Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

elitemadzone.org :: AutoZone :: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18197 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 08:16 - pre 213 meseci
samo da skrenem pažnju forumašima na sledeće.

a kao primer uzeću vrlo drastičan slučaj opisan juče u novinama.

Naime ako u raskrsnici recimo skrećete ulevo pri čemu ste naravno obavezni da propustite vozila (ili se recimo uključujete u ulicu sa pravom prvenstva) i pri tome vas udari vozilo koje je dolazilo tom ulicom pa makar ono išlo i brzinom od 150 km/h u gradu (i slovima- sto pedeset kilometara na čas) te ga zbog toga recimo niste videli jer je bio daleko par sekundi pre vašeg uključivanja/početka skretanja kad ste pogledom proverili da li možete da se uključite/skrenete odnosno da nema vozila koje dolazi vi ćete biti proglašeni krivim za tu saobraćajnu nesreću!

jer, faktor njegove brzine jednostavno se ne uzima u obzir, niti se razmatra koliko daleko je to vozilo moglo da bude pre samo par sekundi kad ste gledali da li možete da se uključite/skrenete (150 km/h je preko 40 metara u sekundi) te da li ste ili niste mogli da ga primetite. ili šta ako recimo na 50 metara iz pravca odakle je dolazilo to vozilo sa 150 na sat postoji neka makar i blaga krivina te nikako niste mogli da ga vidite... to se uopšte ne uzima u razmatranje. ja bih to nazvao površnim i prostačkim prilaženjem celoj stvari i nakaradnim tumačenjem zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja ali praksa je takva, oni samo gledaju ko je išao ulicom sa pravom prvenstva a ko se u nju uključivao ili je skretao. te sve to kvalifikuju kao vaše nepoštovanje prvenstva prolaza.



citat iz jučerašnjih novina:

POGINUO TREF!
Andrej Kovačević (25), sin Vlade Trefa poginuo kada je motorom u punoj brzini udario u "zastavu " koja se prevrnula u ulici Kneza Višeslava


BEOGRAD - Andrej Kovačević Tref (25) iz Beograda, sin pokojnog biznismena Vlade Kovačevića Trefa poginuo posle sudara sa "zastavom 101" u ulici Kneza Višeslava! Do nesreće je došlo juče oko 16,30 časova na raskrsnici ulica Kneza Višeslava i Miloja Zakića kada se Andrej svojim motorom brzinom od oko 150 kilometara na sat zakucao u "zastavu" koja se prevrnula na krov! Nesrećni mladić je na mestu preminuo, dok je vozač "zastave" Slobodan Senić (50) sa teškim povredama prebačen u Urgentni centar. Kovačević je inače bio na odluženju devetogodišnje kazne u zatvoru za maloletnike u Valjevu zbog pljačke i dvostrukog ubistva. Do kraja kazne ostalo mu je još dve godine, a ovog vikenda imao je redovno odsustvo.
U trenutku sudara stanari okolnih zgrada čuli su samo strahovit prasak i udarac.
- Istrčali smo na ulicu i videli užasan prizor! Mladić je ležao u lokvi krvi pored motora, dok je "zastava" bila prevrnuta na krov. Motociklista je bio teško povređen, ali je davao znake života. On je preminuo nekoliko minuta posle nesreće, dok je Hitna pomoć odvezla vozača automobila - kaže jedan od stanara.
Senić je svojom "zastavom" išao ulicom ulicom Kneza Višeslava. Hteo je da skrene levo, u ulicu Miloja Zakića.
- U istom trenutku, pojavio se motociklista iz suprotnog smera. Išao je oko 150 km/h. Vozač "zastave" verovatno nije video motor zbog njegove velike brzine ili je pogrešno procenio da može da skrene pre dolaska motocikliste. Usledio je strahovit sudar. Motor se bukvalno zakucao u automobil, prepolovio ga i prevrnuo na krov - priča mladić koji je u trenutku nesreće bio u autobusu 23. Kako Press saznaje, protiv vozača "zastave" PODNETA JE KRIVIČNA PRIJAVA jer se sumnja da je izazvao nesreću u kojoj je bilo i smrtno stradalih- jer nije poštovao prvenstvo prolaza.

 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.pressint.co.yu.

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 08:30 - pre 213 meseci
Citat:
ilkebgd: jer, faktor njegove brzine jednostavno se ne uzima u obzir, niti se razmatra koliko daleko je to vozilo moglo da bude pre samo par sekundi kad ste gledali da li možete da se uključite/skrenete (150 km/h je preko 40 metara u sekundi) te da li ste ili niste mogli da ga primetite. ili šta ako recimo na 50 metara iz pravca odakle je dolazilo to vozilo sa 150 na sat postoji neka makar i blaga krivina te nikako niste mogli da ga vidite... to se uopšte ne uzima u razmatranje. ja bih to nazvao površnim i prostačkim prilaženjem celoj stvari i nakaradnim tumačenjem zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja ali praksa je takva, oni samo gledaju ko je išao ulicom sa pravom prvenstva a ko se u nju uključivao ili je skretao. te sve to kvalifikuju kao vaše nepoštovanje prvenstva prolaza.


Potvrđujem kao apsolutno tačno. Prošle godine u sličnoj situaciji se nalazio burazer, skretao levo, propustio sva vozila osim jednog u velikoj daljini. "Velika daljina" nije bila prepreka da se vozilo iz suprotnog pravca sjuri ka njemu utvrđenom brzinom od oko 120 km/h, a za čijim upravljačem je sedeo bahati pripadnik žandarmerije. Naravno, krivac je onaj koji nije "poštovao prvenstvo prolaza" ;(
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 08:56 - pre 213 meseci
@ilkebgd

Jer ova tema podtaknuta licnim interesom, onim sto se tebi desilo?
Da li si dobio zapisnik, u kome si ti kriv?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 09:07 - pre 213 meseci
Pa, da, i ja imam slicna saznanja, na ulicu sa pravom prvenstva prolaza mozes se ukljuciti SAMO ako time neces ugroziti bezbednost vozila koja se tuda krecu. Realno, relativno je cest slucaj da je tesko/nemoguce predvideti ugrozavanje bezbednosti.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 09:15 - pre 213 meseci
Ja sam ucestvovao u slicnoj saobracajki kao ilke, ali....proglasen sam krivim.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 09:16 - pre 213 meseci
Da Bakara u pravu si. Ne znam da li si mi ti na onoj temi rekao da će mene staviti kao krivca ali tako je ispalo. No srećom u mom slučaju je bilo u pitanju samo čukanje, nije bilo povredjenih, samo je nastala šteta od par stotina evra. Ali sigurno da me je moj slučaj čukanja podstakao da pratim slične stvari i da primetim i ovakav text u novinama. a bio je juče još jedan sličan text- kod PC "Ušće" isto je neki motordzija udario sa preko 100 na sat u neki golf 3 ali pošto je išao ulicom sa prvenstvom prolaza podneli su prijavu protiv vozača golfa...

Što se tiče mog čukanja angažovao sam veštaka koji je dipl. inž. saobraćaja i profesor. sada radi nalaz u kom treba da utvrdi gde je linija preglednosti, koliko daleko se vidi u sigurnosnom ogledalu, da izračuna kojom je brzinom išao lik koji me je udario (kada je video zapisnik, dužinu tragova kočenja i šta je sve puklo na mom autu rekao je preko 80 sigurno) i da utvrdi da li sam stajao na liniji preglednosti (mislim da je nisam prešao) te da ga nisam mogao videti na ogledalu jer je tad bio predaleko pošto je vozio više nego dvostruko brže od ograničenja. a plus što mu nisu levi i desni trag kočenja iste dužine što ukazuje na to da su mu neispravne kočnice dok sam ja pukim slučajem baš tog dana bio na tehničkom i imam nalaz da mi je auto 100% bio ispravan. Takodje će i da utvrdi da je mogao ladno da prodje izmedju mene i druge strane ulice pošto je ulica široka 5 metara, a ja sam ušao u nju valjda 90 centimetara ili tako nešto, njegov auto je širok možda 1,6 metara, sa druge strane jeste bio kontejner ali je ipak ladno mogao da prodje da je išao sporije. 5 metara (široka ulica) - 0,9m(koliko sam ja ušao)-0,7m (kontejner) znači imao je oko 3,4 metra širine da prodje sa autom koji je širok možda 1,6 metara... (mali je auto vozio- opel korsa).

[Ovu poruku je menjao ilkebgd dana 06.09.2006. u 10:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 09:47 - pre 213 meseci
Pa naravno da je kriv vozač tog keca jer nije gledao... E meni takve stvari upravo najviše idu na onu stvar, i upravo su vozači Zastava notorni po tim naglim skretanjima, naglim prestrojavanjem bez migavca, i uopšte su toliko bahati da ugrožavaju sva oko sebe u saobraćaju, jer svi pate od kompleksa niže vrednosti i u fazonu su "ma ko ga jebe, nek me udari ako hoće", kao vozim krš pa me zabole.

Na svu sreću pa je to kažnjivo, da nije, pojavila bi se komila delioca pravde koji bi čekali iza ćoška pa kad vide da neko ide malo brže, da mu se ispreče, i em za to da podele pravdu, a em da dobiu nov auto od štete...

Pri skretanju ulevo, prestrojavanju, naglom kočenju itd. nije bitno ko vozi drugi auto, kakav je drugi auto, ili kojom se brzinom kreće, vozač koji planira da napravi naglo skretanje MORA da ima uvid i da poštuje druge učesnike u saobraćaju. A ako taj neko vozi 150kmh to nije stvar tog vozača zastave da rešava, već policije.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 09:59 - pre 213 meseci
@ilkebgd
Mani se vestaka, neces nista postici, samo gubis vreme i novac...
Imao sam ja i udes tako da sam ja bio na trotoaru parkiran, a autobus prosao zaneo se zadnjim delom i udario me u vrata, vrata bila odskrinuta, ali na trotoaru. Vozac autobusa je imao alkohol u krvi, i opet je proglasena deljena krivica, ja sam navodno bio kriv sto sam otvorivsi vrata ugozio bezbednost saobracaja, bez obzira sto sam bio na trotoaru parkiran. Sta bi bilo da sam bio pored kola? Tek onda bi on bio kriv?

Imam ja fotografije mog udesa ako te zanima?



Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 10:04 - pre 213 meseci
Hm pa ne znam kako može da bude kriv vozač keca... taj tref mladji je vozio 150 na sat u gradu... on je bio u zatvoru zbog dvostrukog ubistva pa je pušten na vikend, ko zna mozda je i hteo da se samoubije vozeći tolikom brzinom po gradu, plus što je vozača keca teško povredio... i sad još on kao ispade kriv. kažem 150 na sat je preko 40 metara u sekundi, motor je relativno mali i verovatno da nije mogao uopšte da ga vidi vozač keca.
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 10:08 - pre 213 meseci
e pa bakara ne znam šta da ti kažem. za "nepoštovanje prvenstva prolaza" kojim je izazvana saobraćajna nezgoda u kojoj nema povrdjenih predvidjena je novčana kazna do 21 000 dinara i oduzimanje dozvole do godinu dana. a meni ne pada na pamet da ostajem bez dozvole zbog idiota...
 
Odgovor na temu

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 666
*.hep.hr.



+5 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 10:36 - pre 213 meseci
Slažem se da kod tako ekstremnih brzina motora, ostali sudionici će ga jako teško uočiti i da to nije klasično "oduzimanje prvenstva prolaza"!

Zbog čega inače postoje ograničenja brzina kretanja, kad u ovakvim slučajevima se brzina ne uzima kao uzrok nesreće?
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 11:07 - pre 213 meseci
Citat:
palomas: Slažem se da kod tako ekstremnih brzina motora, ostali sudionici će ga jako teško uočiti i da to nije klasično "oduzimanje prvenstva prolaza"!

Zbog čega inače postoje ograničenja brzina kretanja, kad u ovakvim slučajevima se brzina ne uzima kao uzrok nesreće?


E pa ne znam, ali praksa je takva. jel i u Hrvatskoj ne uzimaju u obzir brzinu u sličnim situacijama?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.67.*



+6455 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 11:08 - pre 213 meseci
Citat:
palomas
Zbog čega inače postoje ograničenja brzina kretanja, kad u ovakvim slučajevima se brzina ne uzima kao uzrok nesreće?


Zato što bi se onda na ulicama Beograda pojavila gomila isfrustiranih delioca pravde koji bi svesno i namerno počeli da ugrožavaju svoje živote radi zadovoljenja svojih kompleksa, i popralvjanje svoje finansijske situacije.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 11:16 - pre 213 meseci
@Ilkebgd

Ne znam kako mogu da te proglase krivim. Ti si STAJAO na znaku stop, on te udario. Ako si stajao na znaku stop i na liniji preglednosti, sta tu ima da se odredjuje krivica. On je prekoracio brzinu, uska ulica, nije pazio, udario te i gotovo. Ako si bio, kako kazes, 90cm u liniji preglednosti ti si ISPOSTOVAO propis i nema sta vise ti da pricas sa njima, ovaj koji te je udario kriv je i mora mu se oduzeti dozvola jer je DUPLO prekoracio dozvoljenu brzinu. Za preko 30km/h prekoracenja u gradu se oduzima dozvola.

"Vozač koji se približava raskrsnici mora da vozi sa povećanom opreznošću koja odgovara uslovima saobraćaja na raskrsnici. " A jos je imao i ogranicenje brzine.

Mozes biti kriv ako se utvrdi da NISI STAJAO na znaku stop, odnosno da je vozilo bilo u pokretu. Inace, ono ogledalo tamo nicemu ne sluzi i svaki vestak ce da utvrdi da nema sanse da se vidi nesto (pogotovo ako je on vozio 80 a ogranicenje 40).

Bolje ti je da das neke novce sudskom vestaku koji ce pravilno utvrdi stanje (u ovom slucaju da NISI kriv jer si STAJAO na znaku stop) nego 2-3 puta vise za stetu. Ovako ce osiguranje sve da plati.

Pri tom postoji jos nesto u zakonu: Preglednost raskrsnice. Bez obzira sto ima ogledalo, mora biti omogucena preglednost levo i desno, bez parkiranih vozila, kontejnera i sl. Sve se mora uzeti u obzir.

Ako si stajao na znaku STOP, a on te udario iako si stajao na liniji preglednosti, pri tom je on za duplo prekoracio brzinu, auto mu je tehnicki neispravan, bas me cudi da mogu tebe da proglase krivim. Ja na toj raskrsnici isto udjem oko 1m (jer se i pored ogledala nista ne vidi) i stanem i vozila prodju na dobrih 1-2m ispred moje haube, naravno jer voze normalno i oko 30-40km/h jer u toj ulici je NEMOGUCE voziti preko 40km/h a ne izazvati udes, ko nije video tu ulicu bolje i da se ne javlja sa savetima jer jednostavno je samoubilacki voziti tuda brze od 30-40km/h.
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 11:53 - pre 213 meseci
E pa Ivane upravo sam na tu nelogičnost i hteo da ukažem i zato sam i postavio temu. oni se jednostavno ne udubljuju tako u problem i ne utvrdjuju koliko se on brzo kretao i da li mu je vozilo ispravno. oni samo kažu da je on išao ulicom sa pravom prvenstva a moje vozilo dolazilo iz ulice sa znakom stop. i došlo je do sudara i samim tim sam kao ja kriv. jer kao nisam propustio sva vozila koja se kreću ulicom sa pravom prvenstva. znači nisu stavili ni obostranu krivicu nego sam kao samo ja kriv po članu 226. tačka 5 zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja a koji se odnosi na kršenje člana 50 istog zakona a to je propuštanje vozila koje se kreće ulicom sa pravom prvenstva prolaza. jednostavno ako dodje do sudara/čukanja ko je išao putem sa pravom prvenstva prolaza taj nije kriv pa makar vozio 200 u gradu, a ko je imao znak stop taj je kriv makar stajao na liniji preglednosti. tako oni to tumače, po meni prostački ali je tako.

ali nije bitan moj slučaj ja sam namerno postavio jedan drastičan primer iz novina gde je čovek možda pokušavajući da izvrši samoubistvo vozio po gradu 150 i to na motoru. i oni podnesu prijavu protiv vozača zastave isto zbog nepoštovanja prvenstva prolaza i kao on je kriv za sudar. a čovek ni kriv ni dužan još nastradao (teško povredjen) jer je naleteo na budalu koja je vozila 150 motorom, a inače je ta budala i dvostruki ubica... i sad ako ostane živ vozač zastave preti mu i zatvor... tako da vodite računa kad se uključujete u ulicu sa pravom prvenstva i ne bi bilo loše da ponesete dvogled jer možda neka budala sa motorom na 200 metara od vas vozi 150 i stvoriće se tu za svega par sekundi. a uzmite čak i da nema nikoga na putu i da je preglednost odlična, motor je prilično mali- na 150-200 metara, ko da ga primeti...
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 12:17 - pre 213 meseci
Zajebani su motori.
Pre neki dan situacija me prisilila da pretrcavam autoput. Stojim pored puta malo zagazio zutu traku, guzva buka, posto je u gradu ne vozi se vise od 100kmh. taman dodje trenutak da nema nikoga na horizontu, nesto sam oklevao i pogledah jos jednom, samo videh crnu tacku koju okruzuje cudna kalota prasine, kako leti ka meni u zutoj traci, vec sledeci sekund, motorista je proleteo pored mene i nestao mi iz vidokruga. Oduvao me je, neverovatan osecaj, kao metak, a prosao je na max metar i po. Nisam stigao ni da trepnem, a kamoli se pomerim. Bog zna koliko je isao. A tih 150 nije uopste cudno gde god ima neki pravac, motoristi ga potpisu, nekoliko sekundi im treba od 60 do 200, tako je bas kod mene u kraju. A tek nocu :).


 
Odgovor na temu

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 666
*.hep.hr.



+5 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 12:21 - pre 213 meseci
Citat:
ilkebgd: E pa ne znam, ali praksa je takva. jel i u Hrvatskoj ne uzimaju u obzir brzinu u sličnim situacijama?


Stvar je u osobama koji vrše uviđaj i njihovim ocjenama uzroka nesreće! Vjerojatno je puno lakše zaključit da se radilo o oduzimanju prednosti, umjesto da kažu da je uzrok nesreće prevelika brzina!

Za to su potrebni vještaci koji će odredit brzinu, a to je moguće samo na sudu...

Citat:
ventura: Zato što bi se onda na ulicama Beograda pojavila gomila isfrustiranih delioca pravde koji bi svesno i namerno počeli da ugrožavaju svoje živote radi zadovoljenja svojih kompleksa, i popralvjanje svoje finansijske situacije.


Pa oni to mogu i sada raditi, nisu potrebna opasna jurcanja po cesti! Dovoljno se lagano vozit gradom, dati žmigavac kao da skrečeš na sporednu cestu, i kad čovjek krene se uključivat sa sporedne, samo produžiš prema njemu!
Ili nekome pokažeš kako ga propuštaš, i onda se zalijepiš na njega...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 14:45 - pre 213 meseci
Citat:
ilkebgd: e pa bakara ne znam šta da ti kažem. za "nepoštovanje prvenstva prolaza" kojim je izazvana saobraćajna nezgoda u kojoj nema povrdjenih predvidjena je novčana kazna do 21 000 dinara i oduzimanje dozvole do godinu dana. a meni ne pada na pamet da ostajem bez dozvole zbog idiota...

Ne brini, sumnjam da ces dobiti kaznu, predoci sudiji situaciju, razumeju oni dobro o cemu se tu radi i da si ti pretrpeo stetu, neces dobiti nikakvu kaznu, ali neces dobiti ni obestecenje od osiguranja. Obicno se tako zavrsava, takoreci nikom nista...
Ali kad bolje razmislis bolje i tako, vazno je da nema povredjenih.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 17:33 - pre 213 meseci
@bakara

raspitao sam se oko toga... Sudije za prekršaje su vrlo često žene koje nemaju pojma o saobraćajnoj problematici već samo razrežu kaznu u skladu sa zakonom na osnovu onoga što je saobraćajac napisao. a napisao je da sam ja kriv po tom 226. članu za koji je kazna do 21 000 dinara i do godinu dana oduzimanje dozvole. a opcijua da prodjem bez kazne jednostavno ne postoji. minimum je dozvola na 3 meseca i 4500 dinara kazne. plus ne znam da li treba tom koji me je udario da plaćam štetu odnosno njegovom osiguranju. a čak i da bude muškarac sudija on je ipak pravnik, ne inzenjer saobraćaja i teško da će osporavati nalaz saobraćajne policije i poverovati mojoj priči. izmedju službenog lica i gradjanina uvek se veruje službenom licu. verovatno bi sudija za prekršaje rekao samo "žao mi je ali kazna je to i to... " zato mislim da mi je jedina šansa nalaz veštaka saobraćajne struke tako da sam ga i angažovao.



Citat:
cozmo_im: @Ilkebgd

Ne znam kako mogu da te proglase krivim. Ti si STAJAO na znaku stop, on te udario. Ako si stajao na znaku stop i na liniji preglednosti, sta tu ima da se odredjuje krivica. On je prekoracio brzinu, uska ulica, nije pazio, udario te i gotovo. Ako si bio, kako kazes, 90cm u liniji preglednosti ti si ISPOSTOVAO propis i nema sta vise ti da pricas sa njima, ovaj koji te je udario kriv je i mora mu se oduzeti dozvola jer je DUPLO prekoracio dozvoljenu brzinu. Za preko 30km/h prekoracenja u gradu se oduzima dozvola.

"Vozač koji se približava raskrsnici mora da vozi sa povećanom opreznošću koja odgovara uslovima saobraćaja na raskrsnici. " A jos je imao i ogranicenje brzine.

Mozes biti kriv ako se utvrdi da NISI STAJAO na znaku stop, odnosno da je vozilo bilo u pokretu. Inace, ono ogledalo tamo nicemu ne sluzi i svaki vestak ce da utvrdi da nema sanse da se vidi nesto (pogotovo ako je on vozio 80 a ogranicenje 40).

Bolje ti je da das neke novce sudskom vestaku koji ce pravilno utvrdi stanje (u ovom slucaju da NISI kriv jer si STAJAO na znaku stop) nego 2-3 puta vise za stetu. Ovako ce osiguranje sve da plati.

Pri tom postoji jos nesto u zakonu: Preglednost raskrsnice. Bez obzira sto ima ogledalo, mora biti omogucena preglednost levo i desno, bez parkiranih vozila, kontejnera i sl. Sve se mora uzeti u obzir.

Ako si stajao na znaku STOP, a on te udario iako si stajao na liniji preglednosti, pri tom je on za duplo prekoracio brzinu, auto mu je tehnicki neispravan, bas me cudi da mogu tebe da proglase krivim. Ja na toj raskrsnici isto udjem oko 1m (jer se i pored ogledala nista ne vidi) i stanem i vozila prodju na dobrih 1-2m ispred moje haube, naravno jer voze normalno i oko 30-40km/h jer u toj ulici je NEMOGUCE voziti preko 40km/h a ne izazvati udes, ko nije video tu ulicu bolje i da se ne javlja sa savetima jer jednostavno je samoubilacki voziti tuda brze od 30-40km/h.


oni su nazalost u zapisnik stavili i prekršajnu prijavu koju su podneli samo protiv mene, a protiv lika koji me je udario ništa. znači ja idem kod sudije za prekršaje a taj lik ništa, on samo ima da čeka na odštetu. što se tiče brzine policija nije njemu merila radarom brzinu kad se to desilo, niti su je računali na osnovu tragova kočenja. to za njih jednostavno nije predmet rasprave, nisu to utvrdjivali uopšte.

tako da ako nekako mogu da dokažem da nisam ja kriv nego on to je jedino nalaz veštaka. a najveći je crnjak što je on kada se to desilo i sam priznao da je kriv i da je vozio prebrzo. a i ja sam zvao policiju, ne on, sad još da ispadne da sam napravio sebi medveđu uslugu. da sam ga pustio da ode bez uvidjaja on bi vrlo rado pristao. a i policajac je na licu mesta rekao da je on kriv i da je vozio malo manje od 100 po njegovoj proceni odokativno dok sam ja stajao. i onda lepo u zapisnik stavi da sam ja kriv a lik koji me je udario napiše u izjavi da je išao 40. a naravno relevantno je samo ono što piše crno na belo a ne ono što smo tog dana pričali. inače se obično i ne uzima veštak za prekršajni postupak ali s obzirom na ove okolnosti angažovao sam ga jer mi ne pada na pamet da prihvatim svoju navodnu krivicu za taj sudar. a plus što je moj auto rasturen jer je udaren bočno a njegov je u voznom stanju ostao nakon sudara jer me je udario branikom...

no dobro, nisam mislio da će opet ispasti tema moj udes nego ovo iz novina i način na koji saobraćajna policija utvrdjuje ko je izazvao nezgodu ne uzimajući u obzir ogromna prekoračenja brzine u gradu (čak i 150 km/h). i onda na osnovu toga protiv pogrešne strane podnosi prekršajne pa čak i krivične prijave. eto taj vozač zastave na kojeg je naleteo motor sa 150 km/h može da dobije valjda do 8 godina zatvora, a ni kriv ni dužan, još i teško povredjen...

 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara06.09.2006. u 17:39 - pre 213 meseci
Pozdrav,

da ne nagadjate mnogo, poginuli motociklisti su u oba slucaja ovog vikenda vozili preko ogranicenja, tu dileme nema. Sin pokojnog Trefa je na cajgeru imao zaglavljenu cifru od 210 km/h (nezvanicno) dok je pokojni Peca (na Uscu) podigao na zadnji tocak sa nesto preko 100 km/h. Ipak, obojica bi bili zivi da vozaci kola nisu "odradili" svoj posao tako kako su ga odradili. Ukljucivanje kod Skojevskog naselja od strane "keca" bi svakako napravilo nesrecu i daleko sporijem motoru koji bi se, eventualno, kretao uz desnu ivicu kolovoza da ne ometa brzi saobracaj jer je vozac jednostavno vozio kao kroz vlastitu avliju, nazalost, veoma, veoma cest slucaj danas. Na drugoj strani, imamo Golf 3 koji polukruzno okrece na deonici gde se skoro svako vece "divlja" i kolima i motorima, da se razumemo, tu ne dolaze oni koji bas to i ne zele. Ovaj bata je mozda hteo samo da pokaze svojoj devojci kako drugi divljaju, da je mozda impresionira, pa iz nekog razloga uzeo da okrece polukruzno svoj auto bas tu i bas tada. E, to je bilo dovoljno....

Ukoliko neko prelazi ulicu van pesackog prelaza mi imamo pravo da ga zgazimo i ubijemo? Analogno tome, ukoliko neko vozi vise od ogranicenja imamo neko drugo pravo da mu oduzimamo pravo prvenstva prolaza?

Ja sam u motordzijskim krugovima poznat kao kriticar prebrze voznje, voznje bez opreme (kacige) i voznje u kojoj se krse propisi. Ipak, kada dodje do tragicnih posledica, stvari moraju da se postave na svoje mesto. Dakle, nikoga ne sme da abolira prekoracenje brzine od strane nekog drugog zarad vlastite greske, u ovom slucaju, oduzimanja prava prvenstva prolaza. Danas smo na ispracaju momka poginulog na Uscu, vozili u grupi od oko 250 motora od Usca do Lesca uz povremenu asistenciju saobracajne policije i bez obzira sto smo prosli kroz izuzetno gust saobracaj kroz centar grada nismo nikakav incident napravili, koliko mi je poznato, ni najmanji moguc (mislim na saobracajne incidente) a bilo je itekako situacija naglijeg zaustavljanja kolone usled nemogucnosti da se prodje od guzve pri cemu je lako da se padne, klizne ili ocese koga drugog, posebno u koloni od cca 250 motora plus ostatak saobracaja u centru. Ipak, na povratku sa sahrane, naisao sam na nekoliko udesa, sve automobili ucesnici. Dakle, i takve stvari treba imati u vidu a narocito ako znamo da automobil moze i samo da se ocese sa drugim automobilom i uz razmenu psovki i polisa osiguranja stvar prestaje da bude interesantna. Motor to ne moze...ne moze da se ocese sa automobilom i da sve bude kako treba.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18197 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.