Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Milka i drustveno uredjenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215148 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje01.06.2008. u 23:31 - pre 192 meseci
Citat:
Bananaman: Life's a bitch and then you die! :D


Da, postavlja se samo pitanje dokle će se u ovoj zemlji patiti za iluzijama i ubeđivati druge kako je bilo bolje živeti u iluziji.

P.S. Samo bih još na spisak zločina počinenjih "u ime naroda" dodao i : ubijali, proganjali
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje01.06.2008. u 23:42 - pre 192 meseci
Citat:
Bananaman: ... a ima istine i u siroko rasprostranjenoj sali:

osam cuda socijalizma

--------------------------------------------------------------------------------

Svako je bio zaposlen.
Iako je svako bio zaposlen, niko nista nije radio.
Iako niko nista nije radio, svi su planovi ispunjavani barem 100%.
Iako su svi planovi ispunjavani preko 100%, ducani su bili prazni.
Iako su ducani bili prazni, svi su imali sve.
Iako su svi imali sve, svi su krali.
Iako su svi krali, nikad nista nije falilo.
Iako nista nije falilo, svi su se pobunili i srusili socijalizam.

Sve to fino zvuci, samo sto takav sistem ne moze da pozivi dugo (sto smo i vidjeli).

Danas se, recimo, slicna stvar radi, pa je tako prodat Telekom Srpske, uzela se fina lova, i vlada se na sve strane razbacuje istom. Gradi se najmodernija zgrada vlade, a za izgradnju novac se daje i sakom i kapom. Sve ludo i veselo. Proci ce par godina, novac od Telekoma (koji je, mozemo slobodno reci, pokretao drzavu i punio drzavni budzet) ce nestati. Telekom vise nema 'veliki' uticaj na drzavni budzet, i sta onda ? Mi cemo tada imati najmoderniju zgradu vlade sa kojom se mozemo samo slikati, jer ona, definitivno, ne puni drzavni budzet. Vlada bez para ne moze (nece) da funkcionise, pa ce te nedostatke pokusati nadomjestiti kroz druge institucije koje imaju uticaj na sam drzavni budzet i doci ce do, recimo, poskupljenja velikog broja drugih 'drzavnih' usluga.

Dakle, klasican jedan domino efekat.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 00:59 - pre 192 meseci
Potpisujem i ja bananamanove postove.

Citat:
Ivan Dimkovic:Elem, "duhovno siromasni" su svi oni koje mi ne razumemo, bez obzira na to da u nekim zemljama u blizini Srbije u proseku postoji daleko veca svest o:

- Potrosnji energije (prosecna srpska porodica potrosi nekoliko puta vise struje)
- Kulturi zivota, na primer po pitanju djubreta, uznemiravanja bukom (ne da se porediti)
- I jos malom milionu drugih stvari koji te zemlje cini civilizovanim i razvijenim za razliku od haosa koji vlada na Balkanu


Ovo nije duhovno bogatstvo, već obična civilizovanost i informisanost (preko medija) o bitnim stvarima za čovečanstvo. Ja sam i rekao da je ovde dosta primitivaca, a sve ih je i više, otkad se srušio socijalizam i krenuo najgori oblik kapitalizma. Nekada se na TV-u moglo videti nešto pametno, a sada samo priglupe bljuvotine (laka zabava) koje donose pare.

Citat:
Ivan Dimkovic:A da ne pricamo o broju ljudi koji imaju fakultetsko obrazovanje


Fakultetsko obrazovanje je nebitno za duhovno bogatstvo. Čak štaviše, mogu reći da mnogi jure za fakultetom samo zato što ne znaju šta će sa svojim životom. Iz istog razloga, mnogi studenti padaju u depresiju kada završe fakultet (jer su izgubili smisao života, moraju da nadju novi)

Citat:
Ivan Dimkovic:te o broju knjizevnika, naucnika, nobelovaca i sl... Da, svi su oni "siromasni duhom", sto u prevodu znaci da im nije do mlacenja prazne slame po kafanama o sustini zivota, vec se bave svojim poslom, porodicom ili hobijima...

Sa tom pricom o "duhovno siromasnima" samo iskazujes sopstveno siromastvo u spoznaji.


Pa dobro, neki od njih jesu duhovno bogati, a drugi nisu. To što je neko dobio nobelovu nagradu za fiziku, ne znači da je duhovno bogat. I zašto brkaš vremena i geografske prostore, ja pričam o socijalizmu za vreme Tita (koji je primer dobre vladavine), i kapitalizmu u koji smo sada zaglibili (a koji budi najgore ljudske osobine), a ti pričaš o evropskoj civilizaciji. Sem toga, kapitalizam nije taj koji budi duhovno bogatstvo. Da budemo iskreni, to nije ni Socijalizam a velikim delom ni religija. Ali je kapitalizam onaj (jedini) koji bukvalno guši duhovno upravo zato što mu je osnova na kojoj počiva (materijalno) potpuno suprotna duhovnom.


U stvari, ja sam sada shvatio zašto ti uopšte ne kapiraš o čemu ja pričam :-), jer očigledno ne znaš šta je duhovno bogatstvo (tj. spadaš u grupu onih koji taj nedostatak nesvesno popunjavaju materijalnim). Ti jesi informisan, i civilizovan, ali duhovno jok. Da ne bude zabune, nisam ni ja neki duhovni guru, ali kako godine prolaze sve mi je (kristalno) jasnije šta je u stvari duhovno bogatstvo, i da su mnogi (za koje sam pre 10-15 godina mislio da su teški smarači) u stvari bili apsolutno u pravu u svakoj svojoj misli, i apsolutno mudri (daleko iznad ovog nezrelog sveta).

Nego, ne bih više da se raspravljam. Socijalizam je bolji (pravedniji) sistem od kapitalizma, i tačka. Sistem u Skandinaviji se trudi da uzme najbolje osobine od oba, i ako bude sreće (i volje da menjam okruženje) možda odem tamo da živim u pravoj civilizaciji. A reklama za milku jeste produkt kapitalizma, i kao takva nije baš najpoštenija, ali tako mora biti u kapitalizmu (jer se on upravo zasniva na tome da ne treba biti preterano pošten i moralan, već treba obrtati profit).


@bttp
Titov Socijalizam je trajao do njegove smrti. Ali poslednje godine baš i nisu bile reprezentativne, tako da se to ne može uzeti kao primer. Sve posle 1980 više nije bio taj socijalizam, već lagana propast zbog sitnih interesa nesavršenih ljudskih jedinki koje su činile državni aparat.

P.S. Ja sam moj stan otkupio ne za 1000 već za 10 maraka. Ali to više nije bio socijalizam, već karikatura društva.

Jedan moj deda je bio partizan, umro u logoru Dahau, drugi deda (iz istog sela) je bio četnik, živeo je do pre nekoliko godina, i ispričao mi je (iskreno i realno) sve što se o tome ima ispričati. Tako da ja imam vrlo jasnu sliku šta se dešavalo i za vreme i posle rata. Ljudi su se borili na različitim stranama za slobodu, jedni su hteli komunizam u toj slobodi, a drugi kralja. Ko je pobedio, bio je gazda i krojio je pravila po svojoj volji (kao i uvek u ratovima). I to je cela mudrost, nema dobih i loših: svi su dobri (i loši) ali su imali različite težnje.
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 01:58 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: Ne, odrastao sam u stanu koji su moji roditelji kupili svojim novcem po tržišnoj ceni, iako im se kao i svima od plate debelo odbijalo za "samodoprinos za stan" a ne za 100DEM kao što si ga verovatno ti kupio čim tako braniš taj sistem........


Citat:
bttp: ......... A kome su išle pare od samodoprinosa? Pa meni sigurno nisu, a verovatno jesu tebi i sličnima koji su otkupljivali državne stanove za 100 maraka. Zašto si otkupljivao stan ako si toliki pristalica društvene imovine? Šta će ti privatna svojina, šta će ti stan? Živeo si lepo u njemu dok je bio društven.........


mozda zato sto je pola 3 nocu, pa sam malo pospan, ali ja tebe oko ovoga sa stanovima nista ne razumem.
jel' to sto su zidana naselja i sto su ljudi dobijali stanove da imaju gde da zive, bilo dobro ili lose?
i o kakvom samodoprinosu pricas?
nista mi nije jasno.


Citat:
bttp: ......
Samo bih još na spisak zločina počinenjih "u ime naroda" dodao i : ubijali, proganjali


jel' mozes, molim te, samo za mrvicu podrobnije da napises koga, ili zasto, ili gde, ili kako se ubijalo i proganjalo.
sa nekim argumentom, nemoj k'o onaj pop sto sam ga skoro gled'o na tv-u, koji je mrtav-ladan pricao kako su komunisti pomlatili posle rata 150.000 ljudi u beogradu, koji je tada imao tek nesto vise od 200.000 zitelja.

 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 06:48 - pre 192 meseci
Citat:
pisac:
Titov Socijalizam je trajao do njegove smrti. Ali poslednje godine baš i nisu bile reprezentativne, tako da se to ne može uzeti kao primer. Sve posle 1980 više nije bio taj socijalizam, već lagana propast zbog sitnih interesa nesavršenih ljudskih jedinki koje su činile državni aparat.


E to je problem za "pametnu" diktaturu za koju se ti zalazes, jednom dodje kraj a onda po pravilu ide haos. Mislis da ces imate srece i sa sledecim diktatorom (primeti da to fakticki onda prerasta u monarhiju, ne znam zasto su je onda komunisti i rusili ako je opet uspostavite nakon dve generacije). Sistem jednostavno nije pripremljen da funkcionise bez vodje.

Da li je socijalizam humaniji od kapitalizma - Jeste! Da li socijalizam ima resenje za efikasno upravljanje privredom - Nema. Dolazimo do resenja (trenutno najoptimalnijeg): Kapitalisticka privreda i drzava koja je socijalno okrenuta ka gradjanima, naravno, demokratski izabrana vlada. A to lici na skandinavske zemlje koje preferiras...


...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 07:27 - pre 192 meseci
Citat:
mrle 011: mozda zato sto je pola 3 nocu, pa sam malo pospan, ali ja tebe oko ovoga sa stanovima nista ne razumem.
jel' to sto su zidana naselja i sto su ljudi dobijali stanove da imaju gde da zive, bilo dobro ili lose?
i o kakvom samodoprinosu pricas? nista mi nije jasno.


To je bilo loše. Ne to što su se gradili stanovi nego način na koji su se dobijali. Znači svima se odbijao od plate "samodoprinos" za stanogradnju ali nisu svi dobili stan niti su svi dobili stan iste vrednosti, odnosno u vrednosti koliko im se odbijalo od plate. Danas lepo uzmeš kredit i biraš stan koji hoćeš/možeš da kupiš, ako hoćeš, ako nećeš ne moraš. Tada ti se odbijalo od plate hteo ne hteo, i to ne od jedne plate nego od svake plate u domaćinstvu, a da li ćeš dobiti (društveni) stan, pa zavisilo je recimo i od toga da li si član partije (setite se samo domaćih filmova na tu temu). Na kraju su te društvene stanove otkupljivali svi za budzašto, s tim što je neko otkupio stan na Vračaru a drugi u bloku 45 a treći kuću na Dedinju za iste pare (računajući i odbitke od plate i 100 maraka za otkup).

Citat:
jel' mozes, molim te, samo za mrvicu podrobnije da napises koga, ili zasto, ili gde, ili kako se ubijalo i proganjalo.
sa nekim argumentom, nemoj k'o onaj pop sto sam ga skoro gled'o na tv-u, koji je mrtav-ladan pricao kako su komunisti pomlatili posle rata 150.000 ljudi u beogradu, koji je tada imao tek nesto vise od 200.000 zitelja.


Pa nisam bio rođen u to vreme, ali znamo svi da su posle rata ljudu ubijani po kratkom postupku. Proglasiš nekoga za saradnika okupatora, odumeš mu imovinu, ubiješ ga ili ne, porodica pobegne u emigraciju i to ti je to, sve po kratkom postupku u ime naroda. Znaš koliko imam prijatelja i poznanika iz te predratne beogradske elite (građanske, intelektualne) koji su bežali u emigraciju, samo zato što su imali veze sa predratnom vlašću ili što su bili bogati. Sada se vraćaju u Beograd da provedu poslednje dane na rodnoj grudi. Ne znam da li su pomlatili 150000 ljudi ali znam da su očistii kompletnu srpsku i beogradsku građansku/intelektualnu elitu da bi je zamenili svojom novopečenom partizanskom kvazielitom. Kasnije su političke neistomišljenike slali na Goli Otok itd. Nisam istoričar ali to su notorne činjenice.

Mislim ljudi o čemu mi pričamo, pa gledali ste filmove ako ništa drugo ("U ime naroda" itd.).

Citat:
pisac: @bttp
Titov Socijalizam je trajao do njegove smrti. Ali poslednje godine baš i nisu bile reprezentativne, tako da se to ne može uzeti kao primer. Sve posle 1980 više nije bio taj socijalizam, već lagana propast zbog sitnih interesa nesavršenih ljudskih jedinki koje su činile državni aparat.

P.S. Ja sam moj stan otkupio ne za 1000 već za 10 maraka. Ali to više nije bio socijalizam, već karikatura društva.

Jedan moj deda je bio partizan, umro u logoru Dahau, drugi deda (iz istog sela) je bio četnik, živeo je do pre nekoliko godina, i ispričao mi je (iskreno i realno) sve što se o tome ima ispričati. Tako da ja imam vrlo jasnu sliku šta se dešavalo i za vreme i posle rata. Ljudi su se borili na različitim stranama za slobodu, jedni su hteli komunizam u toj slobodi, a drugi kralja. Ko je pobedio, bio je gazda i krojio je pravila po svojoj volji (kao i uvek u ratovima). I to je cela mudrost, nema dobih i loših: svi su dobri (i loši) ali su imali različite težnje.


A koje su to godine bile reprezentativne? Verovatno misliš na godine "radnih akcija", izgradnje autoputeva, Novog Beograda itd. Koje su to godine i koliko je to godina ukupno trajalo? Posle rata znamo da je bila jad i beda. Već od 70ih pa nadalje isto počinju nemiri, koji dovode do promene Ustava (hrvatsko proljeće i Ustav iz '74). Znači koje godine tu ostaju kao primer blagostanja? 60te?

A to što ti je deda bio četnik i što ti je pričao šta se dešavalo, svaka mu čast. Ali nemoj mi molim te reći da je jedan čovek mogao da zna sve šta se dešavalo u posleratno doba, kad ni mi danas tačno ne znamo šta se tada dešavalo. To isto ko kad bih ja sad rekao "e jedan moj ortak je bio na ratištu u Bosni i ispričao mi je sve tačno šta se tamo dešavalo". Znači dedi svaka čast ali to što je on mislio da zna sve ili što si ti stekao takav ustisak, nema veze sa realnošću.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:03 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: Na kraju su te društvene stanove otkupljivali svi za budzašto, s tim što je neko otkupio stan na Vračaru a drugi u bloku 45 a treći kuću na Dedinju za iste pare (računajući i odbitke od plate i 100 maraka za otkup).

Ama možeš li ti da skapiraš jednu bitnu razliku između stanova sad i stanova onda: Tad nije bilo nikog ko se na tim stanovima bogatio i ugrađivao! Sad, da bi platio stan, moraš da namiriš prvo svog gazdu, koji uzima dobar deo para koje ti svojim radom stvaraš, pa onda banku, koja ti uzme besnu kamatu jer normalno nemaš para da iskeširaš stan odjednom, pa onda građevinskog preduzimača itd. (Sve neka elita, što bi ti rekao, jer takvima je posle rata i oduzeta tako stečena imovina.) Samim tim je do stana mnogo teže doći i mnogo manji deo stanovništva može da ga priušti, a i kad ga priušti, priuštio je i jedan ball'n'chain koji mu visi oko noge do kraja života. Razumeš li ti da je sad ogroman broj ljudi kojima bi bilo baš svejedno da li bi dobili stan na Vračaru, 45-om, Dedinju ili Kotežu, jer o svakom od njih mogu samo da sanjaju?

A što se tiče elite, uzmi samo primer Ive Andrića, pa ćeš videti da nije baš sve tako kao što pričaš. Emigrirali su većinom ljudi koji su imali veze sa četničkim pokretom.
 
0

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.



+6 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:12 - pre 192 meseci
Citat:
Evolucija je totalno prirodna pojava, pa funkcioniše po istom principu. Jače jedinke i vrste opstaju, slabije izumiru. Kapitalizam je gotovo potpuno u skladu sa tim, za razliku od socijalizma gde ti se oduzima više, eto samo zato što si sposobniji, pa si stvorio više od nekog drugog. Sasvim je normalno da tako nešto ne može da funkcioniše na duže staze. Sa druge strane kapitalizam ne samo da je u skladu sa ljudskom prirodom, neko i sam evoluira u složeniji mehanizam. Dakle, daleko od toga da je kapitalizam savršeno društveno uređenje, ali je daleko bolje od svega što je do sada isprobano, i stalno se unapređuje i razvija. To što u kapitalizmu najviše profitiraju sposobni i uspešni je baš onako kako treba da bude i taj sistem je upravo mnogo pravedniji nego li taj socijalizam na koji se pozivate, naravno ako mislimo na isto kada kažemo pravda. Evo, razmisli i sam, da li je pravednije kao u kapitalizmu da koliko radiš, toliko i imaš ili socijalizam gde se jedan satre od posla, a drugi džabalebari i na kraju obojica dobiju isto, jer se oduzme od ovog prvog da bi se dalo drugom. Kapitalizam nikome ne brani da bude uspešan. Izvoli, uloži u sebe, osposobi se za neki plaćen posao ili otvori svoju firmu i budi uspešan ako ti je to cilj. U suprotnom, možeš da radiš neki običan posao i skupljaš mrvice (koje su uglavnom dovoljne za preživljavanje). U socijalizmu, jednostavno nemaš izbor, jer ako si uspešan, lepo ti se oduzme "višak", pa ti stvaraj za drugog ako si budala. I o kakvim slobodama u socijalizmu onda pričamo ?


Ovde izneti stavovi su u sociologiji potpuno prevaziđeni i odavno napušteni, poznati pod nazivom "socijalni darvinizam".
Osnovno je da ljudi nisu životinje.
Ljudsko biće i ljudsko društvo su neuporedovo složeniji (i suptilniji) od bilo kog životinjskog oblika bivanja ili udruživanja, u njemu postoje i vrednosti istine, poštenja, pravde, slobode, dobrote i milosrđa koje čoveka, uz jezik, stalni porast znanja, tehniku i tehnologiju, bitno razlikuju od životinja.
Kapitalizam je mnogo više u skladu sa životinjskom nego sa ljudskom prirodom.
On se ne unapređuje i ne razvija već se konstantno degeneriše i od ljudi u sve većoj meri pravi površna, narcistička i otuđena bića.
U kapitalizmu se preferiraju ne samo oni preduzetni, već i snalažljivi, lukavi, grabežljivi, bezobzirni i nemoralni (sve odreda životinjske osobine).
U kapitalizmu prosperira pre svega ološ (otuda su najveći tajkuni skoro uvek povezani sa mafijom).
Najvećom i najrazvijenijom zemljom kapitalizma (USA) vlada najgori ološ u istoriji (najveći tirani prema drugim narodima ikada i najveći osvajači i pljačkaši).
U socijalizmu si mogao, imao si slobodu da budeš čovek, to je zavisilo isključivo od tebe i tvog rada na sebi. Sada te prisiljavaju da budeš životinja i da tobom vlada ološ (recimo kao onaj, da mu ime ne pominjemo, koji se nije smirio dok nije postigao monopol na snabdevanje hranom u celoj državi Srbiji. On je "uspešan" i sve nas je pretvorio u svoje taoce.).
Kapitalizam te prisiljava da stalno razmišljaš o svom egoizmu i da se nadmećeš sa tuđim.
Svaka čast onima koji više vole da imaju dobar izbor lažne čokolade od slobode izbora ljudskih vrednosti.

[Ovu poruku je menjao draganmi dana 02.06.2008. u 09:24 GMT+1]
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:21 - pre 192 meseci
Citat:
jablan: Ama možeš li ti da skapiraš jednu bitnu razliku između stanova sad i stanova onda: Tad nije bilo nikog ko se na tim stanovima bogatio i ugrađivao! Sad, da bi platio stan, moraš da namiriš prvo svog gazdu, koji uzima dobar deo para koje ti svojim radom stvaraš, pa onda banku, koja ti uzme besnu kamatu jer normalno nemaš para da iskeširaš stan odjednom, pa onda građevinskog preduzimača itd. (Sve neka elita, što bi ti rekao, jer takvima je posle rata i oduzeta tako stečena imovina.) Samim tim je do stana mnogo teže doći i mnogo manji deo stanovništva može da ga priušti, a i kad ga priušti, priuštio je i jedan ball'n'chain koji mu visi oko noge do kraja života. Razumeš li ti da je sad ogroman broj ljudi kojima bi bilo baš svejedno da li bi dobili stan na Vračaru, 45-om, Dedinju ili Kotežu, jer o svakom od njih mogu samo da sanjaju?

A što se tiče elite, uzmi samo primer Ive Andrića, pa ćeš videti da nije baš sve tako kao što pričaš. Emigrirali su većinom ljudi koji su imali veze sa četničkim pokretom.


To ti misliš da se tada niko nije bogatio ni ugrađivao, ne znam samo na osnovu čega to tvrdiš?

Drugo skapiraj ti već jednom da je ovaj današnji sistem posledica tog tvog voljenog sistema. Gde je to akumulirano bogatstvo iz titoizma? Gde su te silne pare koje si zaradio i obogatio se svojim radom i ti i svi ostali? Ko je to opljačkao? Ko je tebe opljačkao? Nemoj mi reći da je svo naše vajno bogatstvo opljačkano od 2000. godine na ovamo. Zbog tog i takvog sistema koji ti svakodnevno oplakuješ i ne možeš da prežališ mi danas i jesmo tu gde smo.

A što se tiče progona, ma daj molim te nemoj mi reći da su svi srpski aristokrati imali veze sa četničkim pokretom? To je klasičan partizanski rezon, ako nisi ubeđeni komunista, znači da si četnik. Emigrirali su ljudi koji su videli da im se dobro ne piše a imali su mogućnosti za to. Uostalom kao i danas.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:31 - pre 192 meseci
Citam i nesto razmisljam:

Citat:
To ti misliš da se tada niko nije bogatio ni ugrađivao, ne znam samo na osnovu čega to tvrdiš?


A na osnovu cega ti tvrdis to sto pricas? Neki argument?
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:39 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: To ti misliš da se tada niko nije bogatio ni ugrađivao, ne znam samo na osnovu čega to tvrdiš?

Na osnovu proste činjenice što tad nije bilo ekstremno bogatih ljudi. Sve razlike bile su u okviru neke srednje klase. A i sistem jednostavno nije bio takav da bi iko mogao da se ugrađuje, jer niko nije posedovao firme.
Citat:
Gde je to akumulirano bogatstvo iz titoizma?

Svuda oko nas, samo treba da otvoriš oči. Moj ćale je npr. završio faks iako je njegov otac seljak bez obrazovanja. On i milion sličnih su to akumulirano bogatstvo. A gde su bolnice, škole i putevi?
Citat:
Gde su te silne pare koje si zaradio i obogatio se svojim radom i ti i svi ostali? Ko je to opljačkao? Ko je tebe opljačkao?

Mene niko, hvala na pitanju. A počeli su da pljačkaju tek devedesetih, pod parolom patriotizma i nacije. Te daj za oružje za ovaj rat, te šalji pare "našima" tamo, te granatiraj onaj grad.

Inače, mislim da imaš problem sa pojmom "bogatstvo". Ako tražiš onakvo bogatstvo kao što su imali tvoji pre rata, jeste, morao si da sačekaš devedesete i Kariće i Miškoviće.
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 08:43 - pre 192 meseci
Citat:
A na osnovu cega ti tvrdis to sto pricas? Neki argument?


Pa zato što im se moglo. Dobro je poznato da su direktori državnih preduzeća bili "sve i svja" i da su mogli da rade šta im se hoće. Evo pogledaj film "Tesna koža" sa čuvenim Šojićem, koji jeste malo karikiran u smislu živopisnosti karaktera ali je istinit.

A ako ti je do prave real-life dokumentacije, evo, ima moja majka papire iz svog nekadašnjeg OOURa "Metalservis", Karađorđeva 65, Beograd. Sve lepo crno na belo kako je tadašnji "generalni direktor" krao i šta je sve radio, pa mu niko ništa nije mogao. Majka je zbog toga na kraju i napustila preduzeće odnosno otišla u prevremenu penziju, jer čak ni kao rukovodilac nije mogla da se izbori s lopovlukom a nije želela u tome da učestvuje, makar i posredno.

Koga zanima neka izvoli, može da proučava do mile volje
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.238.*



+35 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:15 - pre 192 meseci
Citat:

U kapitalizmu se preferiraju ne samo oni preduzetni, već i snalažljivi, lukavi, grabežljivi, bezobzirni i nemoralni (sve odreda životinjske osobine).


Da, da, bas zivotinjske?!? Je li ovo metafora, ili stvarno to mislite???

Citat:

U socijalizmu si mogao, imao si slobodu da budeš čovek, to je zavisilo isključivo od tebe i tvog rada na sebi. Sada te prisiljavaju da budeš životinja i da tobom vlada ološ (recimo kao onaj, da mu ime ne pominjemo, koji se nije smirio dok nije postigao monopol na snabdevanje hranom u celoj državi Srbiji. On je "uspešan" i sve nas je pretvorio u svoje taoce.).


Aha, u normalnim (kapitalistickim) zemljama postoji (valjda) nesto sto se zove sprecavanje monopola, ako se ne varam?
Ocito je da jedan broj ljudi ovde svoje razocaranje srpskim ranim, pljackaskim kapitalizmom(koji je gori od srpskog poznog, nikad prezaljenog, socijalizma) projektuje opet na ceo svet, i debelo gresi...
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:15 - pre 192 meseci
Citat:
bttp: A ako ti je do prave real-life dokumentacije, evo, ima moja majka papire iz svog nekadašnjeg OOURa "Metalservis", Karađorđeva 65, Beograd. Sve lepo crno na belo kako je tadašnji "generalni direktor" krao i šta je sve radio, pa mu niko ništa nije mogao.

Obrati pažnju na period koji ti čovek spominje:
Citat:
jablan: A počeli su da pljačkaju tek devedesetih, pod parolom patriotizma i nacije. Te daj za oružje za ovaj rat, te šalji pare "našima" tamo, te granatiraj onaj grad.
I ja cenim da se spomenuti diša razmahao negde 90-tih pa nadalje..

Citat:
kelja:
Citat:
U kapitalizmu se preferiraju ne samo oni preduzetni, već i snalažljivi, lukavi, grabežljivi, bezobzirni i nemoralni (sve odreda životinjske osobine)..
Da, da, bas zivotinjske?!? Je li ovo metafora, ili stvarno to mislite???
osnova mu je bazirana na interesu, interes se ostvaruje gorepomenutim osobinama (tj u onoj meri kojoj su prisutne u toj meri se i ostvaruje)
Save time... see it my way.
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.238.*



+35 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:21 - pre 192 meseci
Citat:

Mene niko, hvala na pitanju. A počeli su da pljačkaju tek devedesetih, pod parolom patriotizma i nacije. Te daj za oružje za ovaj rat, te šalji pare "našima" tamo, te granatiraj onaj grad.



Nece biti bas tako, pljackalo se i ranije, samo bez (tih) parola. Raspitaj se ti malo bolje. Pitaj bilo kog coveka koji je radio u nekom drustvenom preduzecu tih godina da li su zloupotrebe bile moguce i da li ih je bilo, pa nam onda kazi sta si cuo.
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:24 - pre 192 meseci
Citat:
MyWay: I ja cenim da se spomenuti diša razmahao negde 90-tih pa nadalje..

Znaš, da li se on razmahao u 90im ili ne na kraju nije ni bitno. To su ti isti kadrovi iz tog istog socijalizma koji su bili na položajima i u 70im i 80im i 90im, i koji su samo čekali priliku da se "razmašu" što je moguće više, a dotle su mahali kolko su mogli.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.



+6 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:24 - pre 192 meseci
Citat:
kelja
Da, da, bas zivotinjske?!? Je li ovo metafora, ili stvarno to mislite???Aha, u normalnim (kapitalistickim) zemljama postoji (valjda) nesto sto se zove sprecavanje monopola, ako se ne varam?
Ocito je da jedan broj ljudi ovde svoje razocaranje srpskim ranim, pljackaskim kapitalizmom(koji je gori od srpskog poznog, nikad prezaljenog, socijalizma) projektuje opet na ceo svet, i debelo gresi...


Još od Johna Locke-a je poznatno da je egoizam princip na kojem je zasnovano kapitalističko društvo.
Životinje imaju ego, ali nemaju super-ego (Frojd).
Super ego je differentia specifica čoveka.
Sve funkcije koje sam nabrojao, a na kojima počiva kapitalizam su ego funkcije, a ne super ego funkcije.
Dakle, mislim ono što govorim, i ovde nikakve metafore nisu potrebne jer se radi o jasno razumljivim pojavama i pojmovima.
Nisam hteo da raspravljam o monopolu, nego da ukažem koliko daleko ide egoizam vodećih ("najuspešnijih" = najboljih) kapitalista. Isto kao kod Nerona ili Kaligule, zar ne? Kaligula je rekao (otprilike) "Šteta što rimski narod nema samo jedan vrat, pa da ga presečem jednim udarcem!". I ovaj naš Kaligula se trudi da nam svima napravi samo jedan vrat, pa da nam steže omču koliko god mu njegove potrebe za profitom nameću.
Dakle, važi jednačina
najbolji kapitalista = najveća životinja = najveći nemoral.

[Ovu poruku je menjao draganmi dana 02.06.2008. u 10:41 GMT+1]
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:39 - pre 192 meseci
Citat:
kelja: Nece biti bas tako, pljackalo se i ranije, samo bez (tih) parola. Raspitaj se ti malo bolje.

Aha, šta ćeš ti da navedeš kao argument, posle one tesne kože? Bolji život ili Žikinu dinastiju?
Citat:
Pitaj bilo kog coveka koji je radio u nekom drustvenom preduzecu tih godina da li su zloupotrebe bile moguce i da li ih je bilo, pa nam onda kazi sta si cuo.

Hvala na pitanju, oba roditelja su mi radila u društvenim preduzećima kao stručnjaci. Ćale je imao jednog Šojića za šefa. Poenta je što se taj Šojić, tokom svoje vladavine, ogrebao da bespravno dogradi stan i to je otprilike to. Jeste, kralo se i uvek će se krasti. Ali je poenta da sistem ne dozvoli lopovu da postane vlasnik pola istog sistema i rolemodel ostatku raje. Lopovski apetiti u socijalizmu zadovoljavali su se sa vinjakom ili heftalicom prošvercovanim pored portira u aktovki. Sad je sve to smešno, ali smo mi inače narod sklon čestom redizajniranju istorije, pa sad ti sitni OOUR-ski lopovluci dobijaju mitske razmere.
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.238.*



+35 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:46 - pre 192 meseci
Ok, ja sam ziveo u (naivnom) uverenju da su nabrojane osobine ekskluzivno ljudske, ali danas sam saznao da lukava lija, i podmukla(nemoralna, moze li i ta varijanta?) hijena i nisu zapravo metafore.

Salu na stranu, problem Srbije je sto nije dovoljno ozbiljna drzava pa da stane na put egoizmu 'vodecih kapitalista' kad god se on kosi sa opstim interesom(a to je prilicno cesto, kanda).

U ozbiljnim kapitalistickim drzavama jak sistem regulise takve stvari, pa je (imam utisak) vecina (ipak) na dobitku, mada naravno manjina ima najvece pare.(Da nije tako revolucije bi srusile postojece poretke u tim zemljama, valjda?)

A na kraju krajeva, zasto se iz naseg socijalistickog raja onako masovno odlazilo 60-ih i 70-ih u zemlje razvijernog Zapada, pune otudjenih, povrsnih, narcistickih (ali zadovoljnih) bica?

 
0

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.



+6 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 09:53 - pre 192 meseci
Citat:
kelja: Ok, ja sam ziveo u (naivnom) uverenju da su nabrojane osobine ekskluzivno ljudske, ali danas sam saznao da lukava lija, i podmukla(nemoralna, moze li i ta varijanta?) hijena i nisu zapravo metafore.

Salu na stranu, problem Srbije je sto nije dovoljno ozbiljna drzava pa da stane na put egoizmu 'vodecih kapitalista' kad god se on kosi sa opstim interesom(a to je prilicno cesto, kanda).

U ozbiljnim kapitalistickim drzavama jak sistem regulise takve stvari, pa je (imam utisak) vecina (ipak) na dobitku, mada naravno manjina ima najvece pare.(Da nije tako revolucije bi srusile postojece poretke u tim zemljama, valjda?)

A na kraju krajeva, zasto se iz naseg socijalistickog raja onako masovno odlazilo 60-ih i 70-ih u zemlje razvijernog Zapada, pune otudjenih, povrsnih, narcistickih (ali zadovoljnih) bica?


Životinje su amoralne, a ljudi moralni ili nemoralni. I to si, eto, danas saznao.
Većina u kapitalizmu je na materijalnom dobitku, a na humanom gubitku.
Kapitalizam je načelno nespojiv sa vrednostima pravde i dobrote.
Izgleda da si ti na materijalističkoj strani. Takvi su bili i svi oni iseljenici koje pominješ, koji nesumnjivo više vole novac nego sebe ili svoju domovinu (tretiraju sami sebe kao radnu snagu i kao apatride).

 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215148 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.