Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta sve može da se nosi za samoodbranu?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 40990 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
*.crnagora.net.



+334 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?20.09.2006. u 22:37 - pre 213 meseci
Dobra stvar je sto stariji i cvrsci modeli postaju sve jeftiniji :)
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?20.09.2006. u 22:44 - pre 213 meseci
Ova prica me podsetila na istiniti dogadjaj iz davnih dana uzicke manguparije. Jedna odpoznatih uzickih legendi je prilicno cugnuo (sto mu je i inace bila navika) i nesto se posvadjao u kafani pa su pale i batine. Besan sto je dobio batine ode kuci da se noruza pa da se vrati da nastavi tucnjavu, medjutim, neko to dojavi policiji te ga ovi presretnu kada je vec krenuo ponov u kafanu. NAdju mu dva veeeliak kuhinjska noza i sekirce.

Pita njeg apolicajac: - Je li, gde si ti krenuo?

- Na pecanje, odgovara legenda

- ZAr s ovim?

- Sta tebe bole ***** sa cim cu ja da pecam...




Inace, sa samoodbranu je najvaznije sta imas u glavi.
 
Odgovor na temu

Nemanja Avramović
Engineering Manager
MENU Technologies
Beograd, Srbija

Nemanja Avramović
Član broj: 32202
Poruke: 4391
195.252.99.*

Sajt: https://avramovic.info


+46 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?20.09.2006. u 23:43 - pre 213 meseci
Citat:
broker: Inace, sa samoodbranu je najvaznije sta imas u glavi.


Nemaš pojma koliko se slažem sa tobom
Laravel Srbija.

[NE PRUŽAM PODRŠKU ZA PHP PREKO PRIVATNIH PORUKA!]
 
Odgovor na temu

pikac
Stajic Jelena
Beograd

pikac
Član broj: 24093
Poruke: 34
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.realaikido.org


Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?20.09.2006. u 23:50 - pre 213 meseci

Ako ne ulazis u konflikte sa ljudima, ne nanosis nikakvo zlo drugim ljudima u svakodnevnom zivotu,
, pomazes ljudima- pri tome ne ocekujuci nista zauzvrat,druzis se sa Ok likovima koji nisu skloni nasilju, onda ni ne ocekujes da ce te neko napasti,
i mozes mirne savesti i hrabrog srca setati ulicama, a ako te neka budala bez razloga napadne,
ukoliko je samo verbalni napad, iskuliraj,
a ukoliko je napad rukama ili sa oruzjem trudi se da ga onemogucis
da ti nanese bilo kakvu povredu, roknes ga na pod,nanese bol i
masis se za mob.
u svemu tome najvaznije je da razmisljas trezne glave, da ne panicis u bilo kakvoj
incidentnoj situaciji i da se nemas straha...a sve ostalo dodje na svoje mesto.

moj ti je savet, ne razmisljaj o tome,opusti se i ne druzi se sa ljudima sumnjivog zanimanja.
pozdrav
...i tako svaki put pocinje prvim korakom....

 
Odgovor na temu

Pali zari

Član broj: 49892
Poruke: 634
*.neobee.net.



+27 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 08:30 - pre 213 meseci
e ljudi hvala za odgovorima, ovu temu sam postavio zato sto studiram i putujem vozom i prosle godine drugar i ja smo imali neprijatnu situaciju sa nekim narkomanima, srecom su nam pomogli neki momci, ali sledeci put ja cu mozda biti sam i zato me zanima sta sve ja mogu da nosim za samoodbranu.
For those about to rock I solute you!
Besmrtne reci, Besmrtog benda.
AC/DC
 
Odgovor na temu

vuxsa
dusan vuksanovic
beograd

vuxsa
Član broj: 21776
Poruke: 164
*.dial.b92.net.



+1 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 08:42 - pre 213 meseci
Pandur skoro reče mom drugu,onako uz neobavezno ćaskanje: ako već imate kod sebe sečivo do 7cm(sve preko toga je zabranjeno,a ni tih 7cm nije preporučljivo imati),poslednje što treba reći policajcu koji te legitimiše i nađe ti sečivo, to je da ti služi za samoodbranu,garantovano ćete biti smarani,ako ne i privedeni.
maybe i'll think of something later...
 
Odgovor na temu

Ave
Beograd

Ave
Član broj: 17476
Poruke: 152
*.dynamic.sbb.co.yu.



+238 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 11:30 - pre 213 meseci
Citat:
pikac: Ako ne ulazis u konflikte sa ljudima, ne nanosis nikakvo zlo drugim ljudima u svakodnevnom zivotu,
, pomazes ljudima- pri tome ne ocekujuci nista zauzvrat,druzis se sa Ok likovima koji nisu skloni nasilju, onda ni ne ocekujes da ce te neko napasti,
i mozes mirne savesti i hrabrog srca setati ulicama, a ako te neka budala bez razloga napadne,
ukoliko je samo verbalni napad, iskuliraj,
a ukoliko je napad rukama ili sa oruzjem trudi se da ga onemogucis
da ti nanese bilo kakvu povredu, roknes ga na pod,nanese bol i
masis se za mob.
u svemu tome najvaznije je da razmisljas trezne glave, da ne panicis u bilo kakvoj
incidentnoj situaciji i da se nemas straha...a sve ostalo dodje na svoje mesto.

moj ti je savet, ne razmisljaj o tome,opusti se i ne druzi se sa ljudima sumnjivog zanimanja.
pozdrav


Ti ovo sve prenosis iz licnog iskustva. Voleo bih da te vidim u takvoj situaciji.
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 15:11 - pre 213 meseci
Citat:
pikac:
a ukoliko je napad rukama ili sa oruzjem trudi se da ga onemogucis
da ti nanese bilo kakvu povredu, roknes ga na pod,nanese bol i


Zanimljivo . Mislim smesno ...

Dakle ljudi , ako imate oko 50kg koliko ima prosecna zenska osoba i neko vas napadne sa vodovodnom cevkom fi50 , macetom,ak47 , c99 ili slicno
vi njega "roknite" na pod , pogotova ako osoba koja vas napada ima duplo vise kila od vas i fizicki je duplo jaca .

gledao sam skoro na pro7 , nemackom kanalu , gde su jednog vodiltelja spremali za boks mec sa prvakinjom nemacke,
tip ima nekih 110-115 kila i nije u nekoj kondiciji , ova devojka za pet rundi nije uspela da ga obori na pod . Mada je i
on nju par puta teze odalamio . E sada ovome tipu dodajte neki noz i ishod je ocigledan ...

@pikac posto sa ceo post prepravio kada sam video da si zensko , evo i mog saveta pripadnicama fizicki slabije
polovine :
1. Bezanija
2. Jedan "mucan " udarac i bezanija
3. Neko hemijsko sredstvo i bezanija

 
Odgovor na temu

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..1-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 16:21 - pre 213 meseci
@Milos niks:
Citat:
@pikac posto sa ceo post prepravio kada sam video da si zensko , evo i mog saveta pripadnicama fizicki slabije
polovine :
1. Bezanija
2. Jedan "mucan " udarac i bezanija
3. Neko hemijsko sredstvo i bezanija


1. Bjezanija? OK, ako si brzi. Sta onda kada te uhvati neko sa ledja? Hoces da kazes da imas vise kontrole nego kad se nalazis oci u oci sa napadacem?

Uostalom, jedina isplativa bjezanija u sadasnje doba tice se ne samo situacije i kondicije osobe koja trci, nego i cipela. Znaci specificniji savjet: bilo koje sandale/cipele da imate, cak i na stileto petama - da mozete da trcite u njima. Bukvalno da trcite. Znaci, i na 10cm visine da je moguce da predjete bar tri stotine metara - trceci, ne brzim hodom. Ako obuca ne moze da izdrzi, onda u kantu ili ne kupovati na prvom mjestu. Takodje, ako su neke finije cipelice, a zao vam da ih bacite, da imate petlju (i da znate kako) rijesiti se peta u situaciji, i doci kuci ako treba i u baletankama, ali zivi i u jednom komadu. Ne u sanduku.

2. A taj 'mucan' udarac? Da to nije kao kada diva ugrize komarac? :)

Cemu uopste udarac? Zasto staviti sebe u takvu situaciju na prvom mjestu?

3. Hemijsko sredstvo? Nadam se da ne. Zasto ne? Kao prvo, vecina onih koji nose hemiju ili bilo koje drugo sredstvo su zapravo preplasene osobe svakodnevno, i osjecaju da su na udaru, cak sebe stavljajuci u situacije gdje se neka glupost moze desiti. Od onih koji nose male arsenale hemijskih koktela (samo poznanici, hvala Bogu), sjecam se jedne koju je bila poznata kao 'nuklearka'. Drzala je bar po pet-sest raznih hemijskih buckurisa sa sobom, i to skoro svakodnevno (sedma ako se uracuna koka-kola?). Cak je imala privjesak i za bikini. (Za ajkule na plazi, valjda?) Dva puta su joj ispale dvije razlicite alatke - i oba puta kad ju je neko upitao koja je njihova funkcija - nije znala da pokaze odakle hemikalije 'izlaze'. 'Open' je za nju znacilo - okreni prema sebi. Znaci, imas hemikalije i nosis ih da bi nekom pomogao da te onesposobi? Prakticno, nema sta.
 
Odgovor na temu

pikac
Stajic Jelena
Beograd

pikac
Član broj: 24093
Poruke: 34
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.realaikido.org


Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 16:54 - pre 213 meseci
Milose,
stvarno, hvala puno na savetima,
ali sto se samoodbrane tice tu samo ti od mene mozes par ''lekcija da naucis'',
ali pitacu vas sledece, zbog cega nipodastavate psiho-fizicke sposobnosti devojaka,
ne znam samo sta ti je u tome smesno......ocigledno se nisi bavio nijednom borilackom vestinom
zasmetalo ti je "roknes ga o pod''-da slazem se da je malo teze baciti coveka od 110kg na pod,
ali u svakoj borbi nailazis na razlicite sparing-partnere,a u realnim situacijama imas
tone i tone neponovljivih situacija,opet se vracam na verovatnocu-koliko je zaista verovatno da ce te napasti bas osoba
od 100-110kg sa pajserom ili oruzjem-mislim nas devojke i zbog cega.Sve ovo sto pricamo je cisto hipoteticki
a realnost je uvek drugacija...
e, pa sad nemam vise vremena
pozdravljam vas i iskljucujem se iz dalje diskusije
...i tako svaki put pocinje prvim korakom....

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357



+2922 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 17:17 - pre 213 meseci
Slazem se da je malo glupo podceniti devojku, pogotovu ovakvu kao @pikac...
Nikada ne znate koja ce se uplasiti, a koja ce vam oci iskopati
A pikac ocigledno trenira real aikido, i ima samopouzdanja, sto je isto jako bitno...
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

subhuman

Član broj: 94076
Poruke: 5
212.200.221.*



Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 19:14 - pre 213 meseci
Citat:
bakara: Slazem se da je malo glupo podceniti devojku, pogotovu ovakvu kao @pikac...

mislis zato sto gospodjica trenira realni aikido? :)

ja sam to dugo trenirao i mogu da vam kazem jedno:
- nema nikakve sanse da se devojka pomocu realnog aikidoa odbrani od nekoga ko je makar osrednje fizicki sposoban. treninzi aikidoa nemaju mnogo veze sa realnom situacijom. u realnom aikidou se ne radi parter, na primer. aikido ima smisla samo kad je onaj ko ga primenjuje fizicki snazniji ili priblizno iste snage kao oponent.

kad ste videli coveka da napada onako kao sto se napada na treninzima realnog aikidoa? protiv nekog boksera koji je 20kg tezi od tebe, udara iz lakta i sa malim zamahom, sav aikido pada u vodu. kad se sukb nastavi na podu, kao sto to cesto biva, aikido pada u vodu jer se u aikidou ne uci borba u parteru. kad se skrati distanca, aikido ne radi. jednostavno, ima previse situacija u kojima realni i tradicionalni aikido ne nudi nikakvo resenje.

te price o polugama i bacanjima funkcionisu samo na treningu gde je sve usporeno i gde ti treba aerodrom da izveces neku tehniku. budimo realni. ;)

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357



+2922 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 19:31 - pre 213 meseci
Citat:
subhuman
kad ste videli coveka da napada onako kao sto se napada na treninzima realnog aikidoa? protiv nekog boksera koji je 20kg tezi od tebe, udara iz lakta i sa malim zamahom, sav aikido pada u vodu. kad se sukb nastavi na podu, kao sto to cesto biva, aikido pada u vodu jer se u aikidou ne uci borba u parteru. kad se skrati distanca, aikido ne radi. jednostavno, ima previse situacija u kojima realni i tradicionalni aikido ne nudi nikakvo resenje.

te price o polugama i bacanjima funkcionisu samo na treningu gde je sve usporeno i gde ti treba aerodrom da izveces neku tehniku. budimo realni.

Ajde ti budi realan, pa reci kada ce to bas boxer da napada devojku, ili neki utreniran momak, realno to rade barabe i nasilnici, koji u zivotu nisu nista trenirali.
I ne pricam ja konkretno kako ce ti dupe spasiti realni ili nerealni aikido, ili bilo koja druga vestina, vec je tu bitno sto ce ta devojka recimo imati dovoljno samopouzdanja da uzvrati, a verujte mi napadac to retko ocekuje, tu je presudan faktor iznenadjenja...Ja recimo znam slucaj moje komsinice koju je napao manijak, ona je trenirala karate (mada nije bitno) snasla se dohvatila kljuceve od stana izmedju prstiju, i izbola ga po licu....i eto kako prodje onaj koji podceni slabasnu devojku...

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 20:15 - pre 213 meseci
@ djevojka
1. U slucaju da procenis da je napadac u slabijoj kondiciji od tebe ( takvih je mnogo , debeli , zadrigli , alkoholisani itd. )
2. Ako te uhvati , najkvarniji udarac kojig mozes da se setis \ :)
3. Paralizator , suzavci itd. dobro za jaceg napadaca kome nemozes da pobegnes , kerove ....


Citat:
pikac: Milose,
stvarno, hvala puno na savetima,

Nema na cemu :) i drugi put ako treba .


Citat:
pikac: Milose,

ali sto se samoodbrane tice tu samo ti od mene mozes par ''lekcija da naucis'',
ali pitacu vas sledece, zbog cega nipodastavate psiho-fizicke sposobnosti devojaka,
ne znam samo sta ti je u tome smesno......ocigledno se nisi bavio nijednom borilackom vestinom
zasmetalo ti je "roknes ga o pod''-da slazem se da je malo teze baciti coveka od 110kg na pod,


Sto se lekcija iz samoodbrana mislim da ne ...

Ko je nipodistavao psihofizicke sposobnosti devojaka?

Nisam borilackim , osim u armiji , zadnjih 12 godina idem u teretanu, u prime godinama sam bio na zavidnom fizickom nivou za vecinu
sportista (da se nehvalim koliko izbacujem i sl :). Imam dosta iskustva u kafanskim tucama ,ulicnim tucama
napadima itd Pa reko wtf. da podelim to sa vama , mozda nekome bude korisno ... a sada ako neko misli
da je to pogresno neka proba alternativu ... his/her ass :)


Ti normalnog coveka od 110kg nema teorije da bacis na pod , u realnoj situaciji ne nekoj
baba-moron situaciji po unapred odredjenim pravilima mr. vracarevica i slicnih

@bakara ti pricas o hit and run taktici koju sam ja pomenuo a pikac prica o tome kako kada neko napadne
devojku ona treba da *pokusa* da obrise pod napadacem po svaku cenu
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357



+2922 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 20:48 - pre 213 meseci
Citat:
Milos niks:

@bakara ti pricas o hit and run taktici koju sam ja pomenuo a pikac prica o tome kako kada neko napadne
devojku ona treba da *pokusa* da obrise pod napadacem po svaku cenu

Pa dobro @pikac ocigledno ima sampouzdanja, i naravno da sve zavisi i od protivnika.
Prednost kod devojaka je i u tome sto napadac obicno ne ocekuje odbranu od devojke...
A sto se tice brisanja poda, ja licno poznajem bar 3 devojke sa kojima napadac ne bih tako lagano prosao...
Ja sam ipak za to da devojka treba da pokusa da se odbrani sama, i nekaKO sam siguran da ce napadac biti zbunjen, ako i ne pobegne. To su obicno kukavice koje ne ocekuju otpor, zato i napada zenu zar ne?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 22:56 - pre 213 meseci
@bakara Naravno , kukavice , pljackasi, seksualni manijaci , mentalno poremecene osobe ... Nebi bas isao na tu ruku da je svaki napad delo
neke kukavice i da po tome treba praviti psiholoski profil i zasnivati taktiku odbrane .

poz.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.



+5251 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?21.09.2006. u 23:53 - pre 213 meseci
"Realna" samoodbrana, ili odbrana, masovno je lose definisana. Preventiva je daleko vaznija, tj mali trud da se ne "izaziva" sudbina. Takva filozofija se "slabo" provlaci po dojo dvoranama, posto umanjuje broj "musterija". Sukob je "dobijen" ako je izbegnut, to bese i aikido spominje.
Kada dodje do "zahvata", pola "bitke" je vec izgubljeno.

Sa ovakvim "pogledom" na "problem", svako treba prvo sebe, sam, da "podceni" i preduzme sve da bi izbegao sukob.

Ako je bas, bas neizbezno, najvaznija je procena (ne brza, ona se pravi od najave "sukoba"), situacije i napadaca (ili zrtve ). Od te procene , i poznavanja sebe (nisu svi majstori borilackih vestina), treba odrediti akciju. Naravno, smirenost, pa i vestacka, moze da zbuni protivnika. Strah ga "motivise".

Sto se "procene" tice, jos uvek se smejem liku, koji je, u Kanadi, posle saobracajnog koskanja, "pripalio" Bena Dzonsona i poceo da bezi. Cela planeta mu se smejala. "Udarac" je "uspeo", ali bekstvo....

Nosenje pribora (oruzje nije legalno), moze da stvori lazno samopouzdanje, koje u kriticnim trenucima moze da predje u paniku, pa se "pribor" okrece protiv nosioca.
Nosenje oruzja, jos vise "potencira" licnu bahatost, i "lakocu" ulaska u sukob, sto je velika, opasna greska.

Mada mogu licno da opravdam svakog, ko dobro proceni(sto je teze nego dobiti dozvolu za oruzje) da mu je zivot ugrozen, i ponese oruzje, makar nelegalno.

Mozda je bolje uciti "pratece" filozofije borilackih vestina, i postati "majstor" za izbegavanje sukoba, odnosno "kontrolu situacije".
Moze i u "realnom" zivotu da pomogne...

Poz.
 
Odgovor na temu

pikac
Stajic Jelena
Beograd

pikac
Član broj: 24093
Poruke: 34
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.realaikido.org


Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?22.09.2006. u 07:09 - pre 213 meseci


Ja se potpuno slazem sa Vladd-om

1.Preventiva je najvaznije stvar, ne izazivati sudbinu, kao sto on rece.Preventivni programi su buducnost svih oblasti zivota

2.ORUZJE-licno ga ne volim i mislim da NE TREBA nositi bilo koji vid oruzja, jedino ukoliko se ljudi profesionalno bave takvim zanimanjima
da moraju da ga nose.A mislim da ga u svakodnevnom zivotu ne treba nositi, jer se onda stvara PREDUMISLJAJ i da se i upotrebi

3.BORILACKE VESTINE-svaka je dobra na svoj nacin i iz svake mozete ponesto nauciti-ne treba omalovazavati nijednu bor.vestinu
nijednu individuu, koja je manje vise priprodno sposobna da se odbrani u odredjenim situacijama

Mislim da ovo nije forum koji se bavi oruzjem, samoodbranom, bor,vestinama, vec IT tehnologijama
pozdrav svim ljudima dobre volje
koji u svom svakodnevnom zivotu nikada nece ni u kom obliku povrediti drugo ljudsko bice

...i tako svaki put pocinje prvim korakom....

 
Odgovor na temu

Floyd

Član broj: 576
Poruke: 975
*.suonline.net.



+3 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?22.09.2006. u 10:22 - pre 213 meseci
Sve to zavisi od situacije do situacije, danas ce te napasti svako od onih iz KP doma do gimnazijalaca.. U nekim slucajevima ti ni bazuka ne bi pomogla

Pa ti oceni sta ti je pametnije... Ako vidis da glumi, verovatno se usr*o vise od tebe i imas prednost,a ako vidis da mu jednostavno ne mozes nista jer mu je tuca ceo zivot vec 25 godina, onda smireno priznas poraz i gotovo. Takvi nece bezveze maltretirati.
Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.
 
Odgovor na temu

Ave
Beograd

Ave
Član broj: 17476
Poruke: 152
*.dynamic.sbb.co.yu.



+238 Profil

icon Re: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?22.09.2006. u 14:23 - pre 213 meseci
Jedna stvar je ocita a to je da vi nikada niste bili u takvoj situaciji i samo lupate. Covek sasvim drukcije razmislja kada se nadje u neprijatnoj situaciji. Neko se skameni i ne zna sta da radi, neko place, neko postaje agresivan....... Tesko je reci kako da se ponasate, kada to zavisi od samog coveka i kako ce on da reaguje u takvoj situaciji.
U mladjim danima sam bio nekoliko puta u takvim situacijama da sam morao da se branim i resavao sam u soju korist. To je bilo drugo vreme, fer sorka samo s rukama. Danas mozes da ocekujes sve od klinaca: pistolj, kratez, noz, stangla, srafciger........
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta sve može da se nosi za samoodbranu?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 40990 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.