Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

elitemadzone.org :: AutoZone :: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 18196 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara07.09.2006. u 20:53 - pre 213 meseci
Citat:
ilkebgd: a da ne govorim o onome što je cozmo rekao da možda uopšte nije mogao da ga primeti ili bar ne na vreme čak i da je ne znam koliko gledao. u tu teoriju ne ulazim jer se ne razumem ali ima logike.


Smicanje, tj. odsecanje uglova pri brzinama koje se blize preko 40-50m/s kad gledas desno i desno gore pod pravim uglom (90 stepeni) u odnosu na tebe. Jednostavno oko i mozak ne registruju na vreme pokret koji se krece brzo pod tim uglom gledanja i polozajem u odnosu na taj auto. Da je isao 100km/h sigurno bi ga primetio, ovo je bilo skoro duplo brze (cajger mu je bio zakucan na 200 valjda, a merenjem i ne znam cime su ustanovil da je isao preko 180). Naravno, tu su i ocevici. Isao je tako brzo jer je iz blage krivine uleteo na pocetak ulice (oko 500m pre mesta udesa) i onda verovatno ubrzao. Znaci za 2 sekunde je bio sigurno 100m od Bube, nije bilo sanse da ga vidi uopste u tim uslovima.

Isto tako, vezano za odsecanje uglova, u toj vrsti kretanja, brzina isto NEMA sanse da se proceni, kao ni udaljenost. Stanite i nek neko proleti pored vas brzinom od skoro 200km/h... nek bude 100m od vas, pogledajte desno pod 90 prema njemu, preko parkiranih automobila, i videcete kako izgleda odsecanje uglova.

Da ne trucam o teoriji vise, mislim da ste ukapirali...
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara07.09.2006. u 23:56 - pre 213 meseci
Pozdrav,

pardon, nisam mislio na slucaj sa bubom vec na ovaj na Vidikovcu. Da je motociklista preziveo, takodje bi odgovarao kao i vozac kola, to je neosporno, posebno to tretira novi ZOBS u kome je najveca novina postojanje institutaopasne i namerne voznje (voznja u kontra smeru, voznja veca od 80 km/h u odnosu na ogranicenje itd.) gde je zakon dosta drakonski predvideo mere zatvora recimo. Tako upravo i treba da bude. Obzirom da je motociklista mrtav, protiv njega ne moze da se podigne prijava jer ni njemu niko ne daje za pravo da nekoga ubije samo zato sto se ovaj ukljucio nepropisno. Ista stvar samo obrnuta situacija.

E sad, ukoliko znamo da motor po danu uglavnom ima samo jedno svetlo (drugo je obicno dugo, pali se eventualno nocu), onda moramo znati da kada vidimo samo jedan far da se priblizava on najverovatnije predstavlja motor koji najverovatnije ide brze od ogranicenja. Tu ja nemam sta da dodam apropo spekulacija da li je vozac automobila gledao ili ne. Sta procenjujes ako vidis samo jedan far (ja konkretno imam tri fara napred, jedan glavni i dva pomocna)? Kojom ce brzinom da naidje? Nije to bas tako linearno, ukljuci se baja i tera svojom brzinom a ti koci kao lud je r te ne ubija bas direktno ali usporava strahoviti...ja takve situacije redovno dozivljavam.

Uzgred, veceras se vozim motorom po gradu i u dva navrata dvojica napaljenih me svojim automobilima spopadaju u stilu nekakvog trkanja...strasno sa koliko se malo mozga seda za volan.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara08.09.2006. u 09:38 - pre 213 meseci
Ovaj lik kod mene u naselju nije imao upaljeno svetlo. Ustvari, dosta motociklista nema upaljeno svetlo, a skuteri se najteze primete u retrovizoru i kad ulaze/izlaze iz raskrsnice. Zato ja uvek pazim na motore i ostavljam im mesta da prodju ili sta vec god nameravaju da urade, cak ih nekad i pustam iako ja imam prvenstvo. Ustvari, ja uvek usporavam na bilo kakvoj raskrsnici iako imam prvenstvo. Ne zelim nista da rizikujem.

Medjutim, postoje motociklisti koji ulecu u suprotnu traku, u makazice, naglo koce, naglo skrecu, a to je nezgodno ako doleti iz mrtvog ugla i ti ga ne vidis. Cini mi se da ne paze dovoljno (ono sto sam ja video do sad u svojih 15 godina vozackog staza), a retko ko nosi kacigu i odecu koja je propisana. U zadnje vreme malo vise, ali ne nesto posebno. Najvise mrzim divljanja po novosadskom autoputu.

Naravno, ima i motociklista koji voze kako treba, imaju opremu, drze upaljena svetla, samo za ovih 15 godina koliko sam za volanom, oni su u debeloj manjini.

Isto tako mrzim i isfrustrirane vozace koji seku motocikliste i trkaju se s njima (eto moja masina je brza od motra i slicno), prosto su pravi debili.

Novi zakon o saobracaju koji bi se sprovodio kako treba bi popravio stanje. Nek on njemu rebne 500e sto ne nosi kacigu, pa nek se cese. Ili vozacu koji opasnom voznjom obori motor, zatvor ili slicno, pa ce i jedni i drugi da se urazume.

Inace, ako se ja ukljucujem u raksrnicu na trougao ili neobelezenu ili imam strelicu na semaforu, ja pretpostavim da onaj koji dolazi iz suprotnog smera i koji ima prvenstvo valjda POSTUJE ogranicenja i propise. Da je to slucaj, mozes da se ukljucis sigurno u raskrsnicu ili da procenis da ne mozes da udjes, pa stanes. Ali, vecina udesa se desava tako sto motorista jurca preko 150km/ na mestu gde je dozvoljeno 50 ili 60km/h i tu se prica sa procenjivanjem daljine i brzine zavrsava. Druga stvar je ako neko prodje na STOP ili crveno, to nikako ne opravdavam pa nek je ovaj vozio i 250. Ali u svim drugim situacijama mislim da onaj koji vozi van svih limita ugrozava bezbednost daleko vise nego ovaj sto je usporio na trougao ili na strelicu na semaforu (ili je neobelezeno), tu nema stvarno nikakvih opravdanja za nekog ko divlja, jer na takvim raskrsnicama je i drugi vozac obavezan da prilagodi svoju brzinu i da uspori i obrati vise paznje (tako stoji u zakonu) posto je raskrsnica neobelezena ili ima trougao recimo koji znaci da NIJE obavezno zaustavljanje. Trougao se vidi itekako i iz suprotnog smera. Znaci, odvojimo to od semafora i znaka stop - tu nema opravdanja za one koji ne postuju to.

Moj burazer je imao udes tako sto se ukljucivao na zuti trougao, nema nikog u traci, covek krene da skrece i u tom momentu lik sa Ladom ladno iz leve u desnu skrene naglo i tresne mog burzera. I pocne da se dere kako moj burazer nije stao na trougao (a NIJE obavezan) pri tom zaboravljajuci da je on naglo iz leve skrenuo u desnu bez zmigavca iako je video da se moj burazer ukljucuje u slobodnu traku. Posto je moj burazer malo poveci lik (bilder, skoro 2m, ogroman je), cim je izasao iz kola, lik iz Lade se zakljucao jer je mislio da ce ovaj da ubije boga u njemu. Burazer mu je samo rekao da ce zvati pandure, kriv je na kraju bio ovaj sa Ladom jer nije pazio i nije dao znak da oce da ide u desnu traku, kao hteo je naglo da skrene u tu ulicu pa nije ni gledao, priznao je posto nije smeo da laze burazera jer bi ga ovaj oduvao sve sa Ladom. Postoji milion slucajeva i svaki se razlikuje...

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara08.09.2006. u 12:41 - pre 213 meseci
Citat:
cozmo_im: Ustvari, ja uvek usporavam na bilo kakvoj raskrsnici iako imam prvenstvo. Ne zelim nista da rizikujem.

Mislim da je upravo ovo uzrok problema - vozaci se totalno izbezobraze i naviknu na to kao nesto sto se podrazumeva. Evo, danas su mi na relaciji Slavija-Zemun-Slavija nekih 5-10 puta uskratili prvenstvo prolaza. Racunajuci i lika koji mi je prozujao ispred branika brzinom >180km/h vozeci zaustavnom trakom koja je od raskrsnice traka namenjena iskljucivo da se ja ukljucim, nikako da on vozi tuda. Mogu samo da potvrdim da ga je bilo nemoguce videti a dok sam shvatio sta to bi vec je nestao iz vidokruga. Zato sam poslednjih dana poceo pomalo da ih edukujem - bez obzira sto mogu ranije da kocim naglo zakocim tek na pola metra iza njih pa legnem na sirenu i ako im je otvoren prozor derem se iz sveg glasa. Znam da je to nekulturno i prostacki, ali u pitanju je visi interes - spasavanje zivota ljudi. Mislim da ce taj sledeci put makar malko da razmisli pre nego sto nekom oduzme pravo prvenstva.

[/quote]Novi zakon o saobracaju koji bi se sprovodio kako treba bi popravio stanje. Nek on njemu rebne 500e sto ne nosi kacigu, pa nek se cese. [/quote]
Vec sam rekao na jednoj temi - visoke kazne ne povecavaju postovanje zakona. Kaznjavanje povecava postovanje zakona. Kad bi se uveo dusanov zakonik pa se nesavesnim vozacima sekla ruka do lakta, opet bi imalo onih koji ne postuju zakon ako se kazna retko sprovodi. Takav ce misliti da ga nece ni upisati. A ako je kaznjavanje skoro zagarantovano, vozaci se pridrzavaju pravila makar kazna bila vrednosti jedne paklice cigareta.

[/quote]Inace, ako se ja ukljucujem u raksrnicu na trougao ili neobelezenu ili imam strelicu na semaforu, ja pretpostavim da onaj koji dolazi iz suprotnog smera i koji ima prvenstvo valjda POSTUJE ogranicenja i propise.[/quote]
E, pa na to ne smes da racunas... Mozes da se ukljucis jedino ako time neces primorati vozilo sa prvenstvom prolaza da promeni brzinu ili smer kretanja. Za njega ti ne postojis, on vozi svoju voznju onako kako zna i ume. Cak i ako je frekvencija saobracaja takva da ceo dan ne mozes da se ukljucis, saobracajni propisi ti ne dozvoljavaju da se ukljucis tako da uznemiris vozace sa pravom prvenstva prolaza - propisi predvidjaju bukvalno da se vratis kuci, parkiras auto i posvetis drugim aktivnostima.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara08.09.2006. u 13:11 - pre 213 meseci
Citat:
pctel: E, pa na to ne smes da racunas... Mozes da se ukljucis jedino ako time neces primorati vozilo sa prvenstvom prolaza da promeni brzinu ili smer kretanja. Za njega ti ne postojis, on vozi svoju voznju onako kako zna i ume. Cak i ako je frekvencija saobracaja takva da ceo dan ne mozes da se ukljucis, saobracajni propisi ti ne dozvoljavaju da se ukljucis tako da uznemiris vozace sa pravom prvenstva prolaza - propisi predvidjaju bukvalno da se vratis kuci, parkiras auto i posvetis drugim aktivnostima.


Ma to je OK, nego mislio sam na nesto drugo... recimo imas trougao na kome nije obavezno da stanes, vec samo usporis, a stanes samo ako ne mozes da se ukljucis u raskrsnicu a da ne smetas ovima koji imaju prvenstvo prolaza. Ako taj koji ima prvenstvo postuje ogranicenje brzine od 60km/h ili nek ide barem do 80km/h svaki vozac u preglednoj raskrsnici moze itekako dobro da proceni daljinu i brzinu i tako mozes kulturiska da udjes ispred njega i da ima ihihaj prostora - problem nastaje kad neko vozi 180 i ti nit' ga vidis, nit' cujes, a iako ga vidis, vidis ga kad je na metar, jer nema sanse nista da procenis, a tek ako ga ne vidis to je problem... tj. mislio sam na motore, ne na vozila.

Inace za raskrsnice vazi sledece, cak i za one koji imaju prvenstvo:

"Vozač koji se približava raskrsnici mora da vozi sa povećanom opreznošću koja odgovara uslovima saobraćaja na raskrsnici. "

Sto se tice kaznjavanja, treba da budu visoke kazne i da se rigorozno sprovode. Tek onda ce zakon delovati.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara09.09.2006. u 10:48 - pre 213 meseci
Citat:
ali mislim da je verovatno ipak krivac vozač motora prosto zato što je vozio 210 u gradu!

Krivi su obojica i da je vozac motora ostao ziv sigurno bi trebalo da i on ide u zatvor.

Citat:
to je brzina od 58,3 metara u sekundi i mislim da vozač zastave jednostavno nije mogao da ga vidi kada je gledao da li neko dolazi iz suprotnog smera i da li može da skrene. jer neka je prošlo recimo 3 sekunde od trenutka kada je vozač zastave pogledom proverio da li može da skrene pa do momenta sudara. to znači da je u tom prvom trenutku tref mladji bio na 175 metara od njega.

Kako si to izracunao. Ne razumem zasto mislis da vozaci motora kada im neko izleti uopste ne koce nego nastave da idu istom brzinom? Za 3 sekunde on bi na motoru sigurno barem duplo smanjio brzinu ako ne i vise. A i ako vidis far na 150m opet ne bi trebalo da kreces dok se ne uveris da se taj far ne priblizava velikom brzinom.

Citat:
Jednostavno, mozak ne registruje nista, ili registruje jako kasno. Dakle, covek sa bubom ulazi u raskrsnicu polako (gotovo je stao), oko 3-4 sekunde otprilike je trajao taj ulazak i skretanje, ulica je dugacka oko 500-600m. Motor je isao 180-190km/h po proracunu, dakle 50-60m/s, znaci bio je na oko 200-250m od Bube.

Ne znam zasto u svakom koraku proracuna povecavas vrednost. 180-190km/h kada se pomnozi sa 3-4 sekunde je 150-211m. To je prva greska. Druga greska je da ti racunas da je on sve vreme isao brzinom od 180-190 km/h i da za te 4 sekunde nije uopste pokusao da koci. Pa ne znam kom automobilu treba 4 sekunde da prodje raskrisnicu. Nemoj misliti da se hvatam za sitnice ali ipak znam da mnogi vozaci ne vode previse racuna o motoristima i biciklistima i imao sam losa iskustva vozeci skuter ne vise od 50km/h.

Citat:
u trenutku kad je covek ulazio i gledao desno. Motor je bio bez upaljenog svetla, zelene boje.


To sto je bio bez upaljenog svetla ga je ustvari oslobodilo krivice i tada naravno da ne moze da ga vidi. Znam za lancane sudare gde je kriv vozac koji je ispred zakocio ne previse naglo ali mu nisu radila stop svetla! Ali ako motociklisti rade farovi, sigurno mozes da ga primetis pa makar isao i 200km/h ali vecina njih kada vide svetla u daljini odmah krenu jer smatraju da je taj neko spor i da vozi u okviru ogranicenja a to cesto nije slucaj. Bolje je sacekati par sekundi da se uveri da se svetla ne priblizavaju brzo. Nece mu mnogo znaciti ako predje raskrsnicu za 3 umesto 5 sekundi.

 
Odgovor na temu

ilkebgd
BGD

Član broj: 73549
Poruke: 414
*.beobug.com.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara09.09.2006. u 11:11 - pre 213 meseci
citat:

Kako si to izracunao. Ne razumem zasto mislis da vozaci motora kada im neko izleti uopste ne koce nego nastave da idu istom brzinom? Za 3 sekunde on bi na motoru sigurno barem duplo smanjio brzinu ako ne i vise. A i ako vidis far na 150m opet ne bi trebalo da kreces dok se ne uveris da se taj far ne priblizava velikom brzinom.


Pa lancia88 je rekao da mu je brzinomer na motoru bio zaglavljen na 210 km/h... a to je 58,3 metara u sekundi...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara09.09.2006. u 12:33 - pre 213 meseci
Citat:
srki:
Ne znam zasto u svakom koraku proracuna povecavas vrednost. 180-190km/h kada se pomnozi sa 3-4 sekunde je 150-211m. To je prva greska. Druga greska je da ti racunas da je on sve vreme isao brzinom od 180-190 km/h i da za te 4 sekunde nije uopste pokusao da koci. Pa ne znam kom automobilu treba 4 sekunde da prodje raskrisnicu. Nemoj misliti da se hvatam za sitnice ali ipak znam da mnogi vozaci ne vode previse racuna o motoristima i biciklistima i imao sam losa iskustva vozeci skuter ne vise od 50km/h.
To sto je bio bez upaljenog svetla ga je ustvari oslobodilo krivice i tada naravno da ne moze da ga vidi. Znam za lancane sudare gde je kriv vozac koji je ispred zakocio ne previse naglo ali mu nisu radila stop svetla! Ali ako motociklisti rade farovi, sigurno mozes da ga primetis pa makar isao i 200km/h ali vecina njih kada vide svetla u daljini odmah krenu jer smatraju da je taj neko spor i da vozi u okviru ogranicenja a to cesto nije slucaj. Bolje je sacekati par sekundi da se uveri da se svetla ne priblizavaju brzo. Nece mu mnogo znaciti ako predje raskrsnicu za 3 umesto 5 sekundi.


Cajger mu je bio zakucan na 200km/h. Nema tragova kocenja, nije kocio uopste. Prvo, ne znas kako izgleda raskrsnica. To su ustvari obicne ulice u naselju i raskrsnica je oblika slova "T", Buba je isla levo, on je dosao s desno. Covek je bio oko 3-4 sekunde u raskrsnici jer je takva. Ne mozes pravo, deca se igraju tu, covek je usporio, stao (tj. u hodu ubacio u prvu), pogledao desno (znaci bili smo ocevici). Ovaj je za te 3-4 sekunde uleteo iz polukrivine u tu ulicu, mi smo culi zvuk, a u tom trenutku je vozac ubacio u prvu i lagano izlazio u raskrsnicu. Za to vreme ovaj je presisao preko 150m, a sama ulica ima manje od 500m (taj deo oko 300-350) i jos oko 200 levo. Desno nije mogao da vidi od parkiranih automobila i moras da udjes u raskrsnicu. Covek je apsolutno usao u neobelezenu raskrsnicu po propisu. Inace, taj lik sa motorom je bio pod narkoticima (mislim znamo ko je). Da li je tad bio udrogiran ne znam, ali drogirao se, jedan od "mafijasa" u naselju. Gomila ocevidaca koja je samo CULA motor koliko je brzo isao. Mislim, videli smo ga u zadnje 1-2 sekunde. To sto mu se telo raspalo pokazuje koliki je udarac bio (kazem, leteli su delovi tela po 100 metara!!!!). Vozac u bubi samo cudom nije nastradao.

Jos nesto. Da je ovaj sa motorom vozio desnom stranom kolovoza za 2m i vise bi prosao pored bube, zato sto je ladno automobil mogao da prodje, ali posto je ovaj 300-350m ranije sigurno sa preko 120-130 uleteo u tu blagu polukrivinu verovatno je ubrzao i nije ni gledao kuda ide.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 08:32 - pre 213 meseci
Pozdrav,

juce u Borskoj ulici u Bgd-u, malko su se "liznuli" motor i automobil, drugome nista, dvojica nece nikad vise na motor, "ispravili krivinu" i zavrsili je u banderi. Lekari Hitne samo su konstatovali smrt. U svakom slucaju prekoracili su ogranicenje a ja samo zelim da ukazem na taj, i najmanji kontakt motora i vozila. Sve drugo je sada nebitno vise, barem za njih dvojicu. Saobracajna policija najavljuje jos rigoroznije kontrole vozaca automobila ne sporeci deo krivice u prebrzoj voznji motora (po meni ne kljucni mozda ali onaj presudni deo) jer su posledice ovakvih susreta automobila i motociklista u zadnje vreme gotovo u pravilu kobne.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 08:54 - pre 213 meseci
Pa, da su postovali ogranicenje mozda nesrecnici i ne bi nastradali. Dovoljno je da su vozili minimum 100km/h i naravno je da ce svaki kontakt (pretpostavljam da nisu mogli da se iskontrolisu) zavrsiti tragicno. Da se razumemo, mislimo na slucajeve kad je kriv motociklista. I ekstremni slucajevi kao kod mene u naselju.

Slazem se da svi treba da paze, i vozaci i motociklisti, ali jednostavno za 15 godina koliko vozim u vecini su nepazljivi motociklisti. Evo primera iz Borske... a negde u to vreme juce ja se vracam kuci, skrecem iz Ugrinovacke desno prema Galenici. I sta se desava? Ovi sa Altine imaju ZELENO, covek lepo Passatom ulazi u raskrsnicu i odjednom na kocnicu (ovaj iza njega za malo da ga zvekne). Sta se desva? Motocikl sa frajerom i ribom (neki Kawassaki nabudzeni) iz skroz desne naglo izlece NA CRVENO i za milimetar zaobilazi Passata UBRZAVAJUCI. Ovaj covek iz Passata psuje, vice, ali sta vredi, ovaj je za dve sekunde vec skretao ulevo ka Galenici!! Ja sam isto morao da ukocim da ga propustim, doduse video sam ga kad je izleteo pa sam blago kocio samo. I sva sreca da je lik u Passatu imao dobre reflekse jer je isao sporo (motor je isao oko 60-70km-h sigurno po nasoj proceni) i jos sreca sto je desna traka (inace koja sluzi samo ZA SKRETANJE DESNO) bila poluprazna pa ga je ovaj video. Tu je inace, dozvoljeno 40KM/h. Em je isao prebrzo, em prosao kroz crveno. Dzaba im kacige da ih je opalio Passat karavan.

I onda dodjemo kuci i cujemo za taj udes u Borskoj, a svo vreme do kuce nam nije iz glave izbijao taj motociklista koji zamalo da pogine na toj raskrsnici kod Altine...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 09:20 - pre 213 meseci
Evo sad mi dodje koleginica, ona je videla udes u Borskoj. Dzekirali su se ovi sa motorom, jurcali abnormalno brzo (nju su pretekli a da ih je videla tek 100m ispred sebe). Sekli su, i jedan nije dobro isekao i naravno je udario u auto. A ima dete od tri meseca kuci... e, tek to mi nije jasno, pa valjda znas za sta zivis... i svesno jurcas u nesrecu.
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 15:14 - pre 213 meseci
Citat:
lancia88: Pozdrav,

juce u Borskoj ulici u Bgd-u, malko su se "liznuli" motor i automobil, drugome nista, dvojica nece nikad vise na motor, "ispravili krivinu" i zavrsili je u banderi. Lekari Hitne samo su konstatovali smrt. U svakom slucaju prekoracili su ogranicenje a ja samo zelim da ukazem na taj, i najmanji kontakt motora i vozila. Sve drugo je sada nebitno vise, barem za njih dvojicu. Saobracajna policija najavljuje jos rigoroznije kontrole vozaca automobila ne sporeci deo krivice u prebrzoj voznji motora (po meni ne kljucni mozda ali onaj presudni deo) jer su posledice ovakvih susreta automobila i motociklista u zadnje vreme gotovo u pravilu kobne.


Koliko sam ja razumeo izvestaj sa tv-a i novina, vozac automobila u ovom slucaju apsolutno nije kriv. Inace evo je i statistika:
Citat:
CR­NI bi­lans ne­sre­ća u ko­ji­ma uče­stvu­ju mo­to­ci­kli se i da­lje na­sta­vlja. Pre­ma po­da­ci­ma sa­o­bra­ćaj­ne po­li­ci­je, broj ne­sre­ća u ko­ji­ma uče­stvu­ju mo­to­ci­kli je tro­stru­ko ve­ći ne­go pro­šle go­di­ne. U vi­še od 60 od­sto slu­ča­je­va kriv­ci su mo­to­ri­sti a ne­sre­će naj­če­šće do­la­ze zbog pre­br­ze vo­žnje i kr­še­nja sa­o­bra­ćaj­nih pro­pi­sa.

Ljudi kod nas generalno neodgovorno voze, cesto ne paze na automobile i pesake, a kamoli motore. Mislim ne treba deliti ljude na vozace automobila i motora, isti su to ljudi, iz istog grada i skole voznje. I zato bi motoristi kada vec znaju koliko su po njih opasnija cukanja, i znaju ko sedi za volanima, trebali da budu eksta oprezni, a ne obrnuto, jer kao sto pise brzina ubija.
Inace razumem kako coveka povuce kad ima jaku masinu u rukama, ali i za to ima mesta i granice.

A cozmo nema sta tu da bude nejasno, desi se coveku da napravi glup potez, a s druge strane neki ljudi su takvi i tako ce da voze bez obzira na sve. Od drugarice otac, bez obzira sto ima porodicu itd. stigne bar jednom u 6 meseci da slupa auto. MOj drug padne sa motora, egzibicija, zavrsi u bolnici, izadje ne moze da vozi motor uzme auto, 180kmh totalna steta, bolnica, izadje posto vise nema auta, jos uvek izrazbijan sedne na motor, dizanje na zadnji, pad, opet bolnica, i tako u krug...
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 18:30 - pre 213 meseci
Pozdrav,

nisam imao nameru da apostrofiram krivicu jer ja apsolutno zastupam stav da je kriv onaj ko ne postuje propise, vec samo da ilustrujem koliko je svako "gurkanje" pogibeljno za motor. Ko o cemu treba tu da razmislja, irelevantno je u ovom trenutku, temu smo poceli oko nepostovanja prednosti a nadovezali je sa primerima gde je kobna greska vozaca automobila ali mozda do bas same tragedije ne bi ni tada doslo da nije motoridzija vozio prebrzo. Ovaj najsveziji sam primer naveo iz razloga kako sam to vec opisao jer ovde imamo evidentnu krivicu motocikliste koju je platio glavom, kao i glavom svog suvozaca ali da se zapitamo koliko puta je iznerviran vozac automobila pa mozda i samo hoce da zaplasi motociklistu ali ispadne nesto poput ovoga....nisam to naveo uzalud, ispituje se trenutno upravo ta moguca opcija u ovoj tragediji.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara11.09.2006. u 20:13 - pre 213 meseci
Hteo bih da razmotrimo 2 slucaja:
1) motocikl se krece propisnom brzinom od 60km/h
2) motocikl se krece nepropisnom brzinom od 180 km/h

E, sad:
1) Vozac koji se ukljucuje iz sporedne ulice na ulicu sa pravom prvenstva prolaza treba nekih 5-6 sekundi da ubrza do 60km/h, kako ne bi motociklistu naterao da koci i tako prekrsio saobracajna pravila. Za to vreme preci ce oko 50 metara. Osim toga, treba mu i 2 sekunde da izvrsi skretanje. Znaci, ukupno 7 sekundi. Motocikl krecuci se brzinom od 60km/h (~17m/s) za 7 sekundi predje oko 120 metara i nastavlja da se krece iza automobila uz punu bezbednost. Kad se oduzme 120-50, dolazimo do podatka da je neophodno uociti motocikl na 70 metara od raskrsnice.

2) A sada to isto, samo sa kocenjem. Motocikl treba da smanji brzinu za 120 km/h, ili 33m/s. Motocikl moze da smanjuje brzinu za nekih 25-30 km/h u sekundi, uzmamo 25, ili 7m/s2. Po formuli za predjeni put, s=v2/2a, dobijamo sledece:
s=332/2*7
gde je
s - predjeni put
v - razlika brzine 180-60=120km/h tj. 33 m/s
a - ubrzanje tj. usporenje 7m/s2
s=1089/14=78 metara (priblizan racun)

E, znaci, ako fizika ne laze, i ako ja nisam negde pogresio u racunu mozemo izvesti sledeci zakljucak:
Vozac automobila treba da propusti motocikl udaljen 80 metara. Ako je vise udaljen i krece se propisanom brzinom, motocikl nece morati da uspori, dok ako se krece nepropisnom brzinom uspece da zakoci i izbegne sudar. Ili sam pogresio, ili te price "bio je udaljen 200-300-500 metara" ne piju vodu?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara12.09.2006. u 07:55 - pre 213 meseci
Pozdrav,

da, sve to pod uslovom da onaj koji se ukljucuje zaista uspe da se ukljuci/skrene za te 2 sekunde sto je odlika savesnog vozaca a ne vecine koja konstatuje da cim podmetne zadnji kraj, Zakon je na njegovoj strani pa neka udara ko hoce. Neki dan idem za S.Kamenicu i u Indjiji u odlasku a u S.Pazovi u povratku se toliko bezobrazno ukljucuje po jedan kombajn da je to ukljucivanje trajalo duze nego sto ispisemo ova dva posta otprilike. Nastavak voznje je jos gori, vire obojica van puta, nema obilazenja, tesko mimoilazenje, pesaci pored puta se sklanjaju, jedan odstupa u kanal pored puta (suv naravno ali mu je valjda bilo tako zgodnije, sta li) itd. U prvom slucaju sam vec zatekao kombajn na putu pa ne znam koliko je cekao da se ukljuci, u drugom slucaju sam zaprepascen gledao kako mi se ispred nosa ukljucuje i ne zastajkujuci cak, nije ni sekunde cekao na ukljucenje! Naravno, isao sam kolima i vozio propisanih 60-80 km/h, za taj put to i jeste neka realna putna brzina, tako da nije bilo nikakvih incidentnih situacija ali se ovde pise o samim stavovima sa kojima sedaju ljudi za volan, bilo cega. Stoga proracuni brzine kretanja ostaju u domenu teoretskog, na motociklistima je da zaista prvenstveno sebe cuvaju vlastitim ogranicenjima brzine i adrenalina jer su kazne za njihove greske zaista drakonske a popravnog u vecini slucajeva nema. Za vozace automobila za koje nije nista toliko tragicno u tim nesrecama u vecini slucajeva ostaje zestoka kaznena politika, ja to vidim kao jedino resenje. Zbog toga zastupam ovde stav da prekoracenje brzine motocikliste nikako ne sme da abolira onoga ko ga je ubio svojim nepostovanjem prava prvenstva, to pravo prvenstva nije uslovna stavka pa da ako baja proceni da ovaj ide brze nego sto treba, moze i da ga ubije ako mu se hoce, otvorena sezona lova.....
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara12.09.2006. u 08:58 - pre 213 meseci
Citat:
pctel: Hteo bih da razmotrimo 2 slucaja:
1) motocikl se krece propisnom brzinom od 60km/h
2) motocikl se krece nepropisnom brzinom od 180 km/h
E, znaci, ako fizika ne laze, i ako ja nisam negde pogresio u racunu mozemo izvesti sledeci zakljucak:
Vozac automobila treba da propusti motocikl udaljen 80 metara. Ako je vise udaljen i krece se propisanom brzinom, motocikl nece morati da uspori, dok ako se krece nepropisnom brzinom uspece da zakoci i izbegne sudar. Ili sam pogresio, ili te price "bio je udaljen 200-300-500 metara" ne piju vodu?


Ako mislis na onaj slucaj kod mene u naselju, racunica ti je potpuno pogresna. Motociklista NIJE kocio, stavise ubrzavao je (tako je zakljucio istrazni), cajger je ostao zakucan na 200. Znaci on je na oko 200m od udesa isao sigurno preko 180 i nije kocio. Dakle vise od 50m/s. Ne znamo kad je covek sa Bubom usao u raskrsnicu (vremenski u sekundama), ali samo sto je polako krenuo da izadje u raskrsnicu i pogleda desno (posto moras uci malo jer su automobili parkirarani sa desne strane i ne vidi se ama bas nista) njega je zveknuo motor. Znaci mozda je bio 100m od njega u tom trenutku. Manje od dve sekunde. E, sad, tu postoji jos nesto. DESNA traka kojom se kretao motor je bila APSOLUTNO SLOBODNA, mogao je kamion da prodje jer covek prvo ulazi ulevo dijagonalno i onda ulazi u desnu traku. Ulica je dovoljno siroka da su automobili parkirani levo i desno i da se mimoidju dva automobila komotno (200-300m nize kuda je motor prolazio nije bilo parkiranih automobila na ulici pa je imao i vise mesta). Iz tog je istrazni zakljucio da je ovaj vozio levom trakom ili sredinom ulice jer je mogao dve bube da obidje. Posto je vozio preko 180, imao je suzeno vidno polje te stoga nije ni mogao da proceni sirinu puta. Znaci on je udario bubu u haubu, koja je bila ukoso (buba), na levoj traci ulice (dakle usao je u tu traku da bi pogledao dolazi li ko sa desne).

Ustvari, evo skice sudara u kojoj se vidi da vozac bube nije kriv, tj. jeste usao u raskrsnicu, ali posto je neregulisana, on propusta ove sa desne strane sto je covek uradio. Jer on je lagano isao, cekajuci da ugleda desnu traku od parkiranih automobila. Ali nije video motor, jednostavno je toliko brzo doleteo da mozak nije registrovao (ili oko), jer on je sigurno "fizicki" video motor ali je to brzina pri kojoj treba reakcija mozga, tako da se ovo naucno ne moze objasniti, ustvari smicanje uglova je bilo tu na delu. Prosto fizicki normalan covek ne moze da odreaguje tako brzo.



U takvim ulicama je i brzina od 60km/h prevelika. Jeste ulica komotna, ali tu su parkirani automobili koji zauzimaju pola na trotoaru pola na ulici (a i sa druge strane) i automatski se mora prilagoditi voznja. Tu stvarno niko ne vozi brzo, max. 60km/h, a i kad vozis tom brzinom jako je zeznuto ako izleti lopta ili sl, jer stalno tu prolazim i znam kako izgleda.
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara12.09.2006. u 15:22 - pre 213 meseci
Jel ovo u Engleskoj ili su bili pijani pa voze levom stranom :)


Inace svaka cast za crtez , u verziji 1.02 crteza stavi neke plavuse pored puta radi docaravanja situacije

poz
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.ilink.static.sezampro.yu.



+896 Profil

icon Re: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara12.09.2006. u 16:07 - pre 213 meseci
Nezvanicno je ovaj lik sto je vozio bubu saznao da je mladic koji je vozio motor bio izgleda pod dejstvom nekog narkotika...

PS. Sa bubom je covek skretao levo i naravno da mora da prodje kroz levu traku da bi usao u svoju, desnu...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Faktor brzine i utvrdjivanje krivice u slučaju sudara

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 18196 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.