SNAGA negativnog primera

On je iz Svilajnca a on ne pripada Toplickom okrugu. Imao sam prilike da se pozdravim jednom u Leskovcu sa njim i cuo da je on dosta uradio za svoj grad.

Potpis

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...

Da se i ja ukljucim sa jednim pitanjem, pa ako neko zeli neka posteno odgovori. Dakle, resis da nesto menjas u "onoj" Srbiji, udjes u politiku cistog obraza, dodjes na vlast, ili tu negde. Jednog dana ti pridje neki tip i kaze, Trebao bi nesto da odradis za mene, moju firmu, bices dobro nagradjen. Ti mu kazes, Ti si bre lud, nisam ja dosao ovde da budem nagradjivan, nego da ucinim Srbiju boljom. A onda ti on kaze, Ti ces to da uradis, dobices 1-2mil. maraka, ako neces, razmisli dobro, imas porodicu, a nesrece u ovoj zemlji se cesto desavaju. I ne, ne mozes da odes sa tog mesta dok mi ne odradis taj posao, ili...
Sta biste vi uradili?

I evo ako mogu i ja da primetim... Znacajnom broju ucesnika ove diskusije mogu se pripisati: neutemeljeni optimizam("Tako je Boldrice, kad sve drugo izda, ostaje nam neutemeljeni optimizam!"), malcice i idealizam(a ko od toga ne boluje:)), i pogubna opredeljenost za one koji su vec pokazali da ne znaju i ne mogu nista.
Nije li ta magla u mozgovima upravo ono što priželjkuju najveći društveni paraziti?
Izvinite, ali ja bih želeo da sačuvam pravo na sopstveno mišljenje i da ne podlegnem pritiscima onih koji tvrde da UVEK ima izbora, jer ga jednostavno NEMA, pa da glasam za ove ispusene kreature koje se nazivaju srpskim politicarima. Nece moci vise!

@vlada01us,
pa malo mi je to nategnuta prica... Onaj ko moze da ti preti smrcu, onaj ko ima toliku moc, ne bi imao potrebe da te 'casti' kojim milioncetom, zar ne?

Samo da napomenem da lepljenje plakata nikako nije zabranjeno zbog lika koji je na plakatu vec zato sto je zabranjeno lepiti plakate na nekim mestima. Dalje ne mozete reci za bilo koga da je zlocinac ili bilo sta ako se to nije dokazalo na sudu, pravna prezumpcija je da je svako nevin dok se suprotno ne dokaze, jos nisu dokazali da je u ovom slucaju Ratko Mladic ratni zlocinac stoga je protivpravno tako ga nazivati, ako vec zelite neku korektnost, demokratiju i pravo onda se ponasajte u skladu sa tim, nemojte da je demokratija i pravda samo ono sto vi tvrdite a sve ostalo zlocin i nepravda.

Uh, iz nekog razloga mi ovo ne pije vodu... Nije da princip nije ispravan, meni deluje ispravno - ali imam kontraprimer :). Izvesni Adolf Hitler, nikada nije niko pred sudom dokazao da je on zlocinac - nije mu ni sudjeno, jer je sam sebi presudio, ali nekako ne mogu da mislim da je on "nevin". Ne kazem da tvoja logika nije dobra, samo navodim kontraprimer, bez ikakve zelje da gospodina Mladica imenujem bilo kako.

Ovde bi neko strucniji morao malo da pojasni... :)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Hm, da li to znaci da Adolf Hitler, Pol Pot, Augusto Pinochet, Dr. Mengele i ostali nisu zlocinci?

Bicu jos direktniji - dakle, na ulici stoji 50 ljudi i svojim ocima vidi kako bandit ubija zenu u prodavnici - da li je i on nevin za te ljude sto su ga videli dok se na sudu ne "dokaze suprotno"?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odlicno, idi u Nemacku ili bilo gde u Evropi nosi Hitlerove slike ili ih ubedjuj u to sto pises, pa da vidis kako ces proci. Ako i ne budes uhapsen, sagovornik u najmanju ruku ima da te gleda kao ... zna se sta. Kako vas bre ne mrzi da smarate tim smaracinama? Imao sam ja cimera kad sam studirao, isto je studirao prava, sto je taj smarao, majko moja, neverovatno. Uzivali smo da ga zahebavamo kad pocne da smara. Jel vas to Kosta tamo uci te mudrosti?

@kelja
Zasto nategnuta prica? Zar nije lakse i jednostavnije dati nekome procenat da ti zavrsi posao, i kasnije preuzima krivicu ako se otkrije, nego ga, ili nekog od njegovih likvidirati? A u onoj, a bogami i u ovoj Srbiji, svaki malo "jaci" lik ima mogucnosti da svakoga likvidira.
Moje pitanje je bilo vise hipoteticko, cisto me zanima kako bi ljudi postupili. Mada, ako se setimo onih anketnih odbora oko EFT i struje, pa sada tek vidimo da su lepe pare bile u igri...

Pa ja ne znam, to pravo je djavolja stvar katkada... pa valjda jeste nevin???
A ako nadje dobrog advokata, i 'legne' par olaksavajucih okolnosti: frustracija, nesretno detinjstvo, Edipov kompleks, afekt, los dan, hladna jutarnja kafa... mogao bi i da prodje relativno dobro.
Naravno, ne u ozbiljnim drzavama, ali mi(nas pravni&sudski sistem)smo nekako sirokogrudi kada treba oprostiti zlocin...

@vlada01us,
meni ovo nije daleko od moguceg. Cak je i kompatibilno sa (mojim, a verujem i mnogih drugih ljudi)stavom o srpskim politicarima kao marionetama, koje cesto nemaju realnu moc. Pitanje je kako SPRECITI zauvek MOGUCNOST ovakvih scenarija...
A odgovor na tvoje pitanje...
Pa cuj, kad su granicne situacije u pitanju, onda samo neposredno iskustvo moze da da odgovor... To je kao kad bi pitao:"Kako cete se ponasati u samrtnim casovima?"
Ne verujem da neko moze(iskreno) da ti odgovori.

Oba primera nisu dobra, bar ne odrazavaju nasu situaciju.

Elem, svi "biznismeni" su mahinacijama dosli do para. Da li je to uz saglasnost i validne drzavne papire ili ne, posmatra se drustvena steta.
Nisu i ne mogu biti optuzeni i osudjeni za "pljacku", posto imaju dokumenta da je u pitanju drzavni posao, zvanicno odobreno raspolaganje drzavnim sredstvima.

Zbog toga se izbegavala lustracija, pokusava se "americki" sistem, da se ne gleda na poreklo para, ako se pare "vrate" u sistem drzave i legalizuju, ne "operu" vec legalizuju.

Lustracija bi donela "drustvenu" pravdu, i takve bi trebalo izopstiti iz javnog zivota i uticaja. Neka to sami urade, slicno Peconiju, koji kupuje na berzi, bavi se biznisom i ne petlja se u politiku, ni sa politicarima.

Drugi nacin je socijalizovanje drzave, gde se takav novac koristi za popravljenje socijalne slike. Opet jedan blagi nacin "vracanja" novca.

A za takve poslove, treba imati nacionalnu strategiju, koje nema.

A sto se tice pitanje vlade01us, takva verzija je nemoguca. Prodaja obraza se vrsi za mnogo manje pare, nazalost, a za te male pare, prave se velike stete.
Realniji ishod je, ne osveta porodici, nego politicka propast postenog pojedinca, ako je okruzen onima koji su skloni korupciji.
Naravno, to ne znaci da su svi "propali" zbog postenja, i da ce svi posteni propasti ako odbiju mito, u stvari, najrealnije, ima x resenja, nenasilnih, ko ima takve pare, lako menja ambijent, makar promenio boraviste...

Poz

E pa ne moze. Definitivno Srbi nisu timski narod. I u ovoj temi se to samo jos vise potvrdjuje. Mislim da bi bilo najbolje da biramo diktatora za vlast. Da, dikatatora. Jer jedino tako ce moci da se kaze jasno i glasno ko je odgovoran i za dobro, i za lose. Ovako, trpati kako je za vreme Djindjica bilo ovoga, onoga, prljave privatizacije, fantomske firme, korupcija, lopovluk, mafija... i to sve onda svesti na "Pa da, svi su oni isti", mislim da nije u redu.

PS. Lesli - respect :) znao sam da ima neka caka u svim onim proslim temema

Pa ne razlikujes neke stvari i gledas malo povrsno, to je pravno pitanje a ne filozofsko, pravno gledano svako je nevin dok se suprotno ne dokaze, samim tim moze bandit da ubije i 300 ljudi i da ga posmatra njih 1000 ali ako se na sudu ne dokaze da je on to uradio on je nevin i tu se prica zavrsava.

Primer sa Adolfom Hitlerom smo imali i na fakultetu i naravno da se on sa pravne strane smatra nevinim jer mu se nikada nije ni sudilo, to sto se u nekim zemljama zabranjuje poricanje nekih stvari iz tog doba to ne znaci da on nije nevin vec samo da je politika zemlje takva kaka jeste, pitajte bilo kog profesora prava sa bilo kog univerziteta isto ce vam reci.

Pa, mozemo sad mi da zamisljamo svasta, od dolaska vanzemaljaca do dolaska LDP-a na vlast, ali tesko da se racionalan politicki rezon moze zasnivati na "ja zamisljam". Kad formiram svoje politicko misljenje i stavove, ja se trudim da ne zamisljam vec da to ucinim na osnovu cinjenica. Naravno, ti mozes svoje politicke stavove formirati i na osnovu svoje maste i zamisljanja, to je tvoje pravo, ali se s pravom postavlja pitanje koliko to ima realno utemeljenje.


Ne znam kako bi izgledalo. Ne zelim da te uvredim, ali za predvidjanje buducnosti su zaduzene vidovite Zorke i slicne. Zdrav politicki rezon bi trebalo da se formira na osnovu cinjenica a ne nagadjanja sta bi bilo kad bi bilo.



Izvini, ali ovo su tvoje licne impresije i nista vise. Ako je tebi LDP najgore sto ljudski rod moze da radi u politici, ja bih te podsetio na ratnohiukacku politiku 90-ih godina koja je (izmedju ostalih) oterala u rat i smrt i "par" mojih vrsnjaka. Nije Ceda pozivao na rat, naoruzavao ekipu i pravio sr*nja po ratistima. Za mene je to najgore sto ljudski rod moze da radi u politici. No, ocigledno je da nam se kriterijumi razlikuju.



Ne znam sta te je nagnalo da zanemaris cinjenicu da je LDP jedva presao cenzus i da je svaka prica o majorizaciji LDP-a u raspodeli politicke moci najobicnija fikcija. To su cinjenice.


Slicnosti izmedju nacional-socijalista i SRS-a su ogromne. Nazalost, nas skolski sistem nije nasao za shodno da u srednje obrazovanje ukljuci neke bitnije detalje iz tog perioda istorije, ali indukovanje straha, skenofobije i fingiranje unutrasnjih neprijatelja su osnovni atributi politike nacional-socijalista. LDP, koliko god ih ti ne-voleo, se ne sluze time. Identifikacija politickih neprijatelja sa nacijom/rasom je atribut politike SRS-a ("ovi su ustase, oni su ustase, svi koji su protiv radikala su ustase"). To je pre svega odlika SRS-a. Sa druge strane, imamo LDP kome su puna usta kritikovanja trenutno aktuelne vlasti - bez obaziranja na nacionalne i rasne pripadnosti pojedinaca.

NSDAP je, istina, bila minorna partija sve dok Amerika nije povukla svoje investicije iz tadasnje Nemacke, recesije, do momenta kad je nezaposlednost u Nemackoj dostigla svoj maksimum. Ideologija NSDAP-a je ponudila "odgovor" na taj problem fingirajuci Jevreje kao glavne krivce za sve i svasta, a to je nesto u sta je Nemackom narodu bilo lako da poveruje. Takodje, zanimljiv momenat iz istorije je i taj da je NSDAP imao jako uporiste u glasovima iz ruralnih sredina zbog toga sto je obecavao smanjenje poreza seljacima, kao i uredbe kojima bi se garantovale cene hrane. Sad se priseti radiklaskog "hleba za tri dinara" i pogledaj iz kojih sredina radikali vuku prilicno glasova (Vojvodina). Takodje, pocetkom 30-ih godina NSDAP je organizovao svoje paravojne formacije (Sicherheitsdienst i Schutzstaffel). Nesto se ne secam da je LDP ikad imao paravojne formacije. ;)

Nakon ove price, da li uocavas bilo kakve slicnosti izmedju LDP-a u srbiji i NSDAP-a u nemackoj 30-ih? Ja ne. A izmedju SRS-a/SPS-a i NSADP-a? ;)

Sa pravne strane naravno nije kriv, jer nikad nije osudjen za to - ali, moje pitanje je da li je zlocinac ? :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sa pravne strane nije, da bi neko bio zlocinac mora da pocini zlocin i da ga osude da je zlocin pocinio, sa fakticke strane jeste jer je pocinio ako je pocinio ali te stvari ne treba mesati. :)

I, dobro - u realnom svakodnevnom zivotu, koju bi stranu primenio za Hitlera - fakticku ili pravnu? ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey