Da li je sramota sluziti civilnu vojsku?

.

Mislim sad ti banalizujes stvar , isto tako mogu da bace neku bombu masovnog unistenja i da nas sve spale a i da nismo svesni. Ja sam govorio to onako laicki da si ti svestan da je ratno stanje , i normalno ako imas oruzje u kuci pripremices se u slucaju da treba da prezivis .

A sto se tice toga da naucis da pucas za jedno popodne . Da razjasnim opet banalizujes , malo dete nauci da vozi biciklu i vozi ono , ali naravno da ne moze da vozi kao neko ko je vozi tipa godinu dana aktivno .

Takodje vidim svi kukate za tom profi fojskom , sve je to lako reci ali postoji ogroman kadar koji bi ostao bez posla , kada bi se prestalo sa "normalnim" regrutacijama itd . Mislim naravno da bi bilo bolje , ali toliko stvari u ovoj zemlji moze da bude bolje ali nije .

Sramota ili ne , pa znate kako mene licno jeste , jer licno smatram da nisam bogalj i da sam sposoban da prodjem tu obuku kavka je takva je . Jer mladji ljudi tipa mojih godina itd , bolje je da odu u tu vojsku i da nauce nesto pametno , umesto sto klosari bodu nozevima jedni druge i ne rade nista (cast izuzecima) .
Naravno postoje ljudi koji imaju obaveze uce itd i to je ok , ali ovakvih kao sto sam naveo gore , ja da se pitam (kao sto se ne pitam) takve bih u koncentracioni logor strpao i streljao sve (posto im zatvor ne pomaze rade cim izadju isto jel da ) . Ali posluzice i vojska .

Otisao sam malo izvan teme , ali oni koji razumeju razumecu trollovi ce da traze iglu u plastu sena i tako ...


Poz .

Sasvim je logicno tvoje umovanje kad bi mi npr. pricali o ratovanju kao hobiju ili sportu, pa zakljucili da mozemo da se zabavljamo i bez toga i da nam rat stoga ne treba. Karakteristicno je za sve sredine da neposredno poslije rata imaju utisak kako je sa tim konacno gotovo, kako sad svi znamo da je rat s*****, te vise nikom nece padati na pamet da ratuje. Lijepo je to, nego podsjeti se malo koja tematika ti je pokrivala 99% gradiva iz istorije, pa se vrati ovdje pa napisi opet nesto.




Pa vec sam rekao. Ne mora da znaci da ce svaki put Nato jato da ti zvrnda nad glavom. Ali ako ne mozes da se odbranis od njih to ne znaci da onda treba da pustis i cetu pijanih Bugara da ti siluju zenu i cerku kad god im se prohtije, a mozda i tebe zajedno sa njima. Sta ce biti ako te napadnu Albanci npr, a Burek kaze dosta je bilo, nemamo para da se mjesamo u svaki sukob na planeti, imamo mi svojih problema, jeb'te se sami kako znate?

Kao da su NATO bombardovanje i bivsi rat na Balkanu bili prije 300 godina, a drugi svjetski rati prije 1000?!
Sta se promjenilo u svijetu od tada? Nista. Samo ima vise naoruzanja nego ikad, sto znaci da ce sledeci sukobi biti jos gori nego prethodni. Citav svijet se naoruzava jer ne ocekuje ratove? Sve industrije stucaju, samo vojna radi punom parom? Zasto?
Sto Njemci, Francuzi, Britanci, Amerikanci, Rusi i svi ostali i dalje prave puske? Svi su oni budale, samo smo mi ovdje pametni.

To sto neko nije sluzio vojsku ne znaci da ga nece zakaciti rat kad do toga dodje. Vi kao da zivite u bajci. Ustav, zakoni i ti fazoni sve je to prica za laku noc kad nema o cemu drugom da se prica. Nazalost imao sam prilike da vidim kako preko noci prestaje da vazi sve i pocinju da vaze neki ad hoc propisi doneseni bez skupstinskog zasjedanja, mudrovanja, glasanja i sl. "procedura". Sledece noci se na radiju (ako ima struje) objavi drugi zakon za drugi dan i to ti je to. Ne pita te niko jesi li sluzio ili nisi, ne pitaju za ime, ne traze bukvicu, licnu kartu, ljekarska uvjerenja o nesposobnosti, upisanom semestru na fakultetu i sl. Dodje dzip, strpaju te unutra, istovare na frontu, pa ti mudruj o zakonima. Podji demonstrativno kuci i dobijes metak u potiljak, za primjer drugima.

A i ovi sto pametuju o vojnim vjestinama... how yes no... igrao sam malo CS pa sam specijalac nema mi ravnog, kakva prakticna obuka, kakvi bakaraci, pokazi mi gdje da pritisnem da rokam i nemoj me opterecivati drugim budalastinama, ja sam rodjeni specijalac.

Poznavao sam jednog takvog, koji je malo igrao te igrice na kompjuteru, pa se vec prvih dana NATO bombardovanja prijavio kao dobrovoljac, pa ga poslali na Kosovo, pa kad stigao tamo i napunio gace i vidio da nije bas kao u igrici brze-bolje pucao sebi u nogu da bi ga vratili kuci, pa mu sad noga kraca 10 cm, jer je raznio dobar dio butne kosti.

A kao sto rekoh, to sto neki misle da ce u ratu sjediti kod kuce dok profesionalci za njih ratuju.... pa dobro... neka misle. To vazi u ovim osvajackim zemljama u kojima obican stanovnik i ne zna da mu je zemlja u ratu, a i ako zna, ne zna protiv koga, a i ako je cuo protiv koga ne zna zasto, a i ako je cuo zasto ne zna dje mu se neprijatelj na kugli zemaljskoj nalazi. E, Srbija sigurno nece u sledecih nekoliko iljada godina moci tako ratovati, tako da mante se tih prica kako ce vas profesionalna vojska osloboditi ucesca u ratu.

Samo da dodam, da ne bi neko odgovarao bezveze, ne pisem uopste o tome da li je bolja profesionalna ili redovna vojska, nego samo o tome da li ce u Srbiji profesionalna vojska osloboditi nekog od ucesca u potencijalnom ratu i da li se sadasnje sluzenje vojnog roka moze podvesti samo pod jedan pojam - maltretiranje.

Citajuci ovu temu, onako ovlas, tak sada vidim kako je jedna zemlja (istorija ce pokazati koliko je bila demokratska ili zlocinacka)
uspela da jednim perfidnim medijskim ratom (a radi boljeg ubedjivanja malcice i bombama) uspela da ubije jedan duhom bogat
slobodarski narod. U prilog tome govori broj onih koji brane znacaj redovnog sluzenja vojnog roka koji se mogu izbrojati na prstima
jedne ruke :(((
Jedni kazu da bi radije menjali guske (video sam to u Agens-u) nego li drzali pusku samo zato jer ih maltretiraju desetari. Vecu
glupost nisam mogao da cujem. Drugi pak da trebamo biti prijatelji sa trenutno najacom silom na svetu i da onda mozemo mirno
da spavamo. Jel onda ne moramo ni da radimo ono sa guskama???
Tema sama po sebi je kretenska, a i umovi koji su izmislili civilno sluzenje vojske.

Kazem ti. Nisam protiv postojanja vojske, vec protiv trenutne organizacije i nacina formiranja iste. Dakle, profesionalna vojska je sasvim dovoljna da obavlja sve to sto si gore naveo. Ukoliko dodje do promjena koje ukazuju na moguce "ozbiljnije" vojne sukobe, onda se jednostavno, angazuju i "obicni" ljudi, tj. neprofesionalci, i gotova stvar. Tako funkcionisu mnoge normalne drzave svijeta danas i nemaju nikakve sigurnosne probleme.


Pa u tome i jeste kvaka, i nas problem. Velesile ulazu u profesionalce, naoruzanje i tehnologiju, a mi u ljudstvo. Dzaba tebi milion vojnika, kada taj vojnik nece imati priliku da opali metka, prije nego sto ga neprijatelj sravni sa zemljom. Pored toga, gore navedene drzave nemaju obavezno sluzenje vojne sluzbe ;)

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Profesionalna vojska bi i morala da postoji, ali i obavezno služenje vojnog roka.

Da.

Pročitaj još jednom šta sam napisao, to se dešava problematičnim tipovima. Ili to, ili si prihvatio trajnu ulogu guštera. Neki dođu u vojsku, i nisu gušteri ni prvog dana; neki ostanu gušteri ceo vojni rok, i posle njega. Zavisno od mentalnog sklopa. Gde se prepoznaješ?

Potpis

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...

Mene su staresine u vojsci maltretirale zato sto sam crnac.

Potpis

Barrier Break a lost soul a loaded weapon
These empty shells they rain hell the dark beckons

Inače, civilna vojska se ne svodi na „zamenu guski“ (pošto vidim da se to ističe kao glavni argument zašto civilna ne valja), jer em samo mali procenat civilaca služi u bolnici, em, koliko ja znam, nisu nikada upošljeni kao bolničari i tehničari, već pre svega vrše kurirske poslove, pomoć u administraciji, premeštanje nameštaja i sl.

Takođe, veliki broj institucija je razumno blagonaklon prema „vojnicima“, znajući da je čista glupost što i na taj način moraju zbog zastarelih zakona da troše svoje vreme, pa ih čak ne drži puno radno vreme u toku dana, već samo pola radnog vremena, ili čak manje.

Tradition - Just because you've always done it that way doesn't mean it's not incredibly stupid

Moje umovanje je posledica monbrila koji misle da je sasvim ok da, kao sto ti kazes, pokupe i oteraju nekoga na front da pogine, dok oni sede na guzici. Najveci problem su oni koji pokusavaju da kazu da nam "rat treba", da je to "vid zabave" i da oni na to imaju pravo.

Ja zivim u drzavi koja je sekularna, po svakom pogledu, bar po ustavu, i mislim da je odgovornost prema tom zlocinackom udruzenju, zvanom "oficirski kadar", izraz krajnje gluposti, te da, ako bilo ko bilo kad bude hteo da povrati bilo koji trun ugleda toj "vojsci" prvo treba sve njih da preslisa, ustanovi ko je kriv za razne scenarije krsenja zakona, NAJSTROZE KAZNI, ostale nesposobne NAJURI, prethodno oduzevsi im sve sto su oteli preko raznih veza i vezica.

Onda mozemo pricati o postovanju "vojske". Do tad to je samo jedna banda koja opstaje samo zbog gluposti ljudi koji misle da je "sramota ne ici u vojsku" ili postavljaju pitanja "a ko bi nas branio, da nije vojske" - kao da je Srbiju ikada iko branio sem njenih jadnih gradjana....

I da, scenario u kome se desi "spontani" rat na Balkanu, u koji se posle ne umesaju velike sile je mnogo zanimljiv. Slobodno otvori temu o njemu, siguran sam da ce se desiti cim gole zene prestanu da padaju sa neba. :D

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Upravo tako.

BTW: Poslovi (kod nas u bolnici) su podeljeni na:
"Krug" - fizikalisanje u krugu bolnice: ciscenje lisca, premestanje namestaja, sitne popravke i sl. Ne ubijas se toliko od posla i uglavnom sve obaveze zavrsis dosta pre kraja radnog vremena. Naravno tu se ne ukljucuje transport bolesnika, poslovi odrzavanja higijene istih (guska, menjanje posteljine..) i sl.
"Obezbedjenje" - kontrola cirkulacije vozila i ljudi prema, iz i oko bolnickog kruga.
Administrativni poslovi - ekonomski i pravni poslovi u upravnoj zgradi. To dobijaju uglavnom vojnici sa visom i visokom spremom. Ja sam bio jedini u klasi sa visokom strucnom spremom i dobio sam da radim kadrovske poslove i poslove likvidature. Naucio sam poprilicno - gotovo kao da sam bio na praksi. Po struci sam dipl. ekonomista. Meni je civilno sluzenje bilo vise nego korisno i ponovo bih izabrao civilno sluzenje.
Ne vidim razlog zbog kojeg bih isao u redovnu vojsku. Disciplinu, kondiciju i snagu morala mozes steci i podici i izvan (redovne) vojske.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

A sto se tice gubljenja vremena - vise se vremena izgubi u civilnom sluzenju. U redovnoj vojsci poslije obuke od 2-3 mjeseca si slobodan da radis po citav dan sta hoces. Hrana ti je servirana, sudje ne peres, ves ne peres, nemas vojnih aktivnosti i to sto par puta nedeljno po pola sata nesto ocistis ili koji sat odezuras je svakako zanemarljivo u odnosu na vreme koje se zamaras po civilnim sluzbama, stizanja i odlazenja do tamo, i svega drugog. A i na tim dezurstvima mozes uglavnom da citas, spavas, sta oces.... Znaci imas 3 mjeseca samo da se posvetis licnom usavrsavanju, samo sto ti jos hranu ne donose u krevet i guraju ti je kasicicom u usta, to jos uvijek moras sam.

A ovi sto nisu mogli izdrzati torturu... pa sta da vam kazem. 99.9% ljudi to izdrzi bez problema, vi dakle spadate u onih 0.1% koji ne mogu. Da ste kojim slucajem rodjeni u Sparti, bili biste baceni u klanac :)
Dakle, bolje kazite da vise volite da budete potrcko u bolnicama nego vojnik, samo nemojte pricati o nekim torturama, mucenjima i zlostavljanjima. Ja razumijem da ima ljudi koji to tako dozivljavaju, ali nije to zbog vojske nego zbog vas. Ima ljudi koji nisu za vojsku, ali to nije zato jer je vojska organizacija za mucenje regruta nego sto oni nisu za vojsku.

Ne moze vojska biti organizovana na principu fan-cluba Justina Timberlake-a.

Ceta pijanih Bugara ce ti tesko silovati zenu kada Bugari nemaju prisilnu vojsku, tj. nemaju dovoljno vojnika za osvajacki rat protiv Srbije. A onih nekolicina pijanih silovaca moze da zaustavi i policija, ne treba terati ceo narod u vojsku zbog toga.

Svi koji govore o potrebi da svi idu o vojsku isticu da je to potrebno zato sto ce "rata jos biti". Istina je da ce rata jos biti ali ratovi se vise ne vode na isti nacin kao sredinom 20. veka. Nije vise vazno da imas ogromnu vojsku koja ce da se bori na velikim frontovima. Srbija nije imala prisilnu vojsku sve do kraja 19. veka, kada su manje-vise sve evropske zemlje (osim Velike Britanije) presle na ovakav vid ratovanja. Sada su manje-vise sve evropske zemlje presle na profesionalnu vojsku.

Pogledajte mapu: crveno znaci da svi imaju obavezno sluzenje vojnog roka, zuta da se planira ukidanje a plavo da nemaju. Primetite da su sve susedne drzave Srbije plave boje.

Da, u pravu si. Dok su se zapadne sile aktivno umijesale u minuli gradjanski rat, proslo je 4 godine zivopisnog pokolja. Vazno je da su se ipak na kraju umijesali. A golih zena mozes naci po brojnim jamama iskopanim za te 4 godine, i gle cuda, uglavnom preklane primitivnim nozem od strane lutajucih paravojnih formacija, a malo koja ubijena krstarecom raketom sa nuklearnom bojevom glavom lansiranom sa nekog satelita 30 000 km iznad zemlje, kako bi svako ocekivao, ko se tvog mudrovanja nacitao.

Da, da, ova gore mapa mnogo objasnjava. Sa izuzetkom SAD koji i bez prisilne vojske imaju jednu od najacih vojski u svijetu i kojima su ratovi jedna grana industrije, sve druge svjetske vojne sile je takodje imaju. SAD je zaratila protiv malog Vijetnama, pa se odmah posegnuli za mobilizacijom, sto govori koliko su civili bezbedni od ratovanja u bilo kakvom ratu u kome SAD ne napada neki prcvoljak od drzavice koji helikoptere pokusavaju oboriti dugackim motkama, a tenkove onesposobiti kamenovanjem.

SAD je imala mobilizaciju sve do kraja Vijetnamskog rata, kao i mnoge druge drzave tog vremena. Oni je nisu uveli samo tada, samo za potrebe toga rata, vec su je imali mislim jos od I svetskog rata. Medjutim, Ameri su shvatili da je glupo slati svakoga u rat, i da je mnogo bolje imati profesionalnu vojsku. Mediji ne mogu da optuzuju vladu da im ubija sinove, jer su oni dobrovoljci, tj. sami su trazili da idu u rat. Od tada vise nemaju problema da pobede prcvoljke od drzavica.
Dakle oni su presli na moderan nacin ratovanja jos 1974, a Srbija jos nije stigla do toga. Nisu ni Rusi, zato su i izgubili rat u Afganistanu a posle su imali toliko problema da pobede par hiljada gerilaca.

Bugari su u NATO od 2004. godine, tako da sorry, ako te Bugari napadnu to će biti rat sa NATO paktom. Hrvatska i Albanija ulaze u NATO u Aprilu 2009. što znači za par dana. Tako da, ako nas u tih par dana ne napadnu (a vrlo verovatno neće), ubuduće bi i rat sa njima značio rat protiv NATO. Al dobro, treba se braniti od makedonaca ako kojim slučajem pripucaju, jel da ? :)

To je zato što ti smatraš da treba da postoji vojna obaveza, pa ako ne ideš redovno, onda mora civilno. Ja sa druge strane smatram da to ne treba da bude obaveza uopšte, nego tvoja dobra volja, tako da ne znam zašto uopšte pričamo o tome šta je veće gubljenje vremena kada je gubljenje vremena i jedno i drugo.

Pa upravo o tome i pričamo sve vreme, nije svako za vojsku. Neko je dobar programer, neko je dobar automehaničar, neko je dobar ekonomista, a nekome leži vojska... i svako treba da radi ono u čemu je dobar i onda bi ova zemlja napredovala. Čemu potreba da se svi teraju da budu dobri vojnici kada to nije moguće. Ajde sada da uvedemo obavezu da svi moraju da budu programeri, pa da vidiš obuke. Mislim, gluposti. Jednostavno, vojska treba da bude zanimanje kao i svako drugo, a ostali građani treba da imaju kratku obuku (nešto tipa jednom mesečno u trajanju od godinu dana) gde će naučiti da rukuju sa oružijem, proceduru u slučaju opšteg rata, proceduru u slučaju nuklearnog napada... itd. i posle toga svako na svoj posao. A ovako, uzmeš nekome 6 meseci... a šalješ ga kući za vikend da jede, jer vojska nema šta da mu da... je više nego smešno.

Medijskim ratom ? Koliko se ja sećam, rat se vodio pravim pravcatim bombama i projektilima... i taj rat je pokazao koliki je značaj redovnog služenja vojnog roka... nikakav.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti