Kakvu gresku napravih...

Naglasio sam kako čak ni za Darka ne tvrdim da se propisno zaustavio, samo objašnjavam kako je to savršeno moguća situacija. Samim tim, za ovako opštu kvalifikaciju („oni parkirani po ulicama“) ne mogu reći apsolutno ništa konkretnije.

@Darko:

Rakrsnica se prema Zakonu o osnovama bezbednosti saobraćaja na putevima definiše ovako:

Oblast važenja saobraćajnog znaka regulisana je Pravilnikom o saobraćajnim znakovima na putevima:

Obavezno javi kako se rasplela situacija.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Jel zna neko kako je regulisano zakonom zaustavljanje komercijalnih/dostavnih vozila na ulici?

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Zašto misliš da se takva vozila tretiraju drugačije od ostalih?

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Pa ne znam zasto ali mislim da imaju neke povlastice.

A primetio sam i dok sam radio i sam nesto slicno, zaustavljao sam se na mestima gde je zabranjeno i zaustavljanje i parkiranje i dolazio je pandur da mi kaze da ne smem tu da stajem, i samo sam mu rekao "istovaramo neku robu" i on je rekao "u redu".

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Po kom kriterijumu mogu to da razlikujem? Ajd dok ne utvrdimo da koristim naziv prolaz... Prolaz je izmedju dve zgrade i u produzetku ima po red zgrada sa obe strane (sto mu daje izgled ulice). Taj prolaz stanari te dve zgrade koriste da bi dosli do svojih zgrada (pesice ili automobilom). Asfaltirano je ali nema trotora - sve je u jednom nivou (sto mu remeti uobicajeni izgled ulice). Ja sam odmah bio u dilemi da li je to ulica, pa sam krenuo od pretpostavke da jeste, ali je sasvim moguce da je ta moja pretpostavka bila pogresna - nemam definiciju ulice da to utvrdim. Mora li ulica da ima trotoar da bi bila ulica? Zivi li neko u ulici bez trotoara?

Nisam ni rekao da je opravdanje, samo zelim da ilustrujem situaciju:
Vozis bryinom 2km/h u dilemi da li je zaustavljanje zabranjeno ili dozvoljeno... primetis 10 zaustavljenih automobila i, sta kazes sebi? E, pa ja sam sebi rekao "aha, znaci dozvoljeno je". Hocu da kazem, covek kad je u dilemi 50%:50% onda se osvrne oko sebe trazeci bilo kakav pokazatelj koji bi mu umanjio dilemu... Eto, rekoh, a ti sad raspali paljbu kako se pravdam bez dozvole.


Hvala Bojane, a sad mi treba definicija sta je to put :-)
Aha... evo:

Ok, onda je to to, jos samo da definisemo sta je to saobracaj... pretpostavljam da se dovozenje 10 automobila ispred zgrade smatra saobracajem? Ili ne?

ima i dalje nesto o ucestvovanju u saobracaju:

Sve u svemu, cini mi se da bi advokat dobio ovaj slucaj kao od sale, a sa mnom mogu i ovako i onako.


hocu... samo mi se cini da me policajac uputio na pogresnu adresu... a kad smo vec kod necitkog rukopisa, one cudne cifre u datumu su dvojke a ne jedinice, je li tako? 26.02. a ne 16.01. niti 26.01? I da li je moguce da sudija za prekrsaje u Rakovici radi do 20.00h? I - sta cu ja u Rakovici kad niti tamo zivim, niti sam tamo napravio prekrsaj? Nije problem da odem... samo, je li to uobicajeno?

i ja bih rekao da je 26.2.
da radi od 08-20,tj da se tada javis
rd rakovica k. jelene

a zasto tamo ne bih ti znao reci,moguce da je to okruzni sup ili sta li je vec [s tim da ne znam sta mu dodje rd]

edit:greskom napisah 1,2 sam hteo napisati :)

edit:google je cuo za tu ulicu i broj
prvi rezultat kad se upise "kraljice jelene 9"
"24. Radovi na sanaciji objekta MUP - a u ulici Kraljice Jelene 9 ..."

Imaš li ideju kakav je to čikica ? Pandur ili građanin ? Nije valjda da kad prijaviš panduru nekog nepropisno parkiranog - on ode i počne da radi svoj posao ? Ali i dalje uporno ignoriše onih ostalih zilion nepropisno parkiranih :D.

Potpis

it works on my machine

Gradjanin, dedica, na prvi pogled svako bi pomislio - penzioner. Posle sam isti fotoaparat video okacen oko ruke policajca. Kad se situacija malo proanalizira, sva je prilika da je parking servis je angazovao cikicu da skljoca jer ih je verovatno neko prethodno izuo iz cipela tuzbom za bespravno odnosenje vozila. A pandur kad bi se pojavio i poceo da skljoca svi bi se raybezali, pa bi mu propao biznis. Posle 15 minuta od skljocanja (dok smo ja i ostali prisutni primali pozive za sudiju za prekrsaje), stihao je pauk, stao i poceo da turira kako bi dotrcao jos neko, dao pare i oslobodio ih obaveze odnosenja vozila.

Oni tu valjda imaju foru da ako nadju coveka pre podizanja vozila, naplate mu samo podizanje, a ako ga ne nadju naplate mu i podizanje i odnosenje. E, sad, fora je sto odnosenje mogu da urade jedno za pola sata a "podizanja" mogu da urade 10 za pola minuta, zato sto se auto i ne podize ako vlasnik ima da plati. Meni naravno nisu odneli vozilo niti naplatili podizanje jer sam iz stanja zaustavljanja u stanje parkiranja presao po zahtevu policajca.

Parking servis se bavi samo vozilima koja su parkirana po „zonama“. Nepropisno parkiranje nema veze s njima.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

@Bojan Basic
Ne bih rekao. Parking servis se bavi i odnosenjem nepropisno parkiranih vozila. Beogradski parking servis je svojevremeno imao reklamu "zasto biste koristili nasu najskuplju uslugu" koja se odnosi na uslugu koriscenja pauka.

Sutra idem kod sudije. Ne znam kako se nisam setio ranije da ovde postavim satelitski snimak:

Sta moyemo videti sa ove slike? Pa, malo je losa perspektiva, ali se vidi prolaz izmedju dve zgrade, o kome sam govorio. U nastavku tog prolaya, vidi se prosirenje sa parkingom na kom se vidi 10-ak automobila. Dalje, u produzetku tog puta/ulice/parkinga/dvorista, ko ga vec cime smatra, nalazi se izlaz na nekategorisani put koji vodi u neko selo. Mesto gde je auto je obelezeno crvenom, a mesto znaka plavom bojom. Automobil pazljivo smesten na 5 metara od raskrsnice, tj. od onoga sto ja smatram raskrsnicom, a policajac ocigledno ne smatra. Eto, sad imate sve informacije neophodne da date svoja misljenja.

Situacija je nezgodna, sa slike mi se čini da taj prolaz može da bude put ali i ne mora, ništa konkretnije ne bih mogao reći. Naravno, kod sudije insistiraj na svojoj priči, a jedino što mi pada na pamet da bi prethodno mogao uraditi jeste da pogledaš plan grada (nisi rekao gde se sve ovo izdešavalo), pa ukoliko je tamo prolaz ubeležen, ponesi to kod sudije — možda zaradiš koji poenčić.

Podrazumeva se da se naoružaš i onim propisima ovde već navedenim, sa sve zakonima i članovima koji to regulišu.

Druga stvar koja se podrazumeva jeste da ovde redovno izveštavaš o razvoju događaja.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Izvestavam:
Sudija u principu ne dovodi u dilemu cinjenicu da je ovo raskrsnica, ali otvoreno izrazava nepoverenje u cinjenicu da na toj raskrsnici nema znaka (misli da sam parkirao na metar od znaka). Takodje otvoreno negoduje na zapisnik gde policajac navodi samo da sam postupio protivno saobracajnom znaku, a ne navodi ni koji je znak u pitanju, ni gde se tacno nalazio. Imam predosecaj da ce prijava biti odbacena kao nepotpuna.

Inace, u ulici gde se nalazi sudija za prekrsaje izbrojao sam 22 nepropisno parkirana automobila. Obisao sam par krugova okolo i konstatovao da u tom delu grada bukvalno ne postoje legalno parkirani automobili (niti postoje mesta gde bi se moglo legalno parkirati). Uzimajuci u obzir trenutno stanje infrastrukture i motorizacije u Beogradu, dolazi se do okvirnog podatka od oko milion nelegalnih parkiranja dnevno. Imam utisak da se ovom problemu pristupa na pogresan nacin - JKP parking servis tvrdi da nema novca za izgradnju garaza. Pri tom, oni stalno kupuju "paukove", a malo je poznato da se za novac koji se potrosi za 3 pauka moze izgraditi jedna gradska garaza. Ali, jbg, pauci donose mnogo vise novca.

Inace, nisam napomenuo na pocetku teme - ovo je jedna od retkih prilika da sam odbio placanje kazne. Moj posao zahteva ponekad i do 10 zaustavljanja/parkiranja dnevno i relativno je cesta pojava da ne postoji legalno mesto gde bih to mogao da ucinim. U takvim situacijama izvadim pare i platim. Odgovaralo bi mi da se uvede neka mesecna taksa za zaustavljanje vozila za hitne intervencije na nedozvoljenim mestima, pa da mi to u firmi uplate i da sam miran mesec dana.

Darko, propustio si da objasnis da nisi bio kod sudije, nego u Odeljenju za vodjenje prekrsaja u saobracaju pri MUP-u. Po novom zakonu o prekrsajima (od 2004.) MUP moze voditi prvostepeni prekrsajni postupak za prekrsaje za koje je zaprecena mandatna kazna (u fiksnom iznosu). Taj ko te saslusao je pravnik po struci ali zaposlen u MUP-u, pa cesto moze doci i do pristrasnosti. Nesto kao, "kadija te tuzi - kadija ti sudi". Nisi nam nikad napisao kakvo je na kraju bilo resenje.

Pre par dana me je na ulazu u Pirot zaustavio saobracajni policajac, redovna kontrola. Prilikom provere svetlosne instalacije, ustanovljeno je da mi ne radi prednje oboreno i zadjne poziciono svetlo. Pretpostavljao sam da je u pitanju osigurac, i poceo sam da preturam po osiguracima, ne bih li nasao neki neispravan. Za to vreme, saobracajac me je pozurivao recima da nema ceo dan na raspolaganju. Da skratim pricu, napisana mi je mandatna kazna, iako sam, dok je pandur pisao kaznu zamenio neispravne sijalice. Zapisnik nisam potpisao, rasprava je trajala jedno pola sat, dok on u svom primerku kazne nije upisao da sam zamenio sijalicu posle dvadesetak minuta, uz komentare tipa ne znam iz kog si ti grada, ovde se ne voze vozila bez svetala itd.
Pitanje je sledece, da li ja kao vozac imam pravo da zamenim neispravnu signalizaciju na licu mesta, bez pisanja kazne, ili se kazna mora platiti, bez obzira da li sam kod sebe imao komplet rezervnih sijalica. Da li postoji nacin da izbegnem placanje kazne (pozivajne na neki clan zakona)...

Potpis

OgnjenR

U autu moras da imas rezervne sijalice i osigurace.
Po danu moras da koristis svetla.
Ako te policajac zaustavi u toku dana sa neispravnim svetlom ne moze
ti pisati kaznu zbog tog sto po danu nisi u stanju da vidis da li radi ispravno.
Kvar se mogao desiti i toku vozne pre stajanja.
Kad te zaustavi duzan si da odmah nadjes rezervu i zamenis.
Nema, kazne.
Ako nemas rezervu kazna moze da se pise.
Pak ako je po noci voznja onda si vec mogao da primetis da ti svetla nisu u redu
i duzan si bio da zamenis.
Kad te zautavi policajac je duzan da te upozori da zamenis a i nemora da ti pise kaznu ako nece.
Moze da je napise.

Hvala na odgovoru, inace sve se ovo odigralo oko 9 sati pre podne.

Potpis

OgnjenR

A najviše mi se sviđa ovo "redovna kontrola". Šta to znači? Koliko ja znam redovna kontrola se vrši jednom godišnje na tehničkom pregledu prilikom registracije. Ovo može da bude samo vanredna kontrola. I to samo kod nas može te zaustavi pandur iz čista mira i da te smara, da li imaš trougao, da li imaš prvu pomoć itd. Iako nisi napravio nikakav prekršaj i nomalno ideš svojim poslom.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Od kad? Jel po ovom novom zakonu? Jel on uopste stupio na snagu? Ja nikad, ali NIKAD, danju ne palim svetla, i do sada me nijednom niko nije zaustavio zbog toga.

Potpis

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Pa nisam siguran da to NIKAD zvuci ok. Naime svetla po danu imaju itekako smisla. I najmanja naoblaka, malga, kisica dovode do toga da se automobili odredjenih boja jedva vide! Kad imaju svetla upaljena oni se vrlo lako uoce. Mislim da je jedan od boljih poteza donosenja takvog pravila. Imao sam gomilu situacjia da ne vidim da li mi neko ide u susret po losijem vremenu dok vozim (ne mroa biti nevreme), i da mi je tesko proceniti brzinu njegove.

Jednom sam imao priliku da krenem u obilazenje jer sam mislio da je auto koji mi dolazi u susret daleko, medjutim vozac je samo upalio svetla da mi pkaze gde je i ponovo ih ugasio!?

Nece Darko skoro dobiti odgovor o njegovom slucaju. :)

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski