Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Milka i drustveno uredjenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215194 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 15:52 - pre 192 meseci
Bananaman, preterujes !
 
0

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 15:58 - pre 192 meseci
Neki uporno pricaju o tome kako je biti okorjeli kapitalista, a ne stanovnik jedne demokratsko-kapitalisticke drzave.
Takodje, mi ne pricamo o tome kako je biti diktator, vec kako je biti zitelj drzave u kojoj vlada diktatura.

Dakle, bez obzira na drzavno uredjenje, ljudi, ako to zele, imaju dovoljno prostora da se posvete stvarima o kojima draganmi prica. Medjutim, u socijalizmu nisi mogao mnogo da 'vrdas', pa tako ljudi kojima je materijalna dobit preca od, recimo, intelektualne, nisu imali ravnopravan tretman, jer, jednostavno, bez obzira na zalaganja i trud, nisu mogli da idu ispred onih koji se i nisu bas toliko trudili. U kapitalizmu stvar je mnogo konkretnija, tj. koliko para, toliko muzike.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 16:55 - pre 192 meseci
Neka neko onda objasni kako su to ljudi koji zive u socijalistcki uredjenim zemljama humaniji od onih u kapitalistickim? Zasto su oni bogatiji duhom? Zar tamo ne mora da se radi?
Da nije bilo takmicenja i konkurencije kroz istoriju da li bi bilo moguce ostvariti ovoliki napredak?
Kada bi svi na svjetu brinuli o socijalnoj pravdi i jednakosti ne bi smo daleko dogurali. Jel' znate kako se zvala partija Adolfa H.? Radnicka i socijalna.
Da ti kapitalisti nisu razvili nuklearnu bombu (i bacili je), dal' bi rat bio zavrsen i u ciju korist?

Osnovni ljudski nagon je nagon za samoodrzanjem i produzetkom vrste. Isto je i kod zivotinja. U prirodi postoji proces koji se zove selekcija. Jaci i sposobniji opstaju. U suprotnom svi propadaju. Kada bi svi bili jednaki i pametniji i sposobniji sputavani i zaustavljani, a nesposobni izjednacavani sa sposobnima, po prirodi stvari moralo bi odci do samourusavanja takvog poretka i propasti zajednice. Propasti ljudskog roda. Zato taj mrski kapitaizam podrzava takmicenje i maksimalo podrzava uspjesne i sposobne. Zato su socijalni, komunisticki i sl. sistemi osudjeni na propast.

Ko se najvise buni protiv kapitalizma i uopste zapadnog sistema vrednosti? Oni koji su neuspjesni, koji se osjecaju kao gubitnici, koji nisu nista postigli, neradnici. Oni koji nisu spremni na konkurenciju, nego bi radije da ih neko odozgo gladi i izjenacava, jedino tako ce imati osjecaj da i oni nesto vrede i doprinose zajednici.
Osnov svakog uspjeha i napretka je konkurencija. U surovom kapitalizmu je ona izrazena do maksimuma.
Komunizam i socijlizam su doziveli krah kroz krvave revolucije. Sve i jedan diktator su sruseni na nasilan nacin uz mnogobrojne zrtve. Da je takav poredak bio odrziv ne bi bio srusen.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 17:21 - pre 192 meseci
Citat:
Laki_Gen: Neka neko onda objasni kako su to ljudi koji zive u socijalistcki uredjenim zemljama humaniji od onih u kapitalistickim? Zasto su oni bogatiji duhom? Zar tamo ne mora da se radi?


Bogatiji su duhom zato što ih društvo ne tera da se spuštaju na nivo životinje u cilju skupljanja što više para i materijalnih dobara.

Citat:
Laki_Gen: Ko se najvise buni protiv kapitalizma i uopste zapadnog sistema vrednosti? Oni koji su neuspjesni, koji se osjecaju kao gubitnici, koji nisu nista postigli, neradnici.


Sem takvih koje si pomenuo, ima i mnogo onih koji vide neki mnogo dublji smisao od trke za parama i materijalnim stvarima. A takodje, takvi vide i kako društvo (moral) propada upravo zbog toga što decu od malih nogu kljukaju tim kapitalističkim sranjima o borbi za opstanak (bogaćenje) po svaku cenu. Uzgred, zbog toga kriminal raste, frustrirani klinci ubijaju školske drugove, a i drogiraju se (jer i ne vide drugi smisao u životu do sirovog nadraživanja i preforsiranja svih mogućih čula).
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 17:36 - pre 192 meseci
Ma to da su u kapitalizmu siromasniji duhom je potpuno besmisleno i stvarno nije za diskusiju uopste.

Nego mene zanima da mi odgovore ovi "slobodari" na 5 prostih pitanja:


1. Evo ja mogu od moje kuce da citam vesti Iranske Novinske Agencije, vesti iz Kine, da slusam Al-Dzaziru itd... bez ikakvih problema, da ih citiram gde god hocu itd...; dok ljudi u istom tom Iranu mogu da zaglave robiju zbog toga, a njihova vlada je kupila firewall softver od Kine za bolje nadgledanje gradjana... kad sam bio u Kini poslednji put nisam mogao vesti da citam ko covek (sajtovi blokirani) cak ni da koristim Google Kako bre onda slobodniji duhom, kada nemaju pravo ni da citaju slobodno ni da misle slobodno, a drzava im propisuje sta treba da cuju - a kako to meni "ispiraju mozak", kako vi kazete, kada imam punu slobodu da citam sta hocu i kada hocu i da mislim kako ja zelim?

2. Pitam se zasto kriticari kapitalizma obicno zive i rade u njemu, naprimer g-din Comski, ili imaju debele koristi od istog - npr. g-din Chavez... Kako to da kriticari kapitalizma ne pobacaju te dolare, kompjutere (isto tekovinu trulog kapitalizma) i, da, ne prodaju naftu globalnom trzistu, kada znamo da je globalizacija smrt za covecanstvo? Nije li to malo... licemerno, mislim ako nesto propagiras, ocekuje se da to i sledis :) Uzgred, kako prolaze kriticari komunizma u Kini i kako su prolazili kriticari komunizma/vlasti u svakom od vasih "socijalistickih projekata"? Jel se i to vodi pod "slobode duha"? :)

3. Kako to da se ti socijalisticki/komunisticki projekti obicno zavrse i svedu se na kult licnosti, gde je celokupna vlast drzave centralizovana i olicena u nekoliko mocnih ljudi i sluzbi unutrasnje represije (KGB, Stazi, Sekuritatea, itd..)? Nije li to suprotno idealima "radnicke revolucije" - zasto svaka "revolucija" donese jednog diktatora koji se obicno ustolici na duzi rok? Pol Pot, Mao, Staljin, Honeker, Kim Il Sung, Ho Si Min, Causesku, i jos gomila manjih? Ako tu vladaju tolike slobode kako to da su u svim tim zemljama najvaznije drzavne sluzbe sluzbe bezbednosti, koje najvise zatvaraju sopstveno stanovnistvo?

4. Ako je SFRJ bila takav el-dorado sa navodno najvecim brojem ljudi u srednjoj klasi, kako to da su dugo godina na snazi bile zabrane uvoza mnogih proizvoda (kompjuteri su se svercovali, ko nije znao - cak je to bio veliki biznis), vozilo se na par-nepar te se prodavao benzin na bonove... Sve to nisu odlike jedne stabilne drzave? I kako to da, ako smo imali toliku "srednju klasu", izvezosmo toliko gastarbajtera tokom 60-tih i 70-tih? Ne ide bas da ljudi odu iz tog raja u kapitalisticku trulez? Kako to?

5. Kako to da se ta lepa SFRJ onako krvavo raspala i gde je narod masovno odbacio "tekovine" te tako dobre i hippy-friendly drzave i zabrazdili u najbrutalniji nacionalizam? Kako to da jedna dobra i fina u svakom pogledu drzava moze da odgaji tako bolesnu i degenerisanu generaciju koja je u stanju da ubija, pali, pljacka, siluje u takvim masovnim brojevima kao sto se desilo u Srebrenici ili proterivanje iz kninske krajine? Kako to da pioniri maleni postanu takva zla bica od jedne "drzave za primer" sa velikom srednjom klasom i edukovanim stanovnistvom? Kako to da se to isto ne desi Svedjanima recimo?

Citat:
Pisac
Bogatiji su duhom zato što ih društvo ne tera da se spuštaju na nivo životinje u cilju skupljanja što više para i materijalnih dobara.


Evo ja zivim u tom trulom kapitalizmu i ne primecujem da me neko tera da kupujem sto vise materijalnih dobara? Stavise, kupujem samo ono sto mi treba za komforan zivot. Nisam bas nesto primetio da me vuce nesto da gomilam stvari te da kupujem nesto sto mi ne treba... Nisam uopste primetio neke "zivotinje" oko mene, mnogo vise "zivotinja" vidim u socijalistickim primerima, recimo ljudi u koznim mantilima koji batinaju neposlusne.

Osim toga, kupovina stvari omogucuje radna mesta onima koji proizvode te stvari - umesto uravnilovki i socijalne pomoci, tako jedno ozbiljno drustvo odrzava sebe i vodi napred. Nije mi jasno zasto neki ljudi hoce da ne budu u saglasnosti sa nekim osnovnim postulatima koji vladaju u ljudskim odnosima jos od pre nekoliko milenijuma.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.06.2008. u 18:47 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 17:54 - pre 192 meseci
Citat:
1. Evo ja mogu od moje kuce da citam vesti Iranske Novinske Agencije, vesti iz Kine, da slusam Al-Dzaziru itd... bez ikakvih problema, da ih citiram gde god hocu itd...; dok ljudi u istom tom Iranu mogu da zaglave robiju zbog toga, a njihova vlada je kupila firewall softver od Kine za bolje nadgledanje gradjana... kad sam bio u Kini poslednji put nisam mogao vesti da citam ko covek (sajtovi blokirani) cak ni da koristim Google Kako bre onda slobodniji duhom, kada nemaju pravo ni da citaju slobodno ni da misle slobodno, a drzava im propisuje sta treba da cuju - a kako to meni "ispiraju mozak", kako vi kazete, kada imam punu slobodu da citam sta hocu i kada hocu i da mislim kako ja zelim?


Iskren da budem ja nisam nigde u ovoj diskusiji procitao da je neko rekao da su gradjani tih drzava "slobodni duhom". Niti je iko osim tebe pominjao Kinu, Iran i slicne drzave u diskusiji.

Citat:
2. Pitam se zasto kriticari kapitalizma obicno zive i rade u njemu, naprimer g-din Comski, ili imaju debele koristi od istog - npr. g-din Chavez... Kako to da kriticari kapitalizma ne pobacaju te dolare, kompjutere (isto tekovinu trulog kapitalizma) i, da, ne prodaju naftu globalnom trzistu, kada znamo da je globalizacija smrt za covecanstvo? Nije li to malo... licemerno, mislim ako nesto propagiras, ocekuje se da to i sledis :) Uzgred, kako prolaze kriticari komunizma u Kini i kako su prolazili kriticari komunizma/vlasti u svakom od vasih "socijalistickih projekata"? Jel se i to vodi pod "slobode duha"? :)


Ne znam odakle ti ideja da je kompjuter tekovina kapitalizma? Zasto je po tebi svaki pronalazak koji je dosao iz zapadnog sveta produkt kapitalizma? Pre bih rekao da je produkt umnog rada i zelje za stvaranjem.

Ko je rekao da je globalizacija "smrt za covecanstvo"? Takodje ko je spomiljao da je komunizam obavezno povezan sa "slobodnim duhom"? Ako mislis na SFRJ to u nije bio komunizam. Komunizam je bilo ono sto se desavalo u SSSR-u, Poljskoj Cehoslovackoj, Rumuniji, Madjarskoj.

Citat:
3. Kako to da se ti socijalisticki/komunisticki projekti obicno zavrse i svedu se na kult licnosti, gde je celokupna vlast drzave centralizovana i olicena u nekoliko mocnih ljudi i sluzbi unutrasnje represije (KGB, Stazi, Sekuritatea, itd..)? Nije li to suprotno idealima "radnicke revolucije" - zasto svaka "revolucija" donese jednog diktatora koji se obicno ustolici na duzi rok? Pol Pot, Mao, Staljin, Honeker, Kim Il Sung, Ho Si Min, Causesku, i jos gomila manjih? Ako tu vladaju tolike slobode kako to da su u svim tim zemljama najvaznije drzavne sluzbe sluzbe bezbednosti, koje najvise zatvaraju sopstveno stanovnistvo?



Opet ne vidim zasto ukljucujes komunizam kao temu? Ko je rekao da je komunizam potreban da bi drustvo bilo "slobodno duhom"? Ovde su se samo neki slozili da KAPITALIZAM smanjuje tu slobodu duha i kao primarnu stvar stavlja profit i materijalne stvari niko nije rekao da je KOMUNIZAM alternativa.


Citat:
4. Ako je SFRJ bila takav el-dorado sa navodno najvecim brojem ljudi u srednjoj klasi, kako to da su dugo godina na snazi bile zabrane uvoza mnogih proizvoda (kompjuteri su se svercovali, ko nije znao - cak je to bio veliki biznis), vozilo se na par-nepar te se prodavao benzin na bonove... Sve to nisu odlike jedne stabilne drzave? I kako to da, ako smo imali toliku "srednju klasu", izvezosmo toliko gastarbajtera tokom 60-tih i 70-tih? Ne ide bas da ljudi odu iz tog raja u kapitalisticku trulez? Kako to?


Ti poredis SFRJ i "truli zapad" iz pogresnih perspektiva. "Truli zapad" gledas iz sadasnje perspektive a SFRJ iz prosle. Kako se zivelo u Nemackoj 1970? Spaniji? Grkoj? Italiji?

Citat:
5. Kako to da se ta lepa SFRJ onako krvavo raspala i gde je narod masovno odbacio "tekovine" te tako dobre i hippy-friendly drzave i zabrazdili u najbrutalniji nacionalizam? Kako to da jedna dobra i fina u svakom pogledu drzava moze da odgaji tako bolesnu i degenerisanu generaciju koja je u stanju da ubija, pali, pljacka, siluje u takvim masovnim brojevima kao sto se desilo u Srebrenici ili proterivanje iz kninske krajine? Kako to da pioniri maleni postanu takva zla bica od jedne "drzave za primer" sa velikom srednjom klasom i edukovanim stanovnistvom? Kako to da se to isto ne desi Svedjanima recimo?


Ne mozes porediti babe i zabe. Kada se porede takve stvari moraju se uzeti u obzir istorijske cinjenice a one govore da svi narodi u SFRJ nisu bili slozni i da je SFRJ kao tvorevina nastala na silu. Sam koncept je od pocetka bio los, to nema veze sa "slobodnim duhom" i sa komunizmom.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 18:35 - pre 192 meseci
Citat:

Ti poredis SFRJ i "truli zapad" iz pogresnih perspektiva. "Truli zapad" gledas iz sadasnje perspektive a SFRJ iz prosle. Kako se zivelo u Nemackoj 1970? Spaniji? Grkoj? Italiji?


Pa poredim ih iz istih perspektiva - zasto su u SFRJ toliki "gastarbajteri" emigrirali u zapadnu Evropu 60-tih i 70-tih? :) Osim toga, nije da je u Nemackoj u toku ranih 80-tih dolazilo do voznje na par-nepar i benzina na bonove, dok je SFRJ dobar deo 80-tih i drugu polovinu 70-tih provela u neuspesnim pokusajima saniranja svoje iracionalne ekonomije.

Citat:

Iskren da budem ja nisam nigde u ovoj diskusiji procitao da je neko rekao da su gradjani tih drzava "slobodni duhom". Niti je iko osim tebe pominjao Kinu, Iran i slicne drzave u diskusiji.


Pa ljudi kazu da je kapitalizam smrt za slobodu duha, pa se namece da komunizam, kao suprotnost kapitalizmu - treba biti "slobodan", pa se to ipak nesto ne primecuje u praksi :)

Citat:

Ne znam odakle ti ideja da je kompjuter tekovina kapitalizma? Zasto je po tebi svaki pronalazak koji je dosao iz zapadnog sveta produkt kapitalizma? Pre bih rekao da je produkt umnog rada i zelje za stvaranjem.


Nemoj da se pravis neuk - ti i ja imamo racunare u kuci, Internet zahvaljujuci trzisnoj ekonomiji koja ih je pretvorila u masovne proizvode. "Umni rad" i "Zelja za stvaranjem" su mozda stvorili prvi tranzistor, ali fakat da ti i ja mozemo da surfamo Internetom je svakako tu zbog kapitalizma i fakta da postoji masovna proizvodnja, recimo, rutera i CPU-ova :)

Da nema "potrosackog duha" koji navodno unistava "slobodu duha" - kompjuteri bi bili stvar za naucne labaratorije, a milioni ljudi koji su danas zaposleni u toj industriji svakako ne bi imali taj posao...

Citat:

Opet ne vidim zasto ukljucujes komunizam kao temu? Ko je rekao da je komunizam potreban da bi drustvo bilo "slobodno duhom"? Ovde su se samo neki slozili da KAPITALIZAM smanjuje tu slobodu duha i kao primarnu stvar stavlja profit i materijalne stvari niko nije rekao da je KOMUNIZAM alternativa.


A, sta je alternativa?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 18:53 - pre 192 meseci
Citat:
Pa poredim ih iz istih perspektiva - zasto su u SFRJ toliki "gastarbajteri" emigrirali u zapadnu Evropu 60-tih i 70-tih? :) Osim toga, nije da je u Nemackoj u toku ranih 80-tih dolazilo do voznje na par-nepar i benzina na bonove, dok je SFRJ dobar deo 80-tih i drugu polovinu 70-tih provela u neuspesnim pokusajima saniranja svoje iracionalne ekonomije.


Opet okreces na materijalne stvari kao merilo kvaliteta zivota :)

Citat:
Pa ljudi kazu da je kapitalizam smrt za slobodu duha, pa se namece da komunizam, kao suprotnost kapitalizmu - treba biti "slobodan", pa se to ipak nesto ne primecuje u praksi :)


Ja mislim da sam ti vec u jednoj drugoj temi rekao da je greska u tome sto ti uporedjujes komunizam iz proslog veka sa kapitalizmom sada. Ispada da kapitalizam nema nijednu manu dok je komunizam tragedija. Ne bih se bas slozio i znam da i ti mislis da kapitalizam nije savrsen i da ga branis jer nema nista bolje trenutno ali ja mislim da je bolje moguce i da je odnos materijalnih stvari i zelja za profitom sa jedne strane i socijalne pravde, skolovanja i zdravstva dostupnog svima sa druge strane moguce bolje napraviti nego sto je to trenutno u vecini vodecih kapitalistickih zemalja.

Mislim da je to alternativa a da su najblize istoj dosli narodi na Skandinavskom poluostrvu.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 18:55 - pre 192 meseci
Citat:

Opet okreces na materijalne stvari kao merilo kvaliteta zivota :)


Pa ocigledno je tim "gastarbajterima" tamo negde napolju bio "kvalitetniji zivot", cim su emigrirali. Ako su im "nematerijalne stvari" u SFRJ bile toliko dobre, i vaznije od "materijalnih", ne verujem da bi otisli.

A bilo ih je jako puno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 18:56 - pre 192 meseci
Pa vecini su bila nematerijalne stvari dobre cim je vecina ostala. Nije bilo nikakog sprecavanja u vidu viza da neko ode u DE recimo.
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 19:18 - pre 192 meseci
Iz koje je to zemlje vise ljudi otislo nego sto je ostalo, kada je u SFRJ ipak vecina ostala? Da se ne osjecas malo bez argumenata, pa potese vize? Vize, koje smo dobili dok je na vlasti bila SOCIJALISTICKA partija, dok je zdravstvo bilo dostupno svima (jedan stetoskop na tri ljekara)?
Glad i duhovno bogatstvo ne idu zajedno. Ko to kaze, laze. Zato su i otisli, da bi preziveli. Dalje, duhovno bogacenje ili duhovno siromasenje i moralno posrnuce su stvar licnog izbora pojedinca, koji kada je sit moze da razmislja i o Frojdu i Kantu ili Cavoskom i turbo-folku.
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 19:27 - pre 192 meseci
Citat:
Iz koje je to zemlje vise ljudi otislo nego sto je ostalo, kada je u SFRJ ipak vecina ostala?


Ko je rekao da je vecina otisla? :) Upravo sam rekao to, da je vecina ostala jer im je sistem u SFRJ odgovarao.

Citat:
Da se ne osjecas malo bez argumenata, pa potese vize? Vize, koje smo dobili dok je na vlasti bila SOCIJALISTICKA partija, dok je zdravstvo bilo dostupno svima (jedan stetoskop na tri ljekara)?


Argumenata u vezi sa cim? Socijalsticka partija o kojoj ti pricas jeste samo u nazivu takva ;)

Citat:
Zato su i otisli, da bi preziveli.


Govorimo o periodu SFRJ, u tom periodu ljudi nisu otisli u DE da bi preziveli, svako je mogao da prezivi i da zivi.
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 19:42 - pre 192 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Ko je rekao da je vecina otisla? :) Upravo sam rekao to, da je vecina ostala jer im je sistem u SFRJ odgovarao.

Upravo tako. Iz mog mjesta je u De otislo 4-5 ljudi. Moj otac je imao priliku da ide. Nije hteo. Zasto? Imao je posao na kome nije morao da radi mnogo, solidnu platu za uslove zivota i najvaznije, pristup rezervoarima sa naftom i jos nekim sirovinama koje je mogao da unovci. Zasto bi isao u De da gradi puteve? Potrajalo je neko vreme, onda je krenula frka u drzavi, onda se zaratilo, sada vec u godinama otisao je u istu tu De da radi sta mu ponude. Nije otisao da bi vozio mecku ili kupio kajlu, vec da bi preziveli.
Eto ti sistema SFRJ, sjajno je dok traje, ali ne traje dugo i onda se najdes u gov...a do zuba.
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 20:10 - pre 192 meseci
To je prica koja se potura da bi se zaboravilo na mrznju izmedju naroda. Nisu se ljudi u tom ratu ubijali zbog hleba i materijalnih stvari, kasnije se kralo i od toga je stvren ceo biznis ali sam pocetak rata nije uzrokovan losim materijalnim stanjem....
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 20:38 - pre 192 meseci
@Ivan Dimković

Stalno posmatraš crno-belo, što je problem i kod mnogih drugih. Zbog takvog razmišljanja (ako nisi sa nama, onda si protiv nas) su i nastali ratovi na mestu bivše SFRJ.

Dakle, kapitalizam ima mane, socijalizam ima mane, SFRJ socijalizam je za 10 dužina bolji od USA kapitalizma, ma kakve "napretke" taj kapitalizam prozveo (struja, kompjuter) jer je proizveo i velika nazadovanja. Skandinavija je proizvela model društva koji je naizgled najbliži idealnom, ali to tek treba da proverim i verifikujem :-)

Ako mene pitaš (ti ili bilo ko odavde koji se stalno poziva na kompjutere i Internet kao epohalni proizvod kapitalizma), ovaj svet bi bio bolji kada bi svi živeli mirno u očuvanoj prirodi, bez kompjutera i mobilnih telefona, nego da jurcamo autoputevima svaki dan do posla, kako bi namlatili još imaginarnih novčanih jedinica koje nam obezbedjuju još brži život. Taj brži život (kojim se kapitalizam toliko ponosi) će se vratiti i razbiti o glavu tog istog kapitalizma (a i svih ostalih). Evo već je počeo da se vraća (ozonska rupa, zagrevanje planete), a nastavak ćete gledati u direktnom prenosu narednih decenija.

I, znamo ko se protivi protokolu iz Kjota (o smanjenju emisije štetnih gasova): Amerika. A znamo i zašto: Negativno utiče na ekonomiju. To je dovoljno da se shvati koli(c)ki je moral i humanost kojom se odlikuje američki kapitalizam.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 20:50 - pre 192 meseci
Citat:

I, znamo ko se protivi protokolu iz Kjota (o smanjenju emisije štetnih gasova): Amerika. A znamo i zašto: Negativno utiče na ekonomiju. To je dovoljno da se shvati koli(c)ki je moral i humanost kojom se odlikuje američki kapitalizam.


Koliko znam, Amerika se izjasnila da ce potpisati Kjoto ako se u Kjoto-accord ukljuci i Kina, koja ce vrlo brzo biti #1 zagadjivac na svetu. A Kini, naravno, ne pada na pamet da to uradi.

Kjoto, bez Kine, je besmislen sporazum, a, kao sto je poznato, Kina nije deo tog sporazuma - pa bi potpisivanjem tog sporazuma zemlje potpisnice bile u nepravednoj poziciji u odnosu na Kinu koja bi mogla da zagadjuje koliko god zeli sa industrijom, dok bi ostale zemlje morale da degradiraju svoju industriju i, de facto, je predaju Kini.

Primeni malo svoje medicine (crno-belo) i na taj argument.

Citat:

Evo već je počeo da se vraća (ozonska rupa, zagrevanje planete), a nastavak ćete gledati u direktnom prenosu narednih decenija.


Ozonska rupa se smanjuje - a zagrevanje planete je fenomen koji ima sitan problem, podaci sa merenja nikako da se uklope sa kompjuterskim modelima koji predvidjaju katastrofu - ali nema veze ;-)

Interesantno, NASA je jedina koja je dala jedan grafik koji predvidja isto, i taj grafik je zapravo promenjeni stari grafik kako bi se malo "doterala statistika" - a covek koji je iza tog grafika je iz Al Gore-ove ekipe... koincidencija, nema sta - ali je vazno da "zeleni" optuzuju sve druge da su navodno "placenici" :)

Jos interesantnije, zbog lobiranja "novih zelenih" se ponovo vracaju u upotrebu supstance koje izazivaju sirenje ozonske rupe, jer je navodno to manji problem od "globalnog zagrevanja" koje je postalo New Age religija. To je jedan od razloga zasto je ko-osnivac Greenpeace-a otisao iz te organizacije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.238.*



+35 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 20:54 - pre 192 meseci
Citat:

ali sam pocetak rata nije uzrokovan losim materijalnim stanjem....


Hm, pa lose materijalno stanje je tu znatno pomoglo.(Tesko da bi se tako perfidno i ekstremno uspesno moglo manipulisati bogatim i zadovoljnim ljudima)
Od pocetka osamdesetih jaca ekonomska kriza, ''steze sa kais'', sistem pocinje da puca, i krajem osamdesetih to dostize vrhunac, a bes i nezadovoljstvo se lepo usmeravaju na pripadinke drugih naroda (evo krivaca za sve sto je kod nas lose!), i umesto da se menja ekonomski sistem, i da pocne tranzicija, kao u svim drugim istocnoevropskim zemljama, mi smo lepo poceli da ratujemo.

Ne bih tek tako iskljucio ekonomske razloge kad vec pricamo o uzrocima ratova...


 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 20:56 - pre 192 meseci
Citat:

ali sam pocetak rata nije uzrokovan losim materijalnim stanjem....


Bio bi to prvi gradjanski rat koji je nastao u "dobrom materijalnom stanju", onda :-)

Ima jedna stara izreka - "revolucija se dize praznim stomacima"
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 21:28 - pre 192 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa poredim ih iz istih perspektiva - zasto su u SFRJ toliki "gastarbajteri" emigrirali u zapadnu Evropu 60-tih i 70-tih? :) .......


Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ocigledno je tim "gastarbajterima" tamo negde napolju bio "kvalitetniji zivot", cim su emigrirali........


evo posto si 50-i jubilarni put pomenuo te gasterbajtere, mrle ce da te resi te zagonetke.

99% posto njih nije odlazilo tamo zbog kvalitetnijeg zivota, zato sto to tada nije ni bio, vec su odlazili da rade za vece plate.
a onda su svi te plate trosili ovde zidajuci kuce, vozajuci mercedese isl., stedeci tamo svaki pfening koji su mogli da ustede.
oni su ovde, tada dugorocno gledano, ocekivali bolji zivot sa tamo zaradjenim vecim platama.
eto, prosto k'o pasulj.

hiljade i hiljade nasih radnika, pretezno gradjevinaca, ali i svih ostalih struka, je u to isto vreme odlazilo i po africi, i po bliskom istoku, i kojekude jos po zabitima da zidaju mostove i puteve i brane itd. iz istog razloga.
niko nije isao zato sto mu je u iraku na 60 stepeni bio kvalitetniji zivot, vec da bi zaradjenim novcima sebi ovde to obezbedio.

koga je bre bolelo uvo za drzavno uredjenje zemalja u koje se odlazilo zbog vece zarade.
za druga titu i jugoslaviju je znala citava planeta, naravno po dobru, za razliku od ovoga po cemu nas danas znaju.

svi ti ljudi, generacija mojih roditelja, koji su tada odlazili su kovali planove da se vrate za 5, 10, 20 godina ili u najgorem slucaju do penzije.
ovi, moja generacija, sto pobegose u zadnjih 20 godina, otkad smo uveli demokratiju i trzisnu ekonomiju, o povratku u ovaj brlog ne razmisljaju ni u najludjim snovima, barem ja ne poznajem takve ludake.

 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje02.06.2008. u 21:46 - pre 192 meseci
Ajde gospodo pametnjakovici obajsnite kako to da su najvece krize i ratovi uvjek u najsiromasnijim djelovima svjeta. Somalija, Irak, Avganistan, Kosovo (Balkan), Palestina, Darfur i mnogobrojna crnacka plemena koja se svako boziji dan ubijaju medjusobno. Svi ovi ratovi su bili prije nego sto su se Ameri umjesali,tako da za'ebite pricu o svjetskim zavjerama.
Pri tome su uglavnom to i najneobrazovaniji i prilicno "zaostali" djelovi svjeta. Kada se poslednji put ratovalo na sjeveru Evrope ili Amerike?

U komunistickim/socijalistickim/diktatorskim (isto sra..e) je takodje postojala masovna proizvodnja, odjela u dvije boje, dva modela cipela, trabanata i sl. gluposti.
Oces crno ili braon odjelo?

Ljudi su odlazili u inostranstvo da bi obezbjedili bolji/laksi zivot svojim porodicama. Neki su odlazili da bi kupili kafu ili farmerke. Toliko je model SFRJ bio napredniji od americkog.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215194 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.