobila, dobra ili losa, benzinca ili dizela, svejedno (iako me dizel vise interesuje)

Hvala
 
Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje11.01.2006. u 10:59 - pre 221 meseci
Evo ti malo stranih iskustava:

http://www.carsurvey.org/model_Citroen_BX.html

i malo istorije:

http://www.citroenz.com/BX/Intro.html

Lično, izbegao bih ga. Ipak je to staro preko 12-15 godina...

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje11.01.2006. u 11:02 - pre 221 meseci
Nisam ga lično vozio, ali imao sam prilike da čujem komentare da se puno kvari~ako se ne varam u Nemačkoj je često bio na vrhu lista vozila koja se najčešće morala da svraćaju u servis. Takođe bih ga izbegao.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje11.01.2006. u 11:17 - pre 221 meseci
Pozdrav,

izuzetno je udoban, u toj klasi zaista se ne secam da sam ista tako udobno probao (kod mene je udobnost uopste preduslov da analiziram nekakav auto :) )

Ipak, cesti problemi i kvarovi bi trebalo da budu Tvoja vodilja pri (ne)kupovini ovog vozila. Najcesci problemi vezani su bas za tu hidrauliku koja mu daje udobnost ali je i nesrecna komponenta u citavom njegovom sistemu. Za njega imas sada sve manje delova a i sve manje majstora, svega par servisa je na raspolaganju uopste. Delovi nisu skupi ali nema konstantno svih, veoma su bliske cene i novih i polovnih sto dosta govori itd. Savet je ipak da ne kupujes bez obzira sto je sjajan osecaj voziti se u njemu.
 
Odgovor na temu

gorcilo

Član broj: 46707
Poruke: 266
213.244.197.*



+1 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje12.01.2006. u 06:18 - pre 221 meseci
Bezi od njega sto dalje.Hidraulika mu je izuzetno komplikovana.Dok radi radi ali kad pocne da zeza,kuku lele.
Imali su ga u jednoj firmi kod mene i dok je bio nov to je bio izuzetan auto.Ali ne lezi vraze, poceo da se kvari posle nekih 4-5 godina i zakasase ljudi sa hidraulikom.Malo malo pa trk u servis.
A ako volis da se boris sa vetrenjacama uzmi ga ,makar ti nece biti dosadno.
Inace sto se udobnosti tice,tu mu kao i svim citroenima nema premca.
 
Odgovor na temu

cicovic
Zoran Cicović
Petrovac na Mlavi

Član broj: 58643
Poruke: 377
*.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje14.01.2006. u 08:07 - pre 221 meseci
Hvala Vam puno. Ocigledno: NE
A taman sam se zagrejao.
Bas odgovori koji su mi i trebali
 
Odgovor na temu

tjelka
zvonko staklic
Hollywood

Član broj: 7185
Poruke: 109
*.dsl.iskon.hr.

Sajt: www.modul-c.com


Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje02.04.2006. u 22:09 - pre 218 meseci
Vozim citroen bx 1.1 88 g, 5 brzina, već godinu dana, što je dosta slab motor pa ga derem do ibera jer mi nije žao i malo sam ga platio negdje oko 300 €, dok se ne snađem za neki bolji auto jer sam imao gadan udes sa šumom stabala...
Hidraulika je samo jednom zeznula kada sam naletio sam sa 70-80 km/h na neku cijev na cesti, ali to je stvarno specijalni slučaj, i slomio visokotlačnu cijev hidraulike i iscurio sav LHM pa sam pumpu na nagovor preko mobitela od mehaničara fizički odvojio od pogona pumpe da ne zariba i vozio se bez amortizera do prvog frigo-servisa gdje su mi zalotali cijev kao na frižideru. Nema hrdže nimalo jer je pocinčana karoserija, to su svi modeli nakon 87 godine.

Moram priznati da sam nakon pola godine uložio u taj auto još 600 € (kočnice, diskovi, gume, čišćenje karburatora) jer mi se svidio i nikako da se podere. Autoput 145 km/h (sa 1100 ccm) i potrošnja u prosjeku 7-8 litara. Vozim ga još uvijek i zadovoljan sam. Dosta putujem ljeti pa prevaljujem po par tisuća u par dana i jako je udobno sa njim. Prije njega sam vozio Ford Sierru koja je mnogo neugodnija od bx-a a leže na cesti tu negdje samo što se bx nalo više naginje. (mada sa ovih 55 KS ne mogu baš da prićam o ležanju na cesti )

Hvala najljepša!
 
Odgovor na temu

tjelka
zvonko staklic
Hollywood

Član broj: 7185
Poruke: 109
*.dsl.iskon.hr.

Sajt: www.modul-c.com


Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje02.04.2006. u 22:27 - pre 218 meseci
Ovo sam pročitao kada sam odlućio kupiti bx prije godinu dana... i čovjek je fakat rekao istinu:

Pogledajte, moj BX TurboD iz 89 godine vredi na ovom Jugoslovenskom poremećenom auto-tržištu oko 2500 Evra. E sad, da bi kupili ponos Nemačke auto industrije, Golfa Dizela iz 89 godine u ovako pristojnom stanju u kom se nalazi moj auto, treba vam minimum 1000 Evra više. Pa ja mogu 3-4 godina da održavam BX-a za tih 1000 Evra razlike!!! Pri tom, neuporedivo je koji je od ova dva auta brži, startniji, udobniji i sladji za voznju...

Sredinom Avgusta, išao sam na more. Rezeorvar od 66 litara napunjen je do vrha u Loznici. Do Budve ima oko 500 km. U Budvi je po lokalu napravljeno jos 200 km. Pri povratku, lampica rezerve se upalila desetak kilometara pred Loznicom. U Loznici, na onoj istoj OMW pumpi na kojoj sam točio gorivo kada sam pošao, opet sam dopunio rezeorvar do vrha. Stalo je 57 litara, što znači da sam imao još 9 litara u rezeorvaru. Dakle 57 litara podeljeno na predjenih 1190 km dodje oko 4,8 litara Diesela! Verujte mi kad vam kazem - SIROTINJSKI AUTO!!!

Šta je važno znati kad je BX u pitanju, kao i bilo koji drugi Citroen sa Hidraulikom? Kada kupujete polovan BX, potrebno je upaliti auto, dignuti ga na prvi nivo i zaljuljati ga na svakom tocku posebno da bi utvrditi da li je mekan, tj. u kakvom su stanju njegove bombe. Ako je tu sve uredu, dok motor jos radi, potrebno je oslušnuti da li hidraulična pumpa neuključuje previše često. To je podatak koji vam govori u kakvom stanju se nalazi peta bomba. Kada se uključi pumpa, čuje se karakteristican zvuk poput sitnog krcanja. Ovaj zvuk je uobičajeno da se čuje svakih 15-20 sekundi i redje. Ako pumpa uključuje previše često, svakih 5-6 sekundi, onda je peta bomba u lošem stanju i potrebno je napuniti ili zameniti novom!

Važno je znati, cena punjenja bombe se krece od 7,5 Evra u Šapcu do 10 Evra u Beogradu, Novom Sadu, Kraljevu... Ukoliko je ostećena membrana i bomba se ne može napuniti, cena polovne napunjene sa garancijom se kreće od 40-50 Evra, a cena nove bombe je 80-120 Evra u zavisnosti od zemlje porekla (Turska - Francuska). Dakle, cena nove bombe nije veća od cene jednog kvalitetnog klasičnog amortizera! Pri tome, ako vodite računa i punite bombe svaki put kad primetite da auto nije onako mekan kao što treba da bude, izbećićete ostecćnja membrane i zamenu istih!

Može se desiti i da je BX pozadi tvrd, a da nisu bombe u pitanju! Treba pogledati u kom položaju stoje zadnji točkovi! Ako su malo raskrečeni, znači da su ležajevi istrošeni i da zadnja osovina zbog toga glavi pa udobnost nije na očekivanom nivou. Na svakoj strani su po 2 ležaja, ukupno 4 po, ceni od 10 Evra plus 50 Evra za ruke majstora sto je 90 Evra. Cela zamena je jednostavna i ko se imalo razume u mehaniku, moći će ovo sam da odradi. Sledeća zamena ovih ležajeva vas čeka na 100-150.000 km!

Problem se javlja kada su zadnji točkovi mnogo raskrečeni. Znači da je prethodni vlasnik bio nemaran i nije zamenio istrošene ležajeve na vreme pa je došlo do ostećenja kućista ležajeva. To je već skuplja popravka koja zahteva i angažovanje strugara, razbušivanje i biksovanje...

Treba znati da su Citroeni potpuno obični automobili, vozila klasične koncepcije koja se od ostalih automobila razlikuju samo po tome što nemaju amortizere sa oprugama, već hidraulično vešanje. Sve drugo, motor, menjač,i trap su klasični kao i kod svih drugih vozila!

Citroen nikada neće ostati zakovan za zemlju i ostaviti vas na putu zbog pucanja jedne, dve, pa čak i svih 5 (kod BX, CX, GS i DS) ili čak 6 (kod XM, xantie, C5) bombi, sto je i neverovatno da se desi! Bomba najčešće puca kad u njoj ostane malo gasa, pa sa takvom bombom na točku naletite na veliku rupu. Tada puca membrana, gas izlazi u sistem i preko povratnih cevi dalje do expanzionog suda gde se gubi. Kroz napuklu membranu LHM ulje prodire u deo bombe gde je dotad bio gas tako da auto zadržava visinu, samo što na tom točku više nema amortizacije. Treba voziti laganije, obazrivije i u prvoj radionici za Citroen izvršiti zamenu te bombe. Ja sam recimo ovog leta BX sa propalom bombom na prednjem levom točku dovezao od Budve preko Loznice do Šapca (550 km) gde se nalazi moj majstor koji je istu bombu besplatno zamenio drugom jer je bila u garanciji!

Citroen ostaje zakovan za zemlju u dva slučaja: 1-Kada ostane bez ulja i 2-Kada otkaze hidraulična pumpa. Kvar na pumpi je pravi raritet. Ja lično ne poznajem nikoga kome se to desilo!? Ipak, kao i sve drugo i pumpa može da se pokvari, a to se obično desi onim nesrećnicima koji umesto LHM ulja sipaju neko drugo. Tada dolazi do ozbiljnih ostećenja, ne samo na pumpi, već u kompletnoj hidrauličnoj instalaciji! Pravilo glasi: U hidrauličnu instalaciju sipati samo LHM ulje, a u krajnjoj nuždi, ako auto ne može baš da se digne, može se doliti manja količina čistog motornog benzina koliko da se dovučete do prve benziske pumpe/majstora, ali vas tada čeka izmena ulja u celom sistemu!

Zašto dolazi do gubitka ulja? Najčešće pukne neka od cevi! Kvar je bezazlen, jer su glavne cevi bakarne i vare se! Potrebno je odmah reagovati ako primetite da neka od tih cevi vlaži ili ako ispod auta primetite fleku od zelenog LHM ulja. U tim glavnim vodovima vlada veliki pritisak ulja, pa ako cev negde malo popusti, usled velikog pritiska brzo dolazi do cepanja i proširivanja pukotine tako da u sistemu ostaje nedovoljno ulja i auto ne može da se podigne.

Dakle, čim neka cev počne da vlaži, treba je demontirati, odneti do majstora koji vari bakar i zavariti je. Trošak varenja je zanemarljiv i bitno manji od cene ulja koje bi moglo da izadje iz sistema ako ne reagujete na vreme! Jedan litar LHM ulja OMW proizvodnje staje 380 din, Castrolov LHM je 480, a svi drugi proizvodjaci se uglavnom uklapaju u ove cene.

Još je bezazleniji kvar ako ulje počne da kaplje na nekom od povratnih creva! Ova creva su plastična, slična onima kojima se sprovodi voda za pranje vetrobranskog stakla... U povratnim crevima ne vlada nikakav pritisak i ona služe da vrate visak LHM ulja iz bombi u expanzioni sud. Njih je dovoljno iseći makazama i odstraniti deo koji je probušen, te uz pomoć upaljača zagrejati jedan kraj i navuči ga na drugi! Ukoliko je posle skraćivanja crevo previše kratko da bi se nastavilo, može se upotrebiti za nastavak parče od 2-3 cm bilo kog plastičnog creva odgovarajućeg prečnika koje se može kupiti u svakoj prodavnici rezervnih delova za bilo koju marku vozila.

Svi ovi problemi vezani za curenje ulja su toliko retki da vam se može desiti da budete vlasnik BX-a i nekoliko godina, a da se nikad ne susretnete sa nekim od njih! Isto važi i za bombe. Redovna, besplatna kontrola kod majstora specijalizovanog za Citroene i redovno punjenje istih, svešće vaše troškove održavanja na minimum, a vožnju vašim Citroenom učiniti udobnom i sigurnom kao ni sa jednim drugim vozilom!

Mislim da bi bilo važno još spomenuti budućim vlasnicima Citroena BX da obrate pažnju na razliku u kvalitetu karoserije modela proizvedenih do prve polovine 1986. godine i modela koji su radjeni kasnije! Modeli te prve serije imaju jako lošu antikorozionu zaštitu. Lako ćete ih razlikovati. Napred imaju male narandžaste žmigavce za razliku od modela koji su proizvodjeni od leta 86. pa do kraja, kojima su napred ugradjeni veći beli žmigavci. Različite su im i instrument table, jer je stariji model raspolagao sa nepodesnim satelitskim prekidačima i nepreglednim valjkastim instrumentima.

Modeli od sredine 86. godine imaju pocinkovanu karoseriju i ako nisu udarani, najčešće su u besprekornom stanju sa prvom, fabričkom bojom! Korozija prvo napada varene spojeve na prednjim koševima i zadnje blatobrane na delu koji je vidljiv kada se otvore zadnja vrata. Ako BX koji kupujete tu nema korozije, dalje nema potrebe da je tražite!

Ovo su moja iskustva i iskustva mojih najbližih prijatelja i rodjaka sa BX-om i sa Citroenima uopšte. Dakle iskustva ljudi koje poznajem i njihovih automobila koje sam imao prilike da vozim. Mogu slobodno da stanem iza svega što je napisano, a ono u šta nisam siguran, izostavio sam!
Hvala najljepša!
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
213.137.102.*



+2 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje02.04.2006. u 23:47 - pre 218 meseci
Citroen BX uradi sam:
http://www.tramontana.co.hu/citroen/

Nosio sam se mislju da kupim jedan, ali sada ne bih imao vremena da mu posvetim...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje03.04.2006. u 01:06 - pre 218 meseci
Pre godinu dana sam se ako se dobro secam vozio BX-om, ili je mozda bio neki drugi citroen, poznavaoci ce znati, ono sto je sigurno do tada sam razmisljao da eventualno kupim jedan takav a posle toga zaobilazim svaki Citroen u sirokom luku. Naime, imao sam takvu nesreci da sednem na zadnje sediste kada sam otkrio da je isto pravljeno za osobe do 160cm visine. Put je bio dug svega 2 km ali sam se ipak jedva uzdrzao da ne zamolim osobu sa prednjeg sedista koja je manje visine da se zamenimo. Glavu sam spustio skroz u stranu jednom stranom na rame, sedeo sam i malo ukoso, a ipak mi je krov pritiskao drugu stranu. Sreca u nesreci je da je ulica bila veoma ravna, jer da je bilo rupa i lezecih policajaca zavrsio bih sa teskim telesnim povredama, ovako me samo dva dana boleo vrat.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

tjelka
zvonko staklic
Hollywood

Član broj: 7185
Poruke: 109
*.dsl.iskon.hr.

Sajt: www.modul-c.com


Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje03.04.2006. u 09:20 - pre 218 meseci
Ne znam u ćemu si se ti to vozio ali bx nije ili imaš 3 metra visine. Ja sam svašta radio na zadnjem sicu i nije bilo štete.
Hvala najljepša!
 
Odgovor na temu

nenadu
Nenad Uskokovic
Beograd

Član broj: 97346
Poruke: 2
212.200.67.*



Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 05:26 - pre 216 meseci
...kao vlasnik jednog BX-a iz '92 hteo sam samo da podelim neka svoja iskustva...
Mehaniku mu servisira majstor koji mi je sredjivao Ladu Rivu, bez ikakvih problema.
Problemi koji mogu nastati sa hidraulikom se resavaju zamenom bombi ili cevi koje povezuju ceo sistem.
Sto se udobnosti tice ne treba trositi reci a na osnovu iznetih cinjenica za zadnje sediste siguran sam da nije bio BX u pitanju jer ja sa svojim 192 cm se na zadnjem sedstu osecam vise nego udobno.
U Beogradu bar ima dosta prodavnica autodelova za "Fancuze" koje su vise nego solidno snabdeveni i delovima za BX.
Mislim da problem nastaje jer nasi ljudi ne zele da popravljaju kola vec da ih "krpe" pa onda sa kojekakvim improvizacijama naprave vecu stetu nego korist.
Inace BX je najprodavaniji model Citroena svih vremena i prodavao se skoro 10 godina tako da je i to jos jedan podatak koji upucuje da se radi o vise nego dobrom automobilu.
Ljudi se bez razloga plase njegove hidraulike ali to stvarno nije nikakav problem.
"Samo polako i ...pun gas"
 
Odgovor na temu

RobertoKish

Član broj: 31138
Poruke: 165
*.neobee.net.



+1 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 12:04 - pre 216 meseci
jel taj auto moze da odnese pauk?
 
Odgovor na temu

nenadu
Nenad Uskokovic
Beograd

Član broj: 97346
Poruke: 2
212.200.67.*



Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 14:45 - pre 216 meseci
...koliko znam moze svaki.

"Samo polako i ...pun gas"
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 15:00 - pre 216 meseci
Ne vidim zašto ne bi mogao, auto k'o auto.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 15:33 - pre 216 meseci
Pozdrav,

wow, kakvo uklizavanje ovo sa paukom, bas mi je izmamilo osmeh na ovako ruzan kisni dan. Sve sto ne moze da odnese, Pauk odvuce, u tome je fora ;)

...nemoj sada kao Plavusi u vicu da pojasnjavamo zasto rode ne donose decu ali zato pauk zaista moze da odnese auto..:)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje07.06.2006. u 16:18 - pre 216 meseci
Ima nešto istine u tome...

Pežo 307, u full varijanti sa spojlerima, namučio je likove iz parking servisa dobrih pola sata i onda su odustali (nije moguće postaviti one čeljusti ako je parkiran tako da su slobodni točkovi na pogrešnoj strani. (Posle neuspešnog odnošenja, hteli su da ga povuku - prišli su otpozadi i pokušali, s tim što nisu primetili da je ubačen u brzinu, a prednji točkovi uz to smotani i blokirani). Mogli su da rizikuju da izlome spojlere, pa da im izlomim vratove.

Eto :)

Pozdrav

P.S. Inače, auto je bio parkiran propisno, ispred zgrade, ali su "morali" da ga maknu do svog depoa zbog nekih radova (oni kao nešto rade, a ja da im plaćam odvoženje!? Koji bezobrazluk!).
 
Odgovor na temu

tjelka
zvonko staklic
Hollywood

Član broj: 7185
Poruke: 109
*.dsl.iskon.hr.

Sajt: www.modul-c.com


Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje08.06.2006. u 10:36 - pre 216 meseci
Što ne može da odvuće to zatakne ispod brisaća. Jednom kolegi su stavili "žabicu na kotač", koja muka. Ne možeš nikud, nego čekaš drugi dan radno vrijeme da ti je skinu pošto platiš. Užas! Bolje kvart-dva dalje nego kazna za parkiranje!
Hvala najljepša!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje08.06.2006. u 11:23 - pre 216 meseci
Kazna u svakom slucaju ide pod brisac, a ako podignu placas jos i podizanje a ako otreju na parking onda i mesto na parkingu. Bolje je u svakom slucaju da ne odnesu. Jeste li sigurni da pauk moze da uhvati zadnji tocak BX-a:

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

tjelka
zvonko staklic
Hollywood

Član broj: 7185
Poruke: 109
*.dsl.iskon.hr.

Sajt: www.modul-c.com


Profil

icon Re: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje08.06.2006. u 12:01 - pre 216 meseci
Pa kada je zadnji kraj spušten ima velike šanse da nešto ogrebu, pokidaju i sl. Kada mijenjaš gumu moraš ga podići na najviše da bi je uopće skinuo, ili imaš veliku dizalicu, ili dvije pa podmećeš cigle.

Super tuning!. Imam Bx, e još para za ovakav tuning... barem izvana!
Hvala najljepša!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Citroen Bx / iskustva / hvala ili pljuvanje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 51566 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.