Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Milka i drustveno uredjenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215161 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:41 - pre 192 meseci
Potpuno ste zastranili i poredite real-socijalizam sovjetskog tipa sa liberalnim kapitalizmom, kao da postoje samo te dve krajnosti. Imaš socijalnih država savremenog tipa poput Švedske, uopšte tih skandinavskih, gde ne fali tih sloboda na koje se stalno pozivate a koje navodno postoje (po vama) samo u Americi. Znači izlišno je da se pozivate na neke sisteme iz prošlosti poput Sovjetskog Saveza, nekadašnje Kine ili atavizama tih uređenja poput Kube ili Severne Koreje. Postoje i savremeni primeri socijalnog uređenja države koji nisu real-socijalistički. Socijalizam kao ideja nije isto što i njegova neuspešna (pogrešna) implementacija iz prošlosti u državama na koje mislite.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
91.150.115.*



+18 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:56 - pre 192 meseci
Citat:
Svi vi prognozeri kraha drustva zbog patenta na DNK nekih biljaka pogledajte malo medicinsku industriju - danas su svi standardni antibiotici, acetilsalicilne kiselina, ibuprofen i milioni drugih lekova koji spasavaju zivot u javnom vlasnistvu i svako moze da ih pravi od Novog Zelanda do Finske.

Tako ce isto biti i sa tim biljnim DNK gde mogu da se patentiraju, i tu nema nista lose. Za 20 godina patent postaje public domain.

Interesantno je kako se olako zaboravlja onaj drugi deo patentne regulative, deo o pretvaranju u javno vlasnistvo posle isteka ogranicenog monopola...
Ja ne mislim da ce se desiti nekakav krah drustva... ali konkretno o primeru patetniranja wt sekvenci, mislim da to nije tako jednoznacno i prosto kao sto ti mislis.

Recimo Craig Venter je pokusao da patentira ceo set parcijalno sekvenciranih gena koji se eksprimiraju u nervnom sistemu vezanih za nase nervne funkcije.
Srecom nije uspeo, prvo radi se o potencijalno ogromnom broju gena, kao i raznih sekvenci, koje je on samo parcijalno sekvencirao. Mislim da je u obrazlozenju stajala i stavka o opstem dobru koje treba da bude na raspolaganju svima.

Recimo da mu je to poslo za rukom sledecih 20 godina njegova kompanija bi drzala neku vrstu monopola na sva molekularno bioloska istrazivanja u vezi nervnog sistema koja bi koristila podatke o sekvenci nasih gena.
Cisto da se razumemo, ja ovde pricam o sekvenciranju i patentiranju postojecih gena, ne o modifikovanju i pravljenju neceg novog. Teorijski to mozete uraditi, bar u USA.

Ako si sintetisao aspirin, ibuprofen, lek za aids, modifikovao bakteriju da se hrani plastikom, stvorio gm pirinac sa ogromnim prinosom, svaka cast napravio si nesto novo i to je tvoje.

Ako se prvi popnes na Mont Everest i onda trazis pravo da svima sledecih 20 godina naplacujes penjanje po meni nije ok.
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:59 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: Potpuno ste zastranili i poredite real-socijalizam sovjetskog tipa sa liberalnim kapitalizmom, kao da postoje samo te dve krajnosti.

Reci to Ivanu "Kim Il Sung" Dimkoviću...
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 19:05 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L:

........... a zaboravljaš bonove za benzin, nestašice, lopovluk, otimačinu, a iste te fabrike su vipe od svega proizvodile maglu i neradnike... I tada su mnogi pljuvali po državi, ali u sebi, da ne bi završili na Golom Otoku...


uf boktemazo, procitah ovaj tvoj ogromni post i sav se preznojih.
huh hebote, dobro je sto se ratosiljasmo te sfrj, pa da vise bre nema lopovluka i otimacine i da te fabrike konacno predjose sa proizvodnje magle na ove konkretne stvari sto sada proizvode i sve se puse.
.......... a i jeste brate bilo vec i bogu i narodu u sfrj dojadilo da se covek svake sedmice javlja na redovno skeniranje mozga u opstinski dom zdravlja, da bi ovi komunisti sto imaju repove, spavaju sa svojim cerkama i jedu zivu decu, znali sta on misli o golom otoku.
bilo ne ponovilo se.


[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 27.05.2008. u 20:29 GMT+1]
 
0

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
79.101.189.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 20:11 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L: Evolucija je totalno prirodna pojava, pa funkcioniše po istom principu. Jače jedinke i vrste opstaju, slabije izumiru.
Kapitalizam je gotovo potpuno u skladu sa tim, za razliku od socijalizma  
...


Sve si rekao u ovom delu, znači jedino dostignuće ljudskog roda je TV prenos evolucije, mehanizmi su nepromenjeni, dominantni mužjak se razmnožava, ostali onanišu i izumiru. To tako treba da bude jer je prirodno, evulucija je to.

 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 20:22 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L: Što je normalno i prirodno. Evolucija je totalno prirodna pojava, pa funkcioniše po istom principu. Jače jedinke i vrste opstaju, slabije izumiru. Kapitalizam je gotovo potpuno u skladu sa tim, za razliku od socijalizma gde ti se oduzima više, eto samo zato što si sposobniji, pa si stvorio više od nekog drugog.


Naravno da se ne slažem sa takvom osobinom komunizma (nisam se slagao sa tim ni kada nas je učiteljica u osnovnoj školi kljukala time), medjutim, ne slažem se ni sa kapitalističkim životinjskim razmišljanjem. Ljudi ne bi trebalo da budu životinje. Civilizacija je upravo ono što čini da takvo razmišljanje ne spada u prihvatljivo. Ako misliš da je taj princip pravedan, onda ćemo lepo vratiti robovlasničko društvo (jer robovi su naime slabiji), ostavićemo nezaposlene a i invalide da umru, a sem toga, kada vidim nekog da ima lepu kuću ili dobar auto ja ću da skupim par prijatelja, da ga ubijemo i zauzmemo njegovo vlasništvo, jer "Jače jedinke i vrste opstaju, slabije izumiru".

I nemoj da mi kažeš da sam iskrivio tvoje reči. Nisam. Ja sam samo izvukao suštinu iz tvojih reči. Onaj koji ima moć da ukrade pare dok je na čelu neke vlade, pa zatim da te pare obrne uz pomoć dobrih "veza" u vrhu države i bezobrazluka i korupcije, i da na kraju poseduje veći deo plodne zemlje i mnogo toga drugog, on je "jači" jer je "sposoban"?

Citat:
Marko_L: Bitno je da postoji izbor. Nekome je uživanje da ima dobar posao, uspešnu karijeru, dosta para, a malu ili nikakvu porodicu... nekome je uživanje velika porodica i skroman život... neko uspe da uskladi karijeru sa porodicom, pa ima i para i veliku srećnu porodicu... dakle, svako ima izbor da radi kako mu volja ako njemu tako odgovara i dok ne ugrožava druge.

...

Ne traži, već ti pruža izbor. Ako hoćeš da živiš luksuzno, normalno to moraš i da zaradiš... ali ti niko ne brani da živiš skromno, što možeš sa bilo kojim poslom i bez trke za novcem. Ne vidim kako tebe neko može da natera da juriš za novcem i zapostaviš decu, osim ako ti sam to ne želiš.


Izbor ne postoji. Demokratija u kapitalizmu znači da glasaš za onoga ko ima para da se dobro predstavi na televiziji, a para imaju oni koji imaju veze i poznanstva i poslove u sivim zonama. Na TV-u te stalno kljukaju sa porukama i reklamama da ti treba ovaj proizvod, onaj proizvod, da ne možeš da živiš bez električnog noža sa sečenje hleba, da je milka pravljena od najčistijeg svežeg alpskog mleka od srećnih krava koje pasu na livadama, itd... Čak i ako uspeš da živiš mimo kapitalističkog konzumerizma, tvoje dete će ići u školu sa tinejdžerima ispranih mozgova kojima je simbol statusa koji mobilni telefon poseduju, šta oblače i koja kola voze, a neki od tih frustriranih klinaca (frustriranih jer nemaju sve što su videli na reklamama, i zato što su mu roditelji non-stop na poslu da namlate još para) može i da ga ubije jer je to video u filmu na TV-u (što je donelo pare onima koji su film proizveli i onima koji su naplatili reklame za vreme tog filma). Dakle, izbog ne postoji! I ona ograničenja da dete ispod 16,14,12... godina ne bi trebalo da gleda kojekakve bljutave programe (recimo američko rvanje na FOX-u, ja znam da ga gledaju i deca od 6 godina), niko ne poštuje. Čak i ako bi ga ti poštovao, otac deteta sa kojim tvoje dete ide u odelenje ga neće poštovati. Onda će to dete nakljukano kapitalističkim sranjem na TV-u (sve za novac) da glumi rvača i kostolomca na tvom detetu.

Citat:
Marko_L: Ovo je čista psihologija. Ljudski mozak ima tendenciju da zaboavlja loše stvari, a dobre preuveličava, pa tako kada gledaš u prošlost zapravo vidiš iskrivljenu sliku.


Znao sam da će neko ovo pomisliti, ali to nije slučaj. Niti smatram da mi se išta dobro i lepo desilo u vojsci, niti smatram da mi je sada grozno (jer nije), ali znam da mi je bolje da nemam struje po 8h nakon svakih 24h nego da živim u ovom sadašnjem društvu punom nasilja i frustracija sve zarad što više novca. Neka hvala, bolje bez struje miran život. I manite se više tog Golog Otoka. Sada možete završiti na mnogo gorem mestu, ako se zakačite sa nekim od novih "biznismena", produkta kapitalizma u kome "jači" opstaje a slabiji "izumire".
 
0

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 22:45 - pre 192 meseci
Citat:
Potpuno ste zastranili i poredite real-socijalizam sovjetskog tipa sa liberalnim kapitalizmom, kao da postoje samo te dve krajnosti. Imaš socijalnih država savremenog tipa poput Švedske, uopšte tih skandinavskih, gde ne fali tih sloboda na koje se stalno pozivate a koje navodno postoje (po vama) samo u Americi.

Ko priča o Americi ? Pričali smo koliko sam ja shvatio o socijalizmu u SFRJ u poređenju sa kapitalizmom. USA niko nije ni pomenuo. A što se tiče Švedske, ona je isto kapitalistička zemlja, samo što ima jaku socijalnu politiku, ali je i dalje kapitalistička. Ali sa druge strane, i ta Švedska ima brojne probleme zbog takve politike, jer sve manje ljudi želi da radi, a i zašto bi kad ne mora, porez je najveći u Evropi, što vrlo lako može dovesti do problema sa višim slojevima društva kojima deru kožu sa leđa, ekonomski rast slab... dovoljno je da kapitalisti krenu da outsorsuju svoje biznise, pa da se ta njihova bajna socijalna politika uruši kao kula od karata. Dakle, nije ni to uređenje tako savršeno kao što izgleda.
Citat:
Sve si rekao u ovom delu, znači jedino dostignuće ljudskog roda je TV prenos evolucije, mehanizmi su nepromenjeni, dominantni mužjak se razmnožava, ostali onanišu i izumiru. To tako treba da bude jer je prirodno, evulucija je to.

Pa to je suština. Možeš ti da se zavaravaš da radiš nešto više i šta ti ja znam, ali činjenica je da ljude od životinja razdvaja samo mnogo veća inteligencija, koja mu je omogućila da napravi moderne alate, kompjutere, automobile, avione, tankere... pa na kraju krajeva i napiše zakone koji ga sprečavaju da se ponaša kao životinja (mada nekima ni to ne pomaže). Ukini sad sve zakone, pa da vidiš kako ljudi nisu životinje... Sa druge strane, ista ta inteligencija je stvorila potrebu za nešto inteligentnijom zabavom, nego što je potrebno životinjama. Recimo, mačka će uzeti lopticu i bacakati je po sobi bez ikakvog reda, dok će čovek uzeti istu tu loptu, ali zakomplikovati malo tako što će stvoriti pravila igre, istu nazvati fudbal i stvoriti zabavu za široke narodne mase. Dakle, suština je ista, samo što čovekova razvijenija inteligencija nasumično bacakanje loptice po sobi smatra dosadnim, a uvođenje pravila i cillja predstavlja izazov i zabavu. Dakle, čovek ima potpuno iste nagone kao životinja, tj. potrebu za hranom, vodom, produžetkom vrste, preživljavanjem... E sad, to što je čovek osmislio civilizovanije načine da reguliše ispunjenje tih potreba je samo zato što ima razvijeniju inteligenciju. No, suština je ista, sve što čovek radi vodi ka ispunjavanju tih nagona i kao i kod životinja, sposobije i jače jedinke dobijaju bolje komade hrane, bolje ženke, pa samim tim i veću šansu za ostavljanje boljeg, kvalitetnijeg potomstva, lakše mu je da preživi... Doduše, kod čoveka je to malo suptilnije nego kod životinja, recimo retko ćeš videti čoveka da se bije oko dobrog parčeta mesa ili žene (u stvari ovo ćeš često da vidiš), ali zato će tzv. alfa mužijaci (dakle, oni koji su sposobni, imaju para, lepo izgledaju...) lakše doći do kvalitetnije hrane i boljih ženki... Sve ovo je lako dokazivo. Recimo postoje eksperimenti gde su ženama pokazivali fotografiju istog muškarca s tim što je na jednoj slici bio raščupan u masnoj odeći, pored nekog razdrndanog automobila, ispred izanđale zgrade, a na drugoj lepo očešljan, u firmiranoj odeći, pored novog izglancanog automobila, ispred vile sa bazenom... šta misliš, koja slika je dobila više glasova ? :) Uostalom, možeš i sam da izvršiš istraživanje i uveriš se u to. Kreni lepo gradom, pa zapisuj, koliko puta si video niskog, debelog, raščupanog, neokupanog tipa u iscepanoj odeći da šeta devojku manekenskog izgleda, a koliko puta visokog, razvijenog, očešljanog u skupom odelu u društvu slične devojke :)
Na kraju krajeva, stavi čoveka u dovoljno tešku situaciju, pa da vidiš kako nije životinja... recimo da ne jede 10 dana... pa da vidiš kako bi ujedao za hranu. Pa čak postoje i primeri kanibalizma kada su ljudi doživljavali brodolome, preživljavali avionske nesreće ili ostajali zarobljeni na planini, pa počeli da jedu svoje mrtve posle dovoljnog perioda vremena.
Dakle, činjenica je da se ljudi razlikuju i da nemaju svi iste sposobnosti i mogućnosti, bez obzira na društveno uređenje. Razlika je samo u tome što kapitalizam jasno definiše klasne razlike koje su prirodne za razliku od komunizma koji te razlike krije iza "gvozdene zavese", pa ako se ističeš ili si sposobiji, dobiješ po ušima i to samo ako nisi u partiji, e ali ako si u partiji, to više ne važi... jer su oni ipak malo jednakiji od drugih, pa mogu da voze najbolja kola i ka*aju najbolje pi*ke, što kaže Velja u filmu "Lepa sela, lepo gore"... Divan jedan sistem.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 23:34 - pre 192 meseci
Prvo, previše si opširan i ono što se može izraziti u par rečenica ti potrošiš njih 100, pritom se ponavljaš, vrtiš u krug itd. Daviš...

Elem, ja se nisam posebno obraćao tebi, već svima u ovoj diskusiji koji zastupaju taj tvoj stav. Otelotvorenje i glavni svetski "izvoznik" tog i takvog sistema o kome ti pričaš je Amerika, spominjao je ti ili ne, dok ovi sistemi sa kojima je ti porediš, pripadaju prošlosti.

Drugo, nije osnovna razlika između čoveka i životinje inteligencija, ili bar nije jedina. Osnovna razlika je u tome što je čovek u stanju da kontroliše svoje nagone. Znači čovek ima izbor, da li će se povesti za svojim nagonom ili će se uzdržati. Sad, što većina ljudi bira da se povodi za svojim nagonima to ne znači da nemaju izbor i da su svi ljudi isti. Ti govoriš o ljudima koji se u svakoj situaciji povode sa svojim nagonima i smatraš da su oni pravi primeri ljudske prirode. Ja se sa time ne slažem i smatram da to nisu pravi primeri ljudskosti, koliko god da su takvi ljudi u većini. Što se tiče Švedske i njenih problema, ne vidim da ima većih niti značajnijih problema od Amerike, posebno ako se ne ograničimo samo na ekonomsku sferu, već na kvalitet života u globalu, ali to sad nije tema o kojoj se ovde govori.
Citat:
A što se tiče Švedske, ona je isto kapitalistička zemlja, samo što ima jaku socijalnu politiku, ali je i dalje kapitalistička.

Mi ne govorimo ovde u ustrojstvu tržišta već o socijalnoj svesti.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
79.101.189.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 00:51 - pre 192 meseci
Marko, sve se slažem sa tobom, osim jedne veoma bitne razlike. Kriterijuma po kojem se odvija evolucija kod ljudi. Ja ne mislim da je to nešto bogom dano, nepromenjivo, nego da ljudi preko sistema vrednosti utiču na izbor jedinke koja postaje alfa mužjak. Logično je da je 1945. god. Tito bio alfa mužjak, a Draža omražena figura za plašenje dece, kao što je 1991. Ratko postao alfačetnik, a Ivica Dačić omraženi komunista, dok danas kako stvari stoje, Ivica postaje poželjni alfa mužjak :)
Zezam se sa političarima i stereotipima o njima, da bih pokazao kako se menjaju kriterijumi po kojima se vrednuju ljudi, a to znači da ljudi utiču na selekciju preko sistema vrednosti u koji veruju i za koji se zalažu.
Dakle, ukoliko ti je sistem vrednosti za izbor alfa mužjaka, direktno proporcionalan ceni automobila, i veličini silikona pratilje, onda zaista imaš prenos evolucije uživo na TV ekranu. I sve to u svakodnevnom životu, bez avio nesreća, ratova i drugih kataklizmičnih situacija.
Na moju nesreću ja imam dovoljno godina da znam da ne mora da bude tako i da nije stalno bilo tako. Jednostavno znam da može da bude drugačije, i nisam jedini na ovom forumu koji to zna i koji to govori na ovaj ili onaj način.
Pomenuo si eksperimente sa ženama, pa verovatno su ljubičaste krave, alpsko mleko, pasta koja osvežava dah, rezultat takvih eksperimenata.
Moj omiljeni eksperiment je onaj iz 1999. godine, posle bombardovanja, za vreme pomračenja sunca, kada su hrabri branioci mostova uterani u podrume zbog pomračenja sunca i smaka sveta.



[Ovu poruku je menjao drbogi dana 28.05.2008. u 11:41 GMT+1]
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 02:44 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L: Na kraju krajeva, stavi čoveka u dovoljno tešku situaciju, pa da vidiš kako nije životinja... recimo da ne jede 10 dana... pa da vidiš kako bi ujedao za hranu. Pa čak postoje i primeri kanibalizma kada su ljudi doživljavali brodolome, preživljavali avionske nesreće ili ostajali zarobljeni na planini, pa počeli da jedu svoje mrtve posle dovoljnog perioda vremena.
Dakle, činjenica je da se ljudi razlikuju i da nemaju svi iste sposobnosti i mogućnosti, bez obzira na društveno uređenje.


Jeste, to je činjenica. A činjenica je i takodje da kada onima koji su stavljeni u podredjeni položaj (u odnosu na bezobrazne megalomane koji su ubedjeni da im je to vrlina) dokurči, uzmu batinu u ruke, naprave revoluciju, linčuju te "sposobne" lopove, i zavedu socijalizam.

I uzgred, društveno uredjenje treba da bude takvo da eliminiše potrebu za batinom da bi se oslobodila nakupljena frustracija. A Kapitalizam ne ispunjava taj uslov. Ako nije u pitanju socijalna frustracija, onda je u pitanju konzumeristička. A ako ne bude ni ta, onda će biti ekološka. U svakom slučaju, američkom imperijalističkom kapitalizmu batina će doći u ovom ili onom obliku, pre ili kasnije.

P.S. Ja sam nekada glasao, a onda sam video da koja god stranka dodje na vlast, u Beogradu i dalje vlada urbanistički haos i korupcija (čega inače nije bilo u socijalizmu dok je vladala "diktatura" samoupravnog socijalizma). Primera ima gde god pogledate. Npr. pogledajte kakvi se nezakoniti urbanistički uslovi dobijaju za gradnju na Zvezdari (svako može od opštine da zahteva uvid u dokumentaciju bilo kakve novogradnje, dobiće je, a onda neka uporedi to sa zakonom i zaprepastiće se). Urbanističke uslove izdaje gradski sekretarijat za urbanizam.

Samo batina Srbiju spašava od lopova koji imaju lepe reklamice na TV-u i puno šupljih obećanja o boljoj budućnosti i/ili patriotizmu.
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 10:42 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: ...... već svima u ovoj diskusiji koji zastupaju taj tvoj stav.......
....... posebno ako se ne ograničimo samo na ekonomsku sferu, već na kvalitet života u globalu, ali to sad nije tema o kojoj se ovde govori.

Mi ne govorimo ovde u ustrojstvu tržišta već o socijalnoj svesti.


drustveno uredjenje, socijalna pravda, ideologija ..... to je tabu, o tome se ne razmislja, ne pise, nije ni pozeljno.
recituju se samo potrosacko-trzisno-ekonomske pesmice sa reklama.
a istovremeno covek zna da se za vremena sfrj proizvodila magla u fabrikama, ......... u rakovici koja je radila u tri smene i koja nije imala dovoljno prostora u dvoristu da hladi odlivke ............ u vojnoj industriji koja je izvozila pet milijardi dolara godisnje i koja je bila jedna od pet na svetu koja je proizvodila i avione i tenkove i podmornice.

kad procitas neke postove ovde, vec mozes videti ko je ostvario svoju ulogu u sistemu.
spavaj, radi, konzumiraj ........ spavaj, radi, konzumiraj ........
 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 12:53 - pre 192 meseci
Citat:
mrle 011:
a istovremeno covek zna da se za vremena sfrj proizvodila magla u fabrikama, ......... u rakovici koja je radila u tri smene i koja nije imala dovoljno prostora u dvoristu da hladi odlivke ............ u vojnoj industriji koja je izvozila pet milijardi dolara godisnje i koja je bila jedna od pet na svetu koja je proizvodila i avione i tenkove i podmornice.


Cekaj, nemoj da zaboravis uspehe Zastave u izvozu kola u Ameruku, pa tamo je otislo na desetine hiljada komada koja su prodavana ispod cene a razlika pokrivana iz budzeta.

Niko ne spori da je SFRJ imala svojih dobih strana ali posto je cela prica zavrsena sa gradjanskim ratom (koji su poveli isti ti clanovi saveza komunista koji su i Titu zaklinjali na vernost) i raspadom zemlje je samo pokazatelj da cela stvar nije bila na zdravim temeljima.

Za cim ti zapravo zalis, za SFRJ ili za savezom komunista ? Nekako sticem sliku da ti verujes da su postojale politicke slobode u SFRJ, koja je to alternativa bila savezu komunista, gde si ti to mogao da javno kritikujes politicki sistem a da ne zaglavis zatvor (to bese "verbalni delikt" zar ne?).


...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
79.101.74.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 15:06 - pre 192 meseci
Citat:
Black_eyed: Nekako sticem sliku da ti verujes da su postojale politicke slobode u SFRJ, koja je to alternativa bila savezu komunista, gde si ti to mogao da javno kritikujes politicki sistem a da ne zaglavis zatvor (to bese "verbalni delikt" zar ne?).


Ja nekako stičem sliku da ti veruješ da danas postoje političke slobode.

 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
*.adsl.beotel.net.



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 15:44 - pre 192 meseci
Verujem da je ta sloboda veca nego tada.

Ljudi, pa zar ste zaboravili ispiranje glave sa marksizmom u srednjoj skoli, obavezan 2. dnevnik na odsluzenju vojnog roka, pa politicka nastava. Recimo i sloboda izbora oko primanja u pionire i omladince.

Ja ne zivim u iluziju kako je sada dosla demokratija (ovde jos mi ni D od demokratije nismo videli) i kako sada uzivam puna ljudska i gradjanska prava ali se bar krecemo u pravcu kada cemo to ostvariti za 10, 15, 20 godina.

Reci da si imao slobodu politickog izbora u Titovo vreme...mislim, OK, svako moze da veruje u cega hoce...
...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 15:44 - pre 192 meseci
Sudeci po broju registrovanih stranaka u Srbiji - ocigledno postoje.

E, sad, sto su glavne stvari "politicke borbe" u Srbiji fokusiranje na 4-godisnje drpanje kada se dodje na vlast i opstu neodgovornost, to nije problem "politicke slobode" per se, vec bizarnog stanja srpske politicke svesti (ili, bolje receno, nedostatak bilo kakve politicke svesti)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 15:54 - pre 192 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sudeci po broju registrovanih stranaka u Srbiji - ocigledno postoje.

Ova demagogija ti je ravna onoj da postoji sloboda izražavanja. Pravo da osnuješ stranku sa 100 ili ne znam koliko potpisa je politička sloboda u onoj meri koliko je pravo da polemišeš za kafanskim stolom sloboda izražavanja.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 16:36 - pre 192 meseci
Demagogija?

Koliko vidim, u Srbiji ima i nacionalista, i komunista, levicara, desnicara, liberalnih ekonomista, glasova manjina cak ima i fasista - sto znaci da postoji politicka sloboda.

E, sad, Jablane, sto ti pod pojmom "politicka sloboda" zamisljas neki magicni stapic, to je vec neki drugi problem.

Pokusaj da razdvojis pojmove "politicka sloboda" i "politicka zrelost" - mozes ti grupi majmuna da das "politicku slobodu", ali od toga nista pametno nece izaci - kao sto rekoh, to sto u Srbiji glavni fokus svakog "politicara" nije ideja, vizija i pravac kojim treba da se krece drustvo, vec drpisanje - nije problem "politicke slobode" vec stepena razvoja drustva.

--

I naravno da postoji sloboda izrazavanja, a to sto ti "slobodu izrazavanja" gledas kao na zakonski garantovanu mogucnost da mozes sutra da se pojavis u CNN prime-timeu da kazes celom svetu sta TI mislis je vec samo tvoj problem, deluje kao zelja za Deda Mraza, pa ako Deda Mraz ne moze da dodje - ceo svet je okrutan :)

Nema vecih demagoga od kripto-komunista koji poricu postojanje slobode izrazavanja, sto je nonsens kakvom nema premca... Ipak, svet pamti malo vise pa se ne zaboravlja lako kako su izgledale "slobode izrazavanja" kada su komunisti vladali drzavama.

I, sumnjam da ce se skoro ponoviti - bar dok ne ostari jos par generacija koja se seca raznih KGB-ova, Stasi-ja & co :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 22:52 - pre 192 meseci
Citat:
Black_eyed: Niko ne spori da je SFRJ imala svojih dobih strana ali posto je cela prica zavrsena sa gradjanskim ratom (koji su poveli isti ti clanovi saveza komunista koji su i Titu zaklinjali na vernost) i raspadom zemlje je samo pokazatelj da cela stvar nije bila na zdravim temeljima.

Za cim ti zapravo zalis, za SFRJ ili za savezom komunista ? Nekako sticem sliku da ti verujes da su postojale politicke slobode u SFRJ, koja je to alternativa bila savezu komunista, gde si ti to mogao da javno kritikujes politicki sistem a da ne zaglavis zatvor (to bese "verbalni delikt" zar ne?).


Ovi sadašnji temelji su još nezdraviji od onih tadašnjih. Sistem se raspao upravo zato što je došla "demokratija", mada je ozbiljno načet već kada je tito prešao osamdeseti rodjendan (jer očigledno više nije bio u stanju da drži sve pod kontrolom). Nije žvaka za seljaka, odnosno demokratija za neobrazovani narod koji zna samo da se inati i udara glavom u zid.

Podsetio bih prisutne da je Rusija za vreme Jelcinja bila demokratskija zemlja od Rusije za vreme Putina. Medjutim, vidimo da je sada Rusija mnogo jača, i to upravo zato što je smanjen stepen demokratije. Demokratija kao oblik vladavine naroda može da funkcioniše samo u veoma civilizovanim zemljama, a takvih je vrlo malo. U svim ostalim zemljama bolja je diktatura, samo treba naći pametnog diktatora (u ovom primeru: Putin).

Ova sadašnja kapitalistička demokratija znači da svako može da emituje svakakve bljuvotine na TV-u, samo ako to pospešuje razvoj ekonomije, tj. donosi pare. To što te pare nisu zaradjene na moralan način, to nikoga nije briga. E pa, sve se vraća pre ili kasnije, pa će tako i taj nemoral da udari nazad na sistem koji ga je proizveo i negovao.

Citat:
Ivan Dimkovic:
I, sumnjam da ce se skoro ponoviti - bar dok ne ostari jos par generacija koja se seca raznih KGB-ova, Stasi-ja & co :)


A koliko generacija se seća bombardovanja Srbije u cilju širenja NATO uticaja? Ili kršenja medjunarodnog prava od strane civilizovanih kapitalističkih zemalja? Ili agresije na IRAK (glavni izvor nafte) pod izgovorom borbe protiv izmišljenog naoružanja, i širenja kapitalističke "demokratije"?

Bolesni zapad je uobrazio da je njihov sistem bogom dan, najbolji na svetu, i da svako treba da se na njih ugleda. Da su oni ti koji treba da šire po celom svetu plemeniti kapitalizam i demokratiju. Da su svi ostali (koji veruju u nešto drugo) primitivni i glupi. To je kompleks veličine.

Situacija sa medjunarodnim pravom je u ovom trenutku ista kao i pre izbijanja drugog svetskog rata. Zemlje su neodlučne, podeljene, previše slabe da stanu u odbranu zakona i previše posvećene sopstvenim kratkoročnim interesima. Zbog toga zver raste (opet).

[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.05.2008. u 00:05 GMT+1]
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje28.05.2008. u 23:50 - pre 192 meseci
Citat:
Black_eyed: ......... Nekako sticem sliku da ti verujes da su postojale politicke slobode u SFRJ, koja je to alternativa bila savezu komunista .........


Citat:
Ivan Dimkovic: Sudeci po broju registrovanih stranaka u Srbiji - ocigledno postoje.
.........


Citat:
Ivan Dimkovic: ........
Koliko vidim, u Srbiji ima i nacionalista, i komunista, levicara, desnicara, liberalnih ekonomista, glasova manjina cak ima i fasista - sto znaci da postoji politicka sloboda.
............


1945-e godine je u jugoslaviji registrovano 10-15 politickih partija.
delovale su nekoliko godina i onda su se ugasile.
nisu imale nikakvu svrhu postojanja, kao sto ni danas ovih 100-150 partija nema nikakvu svrhu.
osim sto su, naravno, svrha samima sebi.

komunisticka partija je, ubrzo posle osnivanja u kraljevini jugoslaviji, u periodu izmedju dva svetska rata, ucestvujuci na slobodnim i demokratskim parlamentarnim izborima, osvajala sve vise i vise glasova.
na poslednjim parlamentarnim izborima na kojima je ucestvovala je bila treca partija po snazi.
tada je zavedena fasisticka diktatura, komunisticka partija je zabranjena, a komunisti su proganjani, hapseni, prebijani, ubijani, lomljene su im ruke i noge po lepoglavi i ko zna gde sve ne ..........
 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje29.05.2008. u 06:34 - pre 192 meseci
Citat:
pisac: Podsetio bih prisutne da je Rusija za vreme Jelcinja bila demokratskija zemlja od Rusije za vreme Putina. Medjutim, vidimo da je sada Rusija mnogo jača, i to upravo zato što je smanjen stepen demokratije. Demokratija kao oblik vladavine naroda može da funkcioniše samo u veoma civilizovanim zemljama, a takvih je vrlo malo. U svim ostalim zemljama bolja je diktatura, samo treba naći pametnog diktatora (u ovom primeru: Putin).


E, pa tako kazi, ti se zalazes za diktaturu, sad je sve jasno, treba ti gazda da ti kaze sta da mislis i sta je ispravno, neka hvala!

Ja necu da slavim rodjendan diktatora (ili bilo kog politicara), necu da se klanjam njegovoj rodbini, necu da svaki udzbenik pocinje sa slikom diktatora, da mu sliku vidim u svakoj ucionici i fabrici, kipovi na sve strane, da mu pevamo pesmice i zaklinjemo na vernost.A, da, objasni mi molim te proces nalazenja pametnog diktatora?

Pogledaj sta je diktator uradio u Turkmenistanu, covek je potpuno odlepio, trebace im godine da srede zemlju.

Sto se tice NATO bombardovanja, ispada da smo se mi ovde radovali dok su nas bombardovali? Ej, pa gde ti je zdrav razum covece, to se nece zaboraviti, ali vidim da je tebi promakla i intervencija SSSR-a u Cekoslovackoj i Madjarskoj, ljudi su hteli promenu nametnutog sistema i dobili tenkove na ulicama...Jel se za to zalazes ?

Citat:
mrle 011: 1945-e godine je u jugoslaviji registrovano 10-15 politickih partija.
delovale su nekoliko godina i onda su se ugasile.
nisu imale nikakvu svrhu postojanja, kao sto ni danas ovih 100-150 partija nema nikakvu svrhu.
osim sto su, naravno, svrha samima sebi.


Uz "malu" pomoc UDBE su sve shvatile da nemaju svrhu i lepo su se spakovale i otisle....i onda je mrmot zamotao cokoladu...

Ovo je tebi odgovor ? Nije bilo alternative jer nije bilo potrebe ? Koliko covek treba biti naivan da poveruje u ovo ?
...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215161 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.