Urbani osvetnik na Bulevaru

ufff bttp, upravo rasizam, ksenofobija, fasizam i svi ostali vidovi mrznje pocinju i zasnivaju se na velicanju jednog principa, jedne istine i potrebi za ispravljanjem ostalih principa. A tovoje replike obiluju pritajenom ksenofobijom i fasizmom. bez uvrede.

Naveo sam svoj primer, kao osobe koja lako barata jezicima i narecjima. Ne samo to, vec kad pricam sa svojim bratom koji zamuckuje ja pocnem da zamuckujem, ali nesvesno. Jednostavno vrlo lako preuzimam akcente, izgovor (nazalost i govorne mane ) sto i jeste cesta karakteristika kod osoba nadarenijih za jezike.
Sto se tice ekavice, nju nisam odabrao po defaultu, vec se nalazim u takvom okruzenju. Na poslu govorim ekavicom, kod kuce ikavicom dok pricam sa rodbinom i bosancima ijekavicom, purgerski natucam .
Ali ono sto sam hteo reci jeste, da ne mozemo svi biti isti, cak je i pozeljno da se razlikujemo na neki nacin. Jer Varietas delectat, a usput obogacuje i duh i nacin razmisljanja.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Nisam bas 100% siguran da je danasnji "beogradski" isto sto i knjizevni srpski jezik :)

Da vidimo.. evo jednog fiktivnog dijaloga:



:)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

EKAVITCZA UBBER ALLES!


Ne mora da znaci da moze da popravi, mozda je totalni antisluhista, mozda nema volje ili zelje, mozda je ponosan na svoje poreklo...
razlozi su mnogi, ali insistiranje na prilagodjavanju vecini, prihvatanju stavova vecine i potcenjivanje izroda je cisti fasizam.
Osnova svega je vlastita osetljivost na razlicitost
zatim se razvija osecaj ugrozenosti zbog okruzenosti "tudjim" pojavama.
Posle toga sledi neuspesna borba za samoodrzanjem
Prerasta u borbu za "Normalno i prirodno stanje",
a zavrsava bodljikavom zicom, nozevima i pravljenjem sapuna od sumnjivih sastojaka ...
hmm, cist fasizam, zar ne.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

@Dimković: ispao si iz štosa, to je Munze govor. Bratee :-)

Spominješ 'današnji' beogradski - a kakav li je bio 'pređašnji'? Jel' bilo nekad književnije kad se govorilo 'super' umesto današnjih 'extra'?

Potpis

Save time... see it my way.

Na Balkanu je generalno problem što su svi previše "ponosni na svoje poreklo". Bez nekog preteranog osnova, rekao bih. E sad među svim tim "ponosnim provincijskim antisluhistima", ispadoše najgori Beograđani - koji ustvari i ne postoje jer niko nije iz Beograda - i njihov elitizam koji se prosto prelepi u "fašizam" (šta god to značilo) i eto - rešili smo sve probleme.

"Beograđani su fašisti koji narušavaju i vređaju naš provincijski ponos, sram ih bilo"

Daj molim te.

Dalje, ja ne insistiram ni na čemu. U najboljem (najgorem) slučaju - predlažem, odnosno iznosim mišljenje.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Definitivno sam ispao iz fazona, brate... nisam bio dugo u belgradu pa se izvinjavam za outdated dijalog... Mada nesto mi govori ni da "sadasnji" nije bolji... ;-)



Vrlo moguce, cenim da ti imas i direktna iskustva sa tim "predjasnjim" pa ti skroz verujem.. "suuupper" tacno mogu da zamislim ;-)

Beogradski nije "knjizevni" ali, sa druge strane, malo ko bilo gde govori knjizevnim jezikom... U centru Londona se ne prica BBC English, niti se u centru Berlina prica Hochdeutsch... Sto znaci da je ipak glupo insistirati od ljudi koji pricaju nekim drugim naglaskom osim "urbanog" da se "urbanizuju" posto je "urbani" samo jedan od mnogih dijalekata srpskog... "pravilan" koliko i bilo koji drugi, mozda eventualno malo pravilniji od leskovackog ili vranjanskog ;-)

Nego, mene muci jos nesto... hoce li mi neko objasniti zasto ne-Beogradjani imitiraju beogradski sa nekim vestackim zavijanjem i prenemaganjem... Vise puta mi se desilo da me neko pita odakle sam iz Srbije, i kad kazem iz Beograda da dobijem odgovor "a, znaci iz Beoooogradaa, suuuuper" sa nekim zavijanjem, prenemaganjem i sta ti ja znam... jebeno iritira.

Ne secam se da mnogo ko u Beogradu prica sa takvim idiotskim naglaskom osim da se ne zajebava ili se zove Cane... ili sam mozda posecivao pogresna mesta... prosvetlite me :)

--

Off-topic.. zanimljiva je Srbija zemlja, pre neki dan citao neke komentare na vest na B92 web-u da je JAT-ova privatizacija odlozena (citaj: propala), i neki kralj napisao da ta "beogradska firma treba da se zatvori jer cela Srbija placa za bes Beogradjana" (tako nesto)

Cela stvar bi bila skroz OK da u potpisu nije pisalo nesto "XYZ, Kragujevac". Ako nisam pao sa stolice :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jesam li jedini kog bttp-ov "jezik" podsjeca na Vidusinu "matematiku"?

To je ulični žargon, aj da kažemo beogradski mada više liči na zemunski al i Zemun je Beograd:) Ali ne govorimo ovde (bar ja) o žargonu mladih ili uličnom žargonu, već o tzv. beogradskom stilu i izgovoru (ne uličnom).

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Da odgovorim Dimkovicu na pitanje. Dakle, beogradjani kada dodju u zamisli mesta koja nisu "Beograd" misle da su bolji od svih, ili tako bar te osobe u neposrednom okruzenju iste misle. To je pretpostavljam jer vecina ljudi koji zive u Beogradu misle da je Beograd svet,da je ostatak Srbije samo prazna njiva oko tog grada i da su ljudi koji ne zive na pomenutom mestu Intelektualno ili novcano inferiorni. Tu je puno pretpostavki, ali cinjenica je, ljudi ne vole Beogradjane upravo zbog tih nekih stavova, zbog vestacenja i tog "jezika" Zato i imitiraju taj naglasak kada neko kaze da je iz pomenutog mesta, sa ciljem ismevanja i tipa "boli me ***" . Eto, onako, misljenje trece strane :)

Potpis

Ko zna zna, ko ne zna 6.

Ja ovu teoriju ne bi probao da prodam Zemuncima. Ne bi bilo zdravo po "teoreticara". :D

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Problem kod Srba je sto nisu dovoljno ponosni na svoje poreklo, tj lose upotrebljavaju i kanalisu nacionalni ponos, ali ovde nije rec o tome.
Ja ne prozivam beogradjane ili nebeogradjane fasistima, vec samo reagujem na pojedine izjave clanova foruma da svaki novopeceni beogradjanin, kragujevcanin, novosadjanin, londoner, treba odmah da zaboravi na svoje poreklo, da prestane da koristi svoj dijalekt i predje na preuzvisenu ekavicu na cistoj srpskoj cirilici, da ne bi vredjao osecanja domorodaca.
takve izjave su fasistoidne. Vredjao se ti ili ne to ti je to.
Ukoliko nipodastavas tudje opcije, velicajuci svoju ti pokreces takve ideje. Posle se ti snadji kad te pitaju za sapune.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Znači po tebi znači da, recimo, dete nekog ratara, koje je došlo u (Beo)grad i završilo fakultet, obrazovalo se i kultivisalo, steklo prijatelje u novoj sredini i dobro se tu oseća - po tebi ispada da je ta osoba, to dete, zaboravilo svoje poreklo?
Šta uopšte znači to "ponosan na poreklo", kako se to manifestuje? Čovek koji je zaista ponosan na svoje poreklo ne bi trebalo ni da napušta "rodnu grudu", ako mu je taj "ponos" primarni instinkt u životu. Ako mu je pak primarni instinkt napredak, što je verujem slučaj sa ljudima koji dolaze u gradove, onda ne vidim gde je smetnja bilo kojoj vrsti ličnog unapređivanja - pa i govornog.

Dakle, ne kažem ja da svi u Beogradu govore pravilnije od svakog iz provincije - to je nemoguće. Ali ipak postoji nešto što se zove beogradski stil (nisam ja izmislio), a iz čega je, kažu, nastao današnji srpski književni jezik.

Pa ko voli nek izvoli!

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

@bttp
Sto te vise napadaju za taj beogradski knjizevni stil, sve mi vise deluje da si ga izmislio

Reci mi da li ti zbilja mislis, da je neciji govor treba da predstavlja smetnju u razvoju?!?
Da li zbilja zivot u Beogradu ovisi od nacina govora, da li mozda od toga zavisi mogucnost zaposlenja, zarade. Da li ti zbilja procenjujes ljude prema tome kako govore?
Da li ti smatras da je dete jednog ratara iz neke selendre definitivno "obelezeno" svojim nakaradnim govorom i ponasanjem?



Da li ti zbilja smatras da covek, koji je ponosan na svoje poreklo, ne bi trebao u drugim gradovima da istice isto ili da ne izlazi iz te svoje grude?

bttp, do sada sam te smatrao za zezatora, sad mi zbilja delujes ko neki fasista.

Zar zbilja mislis da jednom npr. uzicaninu koji je ponosan na svoje Uzice, Zlatibor, kajmak, rakiju, lepu sumicu sa vodopadom pored vikendice nije mesto u Beogradu? U stvari, da moze da dodje u Beograd, ali da zaboravi na Uzice, kajmak, vodopade i uzicki dijalekt, te da pevusi o novobeogradskim soliterima i uscu na cistom knjizevnom beogradskom jeziku.

Ne zelim da te vredjam ovim, ali po tvojim odgovorima ti mi delujes kao napredni fasista.


Napomena za moderatore: Ne zelim ovim da vredjam sagovornika, niti da potpirujem mrznju, vec samo ukazujem bttp-u da su mi njegove izjave fasistoidne. Hvala na razumevanju

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Iskren da budem ja za taj "beogradski knjizevni stil", ma sta to bilo, nisam ni cuo dok se ova tema nije otvorila i prerasla u off. Ja koliko se secam, u skoli su nas ucili da je za osnovu pravilnog govora srpskog jezika uzet govor ljudi iz Jadra i okoline. Ekavica. Ako su mene lagali lazem i ja vas :).

Dosta primera ide u prilog ovome sto tvrdis, neke od njih ces cak naci i na ovom forumu (u nekoj od tema ucesnik je rekao da "zivi u Beogradu, a ne u nekoj vuko***ini), tako da se u nacelu slazem sa tobom.

Potpis

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.

Da ali taj "naglasak" je nesto sto ja definitivno nisam cuo u Beogradu, osim da se neko zajebava (ili da nije frontmen Partibrejkersa) ili ima supljinu u mozgu kao npr. izvesna Isidora Bjelica.

Mislim ozbiljno, ko bre prica "ja sam iz beoooooograda" rastegnuto.. ?!?!? Provedoh nekih 20-tak godina zivota u Beogradu i ne secam se ama bas nigde da sam primetio masovno razvlacenje i zavijanje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Bjelica , hehe.
Probaj u Batajnici i uvece po splavovima kod ovih klinki sto misle da su ribe! Da vidis kako se ooteezee, bratee beooogradajnineeee.

Ljude procenjujem na osnovu svega što mogu da primetim, pa i na osnovu govora i pri tome ne mislim na akcenat već na (ne)pravilnu gramatiku, dikciju, loš ili dobar stil izražavanja itd.

Možda sam ja pogrešno shvaćen ili se ti praviš lud - ja ne kritikujem provincijski akcenat (naglasak), već govornu (ne)kulturu, stil izražavanja itd.

Svaki put kad se susretnem sa nekim lokalizmima/arhaizmima iz provincijskih narečja, koji su mi simpatični, trudim se da ih upamtim i uvrstim u svoj vokabular, i da ga i na taj način obogaćujem. Nemam predrasuda po tom pitanju.

To kako ti predstavljaš ovdašnju provincijsku kulturu, čovek bi pomislio da živimo u Švajcarskoj. Većina tih "ponosnih" Užičana, Kruševljana itd. da ne nabrajam sad sva mesta u Srbiji, kada se za neki praznik okupe na svom lokalnom izletištu zarad roštiljanja, ždranja i ožderavanja, ostave za sobom gomilu smeća u prirodi, na koju su tako "ponosni", "pecaju" ručnim bombama/dinamitom i sl (za ovo potonje se u Švajcarskoj npr. ide u zatvor). Takva "društvena svest" vlada i u Beogradu pa ceo grad, zajedno sa okolnom prirodom, preti da se pretvori u običnu deponiju smeća. Opšte je poznato da je cela zemlja zaprljana, zagađena te da, na sve strane, odiše takvim "zavičajnim ponosom" koji ti pokušavaš da predstaviš kao nešto apsolutno pozitivno. Dovoljno je prilikom putovanja po zemlji pogledati oko sebe kako izgleda okolina puteva/pruga i uveriti se sa kakvom se brigom ti "ponosni" građani odnose prema svojoj ljubljenoj okolini, zemlji i zavičaju. To su prizori za gađenje.

Imajući to u vidu, ja ne predlažem ljudima da "zaborave na Uzice, kajmak, vodopade i uzicki dijalekt lepu sumicu sa vodopadom pored vikendice", već naprotiv - da zadrže sve ono što je pozitivno iz njihove tradicije, a da ono što je loše - a toga očito ima i previše - da se trude da promene. Npr. da svoje smeće ponesu sa sobom a ne da ga ostave u "lepoj šumici sa vodopadom". Call me a faschist, but that's just me.

Veruj da ima i ljudi iz tih gradova/mesta sa razvijenom svešću o okolini, koji se gade gorepomenute "kulture" i više od mene. Nažalost takvi su obično u manjini.

Najzad, sve to što zameram ljudima iz provincije, zameram isto toliko ako ne i više tzv. "Beograđanima" i predlažem im sve isto što i ovim prvima.

Fizička kontaminacija, prisutna u našem društvu, je uzela maha i na mentalnom/duševnom planu, još odavno, i tu de fakto vlada teror većine nad manjinom (otuda pojave "urbanih osvetnika" između ostalog). Ako ćeš ti svakog ko pokušava da ukaže na (ili samo primeti) takve pojave, nazvati ksenofobom, fašistom i sl. ma koliko takvi ljudi ustvari bili u manjini, to je tvoja stvar. Time se samo pridružuješ postojećem trendu u ovdašnjem društvu da se svako čija se gledišta nekome ne sviđaju, prosto nazove fašistom i na taj način pokuša da diskredituje u diskusiji. S druge strane sam siguran da ustvari i ne znaš tačno da definišeš pojam fašizma, već onako diletantski uz taj pojam po defaultu vezuješ konc. logore, genocid, ksenofobiju, zločine svih vrsta itd.

Ako me se za nešto može "optužiti" po ovom pitanju, to bi mogao da bude samo elitizam, a to nije nešto što je samo po sebi nužno loše. Meni je to u ovom slučaju skroz pozitivno.

Naprotiv, apsolutno smatram da ne bi trebalo da predstavlja smetnju u razvoju (šta god ti mislio pod time), ali tvrdoglavo držanje za neke loše stečene navike, u ime "ponosa na zavičajnu tradiciju", svakako može da predstavlja smetnju i često je upravo to i slučaj.

bttp - The Beofaschist you love to hate

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Bttp, pretera ga sa elitizmom.


Ijekavic i jekavica su smetnja razvoju ili nisu? Odgovori, pa da batalimo besmislenu raspravu.
Sve je krenulo od trenutka kada si poceo da prozivas ljude zbog dijalekta, a sada pricas neke besmislice i pokusavas da se opers.

Da li bi vi ovo recimo razumeli?

Oduševio sam se pre skoro pola godine kad sam ispred jedne pekare u Pirotu video ovo:



Žežak na pirotskom dijalektu znači vruć, a mećik znači mekika. Vi sami prevedite dalje.

Ili recimo u pirotskom dijalektu postoji određeni član, to u književnom Srpskom ne postoji, koji se odlikuje time da se na rec doda dvoslovni nastavak (at, ta, to, ti, te, ta), ima raznih varijacija u srpskom jeziku, ja u zavisnosti od situacije upotrebljavam ili pirotski ili književni srpski. Svakako mi ne smeta to što se u Beogradu priča beogradski, ali nikako ne mogu da smatram jezik koji se priča u Beogradu kao pravilniji ili više vredan od varijacija koje postoje ovde na jugu.

Ona čuvena fora kad ode čovek sa juga u Beograd i beogradjanin ga pita: "Jeste li vi s' juga?", na šta ovaj odgovara: "Ne, ja sam s' ladu.", je samo jos jedan od nacina da se pojedinim beogradjanima pokaže da ni oni ne pričaju naj pravilnije.

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146