Batina je iz raja izasla, zar ne?

Ma nema veze, nego sam samo objasnila malo sta se desava, jer na ovom forumu je obicaj da se gleda sve samo iz jednog ugla.
A mislim da je sustina upravo to da se sve zbog Artemija radi. Uostalom i BluesRocker je lepo primetio:


Pa ne zovu dzabe Amfilohija "pukovnik", hi, hi, hi...

Hvala na objasnjenju.Sad je jasno zasto drzava odjednom reaguje podnosenjem prijava,zasto se javljaju"moralisti i dosledni postovaoci principa i zakona"

Jaooo,Srbijo:(

Potpis

bolje biti bogat,no ne biti

^ Pa mene samo cudi da od ovoliko inteligentnih ljudi na ovom forumu to niko nije primetio!

E, ovo je tek vrhunska demagogija.

Znaci, ako necu sam da napravim neki centar za lecenje (ili necu da izdvajam pare za to; a ko da neko pita gde odlaze pare od poreza!), ne treba nista lose ni o ovim bolesnicima i sadistima i njihovim metodama lecenja da govorim??? Blago receno - apsurdno. Mozes ti bolje.
Takodje, i redovno lecenje je ''nekima pomoglo'', sta ces, nisu trebala ljudima premlacivanja...

No, na veliku zalost svih zagovornika ovog, vrlo uspesnog nacina lecenja, koje je uvek sjajne rezultate davalo, jos od ludnica pretproslog veka (procitati Paviljon broj 6), pa sve do duhovnih centara danas, ipak ce se ovaj duhovno-rehabilitacioni centar zatvoriti, ili vise nece raditi kao sto je dosad radio.
Jbg, mozda se jednom i Srbija opameti, i sto je mnogo bitnije - unormali.
Znam da ce mnogima to tesko pasti, ali mora jednom i to da dodje.



Mislis da si otkrio nesto vrlo tajanstveno? Mo's misliti...
Pa vec sama vest na B92, u kojoj se na vrlo vidnom mestu istice Artemije, svakom ko je navikao na srpske politicko-crkvene svinjarije, dovoljno govori. No, bez obzira na to, dobro je sto je javnost vise zabavljena samom sustinom ovih grozota nego Artemijevim blagoslovom.
Ko god je pokusao ovako da ga diskredituje, glupo je uradio, jbg.

To javno licemerje je užasno. Ja pretpostavljam da većina ljudi ne bi imala ništa protiv da neko nekog negde mlati ali da oni to ne znaju. Ti isti licemeri verovatno tuku svoju decu i ne misle da time krše ustav i zakon, a ovamo se prave nešto moralni kad vide snimak na televiziji. Zašto se ne zabrani boks ili američko rvanje? Zašto se ne zabrane svi borilački sportovi kojima se krše ustav i zakoni?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Iz tvojih postova sam zakljucila da nisi bas mlad, pa zato sire i sagledavas stvari. Nemoj ovo pogresno da shvatis, he, he...! Ovo kazem u krajnje pozitivnom kontekstu.

A to neodstupanje od od izvornih stavova (kako ti rece) bih u slucaju forumasa pre pripisala njihovim (uglavnom) mladim godinama. Pa i ja sam bila takva, mislila sam uvek da sam u pravu i da sam naprednih stavova, bez obzir na sve i svakoga! Tek sad shvatam koliko sam gresila.

Mislljenje treba formirati tek kad se svi spekti sagledaju, a ne sve izvlaciti iz konteksta.

Pa i nije... vidis, vecini normalnih ljudi se (svako) nasilje gadi, osecaju fizicku nelagodu pri gledanju scena poput onih sa snimka.
A sa druge strane, nazalost, postoje i ljudi kod kojih onakve scene izazivaju osebujno zadovoljstvo, pa cak i smeh, postoje ljudi koje nasilje zabavlja.

I naravno, zar ne vidis da jedan dobar broj ljudi podrzava presvetog oca Branislava i njegovu pajser-brigadu, dakle nisu nimalo licemerni. :)
Ne bih bio previse zabrinut, jos smo mi daleko od normale. :)




Ne znam, ja bih te gluposti davno zabranio, ali priznaces da to i nema bas mnogo veze sa ovim?



P.S. Ovo mi bas nije najjasnije? Ako ne znas - ne znas, ne mozes biti ni protiv ni za, ako znas, onda se izjasnis, ne? :)

@kelja,

ocigledno je da nisi nikad ni bio u blizini pravog problematicnog narkomana.

Napisao sam da postoje neki ljudi i neka stanja u koja mogu da zapadnu koja su van domasaja svega onoga sto se smatra civilizacijskim (ne radi se samo o narkomaniji). Naravno da batinanje nije najsretnije rjesenje u filozofsko-moralnom smislu, ali jedina stvar koju trenutna civilizacija ima kao "civilizovan" odgovor na neke od takvih situacija je ludjacka kosulja, vezivanje, elektro-sokovi (dobro, ne vise danas, ali je jasno o cemu pricam), neke hemikalije koje uniste tjelo i psihu gore nego bilo kakvo batinanje ili prepustanje smrti kao krajnje rjesenje (koje cesto i ranije dodje na red nego na kraju).
Princip o kome ja pricam je: "od dva zla bolje je ono manje", jer necinjenje jednog zla moze kao posljedicu imati neko vece zlo. Ne moze se o batinanju pricati izolovano kao o negativnom. Mora se staviti u neki kontekst i razgovarati o konkretnom slucaju. Batinanje jest primitivno, ali isto tako svijetom hodaju ljudi koji zasluzuju da budu pogubljeni na najvecim mukama. Ni njihovo postojanje ni njihovi postupci nisu civilizovani, ali eto ipak postoje i tu su.
I svaki lijek koji pijes je manje-vise stetan, ako ga pijes bez potrebe. Ali kad si bolestan onda je vise koristan nego stetan.
Batinanje je moglo nastupiti iz raznih razloga, a ne vjerujem da se radi o nekom standardnom tretmanu koje se redovno sprovodi kao dio terapije po nekom vremenskom rasporedu. Batinanje je mozda ono jedino sto tim ljudima tamo preostaje u nekim slucajevima. Mozemo mi naklapati sad ovdje do zore o cemu se radi, ali ne vidim da ima smisla osudjivati nesto kad se ne zna o cemu se tacno radi ili o cemu se radilo.

Ni kastriranje nije civilizacijski, pa se i ne primjenjuje na silovatelje, iako sudske statistike pokazuju da su svi silovatelji 100% povratnici, tj. da siluju svaki put nakon pustanja iz zatvora. Sta je sad tu manje civilizacijski: kastriranje ili svjesno dopustanje drustva da neka ili vise djevojcica budu silovane i traumatizovane, ili cak ubijene ako silovatelj pomisli da ce ga to spasiti od hapsenja. Da li je sad "civilizovano" da u civilizovanom drustvu muda nekog psihopate vrede vise od zivota i trauma nevinih osoba?


... a nekima nije, pa ne vidim sta je problem da postoji i druga metoda za one kojima prva ne moze da pomogne, a druga moze. Ja ne znam da li to zaista pomaze, ali pozivam se na izjave onih bivsih zavisnika koji su tamo bili i koji kazu da im je jedino to pomoglo.
Ako oni lazu, ili ako neko dokaze da lazu, onda mozemo i okrenuti pricu na drugu stranu, a ovako nema potrebe da pricamo o efikasnosti metode na osnovu nasih "vidovnjackih" sposobnosti, vec se drzimo onoga sto kazu oni koji su kroz to prosli, ako vec nema drugih izvora informacija.
Centar postoji, ljudi idu tamo i ostaju. Niko bez razloga sigurno nije slucajno dospio tamo "ni kriv ni duzan".

Evo nešto sa b92:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=362080



Ako je dobijao batine kao što kaže, zašto se vraćao još 2 puta?

Plaćali lečenje i do 300€? Ovo je smešno. Više para su trošili dok se drogirao. Ako im je to bilo puno, trebali su da nađu negde jeftinije ili da odu u dom zdravlja kod psihijatra koji bi im dao uput za neku državnu kliniku za odvikavanje u kojoj ima mesta i gde savremena medicina uspešno leči bolesti zavisnosti.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pa koliko ja vidim ovde se radi o tipicnom stvaranju Pavlovljevog refleksa.

Jednostavno batinama nateraju coveka da "nauci" da se plasi da uzme bilo kakvu drogu. Cim pozeli da uzme drogu, seti se batina i prodje ga zelja za istom... Ivan je pre par stranica opisao rusku metodu hemo terapije gde se kod coveka izaziva strah od droge, tj. isto se stvara Pavlovljev refleks.

E sad mi nismo rusi niti imamo takve high-tech hemikalije, pa primenjujemo te metode.

Droge unistavaju mozak narkomana, sinteticke droge mnogo brze, i u tezim slucajevima rehabilitacija je nemoguca...

I neka mi neko odgovori, a sta da radi roditelj koji je iscrpeo sve "normalne" metode? Dakle razgovor,zatvaranje u kucu, psiholog, drzavna klinika...

Da li bi ste se vi uhvatili za slamku i poslali da vam neko lema dete?

Ko god da je poslao dete u taj centar, sigurno ga voli, ali je bio spreman na zrtve kako bi mu pomogao.

Dzizs.....

To je post od proslog proleca kad sam isao prvi put TURISTICKI tamo. To je treca viza koju pre toga nikad nisam ni trazio za DE, druze Cvorovicu.

I da, jesam osnivac NVO. I sta ti to znaci? Sa cim to ima veze?


Diskredituj ti moj stav, ovo ti je smesno.



Sto se tice da je ova situacija nastala da bi se sklonio Artemije mi je neozbiljna, jer on nema nikakav uticaj na bilo sta.
Njemu je jos ranije Patrijarh naredio da se resi firmi i stanova, sto taj nije ucinio.

Mislim da ako neko hoce da ga napadne, taj bi samo spomenuo firme i novac koji je tekao kroz nju. A cim je PAvle trazio da gasi to - sigurno je legalno sve ;)

Životinju nije moguće naučiti nečemu bez fizičke agresije, jer jednostavno, životinje nemaju dovoljno mentalnih kapaciteta da shvate šta dreser pokušava da im objasni. Jedino što mogu da shvate su batine. Ako radi X stvar dobija keks, ako radi Y stvar dobija batine, i tako životinja radi sve više X stvari a sve manje Y, što znači da je uspešno dresirana.

Narkomani u određenim trenutcima nisu na ništa višem nivou od životinja, jer i jedni i drugi funkcionišu na sasvim isti način - rukovođeni primalnim instinktima. Razum nema nikakvog uticaja na takve umove, i jedini način da se dopre do tih umova je metoda dresure, isto ko sa životinjama. Ako uradiš X stvar dobiješ keks, ako uradiš Y stvar dobiješ batine. Sa istim ciljem da narkoman radi više X stvari a manje Y, i kad se to desi može se smatrati da je uspešno dresiran.

Nesto razmisljam, ova teorija je vrlo logicna. Znas zasto? Narkomani su po definiciji kukavice. Oni se plase svega! Stoga to uterivanje straha (ma koji nacin da je u pitanju) mozda stvarno i pomaze u lecenju. Sto rece Ventura - dresura.

Plasili su se oni svega i svakoga i pre nego sto su poceli da se drogiraju, pa je to i jedan od razloga drogiranja. Lecenje kompleksa nize vrenosti. Samo im droga pomaze da imaju osecaj moci, pa zato i ponizavaju i maltretiraju ljude oko sebe.

Pa onda... Kad su narkomani, plase se da l' ce imati za sledeci fiks, pa tako u krug. Njihov zivot se bazira na strahu!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Koliko god da je Ventura radikalan u svojim stavovima, sa kojim se cesto ne slazem, ovo je ziva istina:

Kratak i jasan opis narkomanskog karaktera!

Tako nekako.

Divlji pas napade sve zivo. Onda ga covek uzme i pripitomi i pritom nauci da ne napada ljude.
Na koji nacin? Na najefikasniji moguci - batinama i stavljanjem u zavisni polozaj (zavezes ga na lanac i ne dajes vode dva dana, npr.).

Nije bas najsrecnije porediti narkomana i divljeg psa, ali dobar deo narkomana se ponasa kao da za njih ne postoje granice ili uzimaju drogu da bi se tako osjecali - to nije svojstveno za coveka.

Ja sam potpuno ubjedjne da je covjek bez kontrole i neke vrste straha nista drugo do zivotinja. Jedino se zivotinje ne boje smrti, valjda zato sto nisu svjesne iste.
Da bi bio covek, moras postovati neke norme koje drustvo uspostavlja. Moraju postojati neka ogranicenja.

Najefikasnije do sada je bilo zastrasivanje fizickom silom - pretnja unistenjem.
Ako to ne pomogne, zaista je tesko reci koja je metoda danas efikasnija od ovog.
Jos uvjek nemamo mogucnosti da radimo na rekonfiguraciju DNK-a ili premoscavanju pokidanih neuronskih sinapsi.
Do tada je lopata i pajser najefikasnije sredstvo lecenja.

Jemo mi krivi sto su filozofija i humanizam brze napredovali od genetike i prirodnih nauka?
Nismo.

Pozdrav,

Da se ne ukljuci zadnjih nekoliko diskutanata u ovu temu,pomislio bih da su svi "normalni",a samo ja i roditelji ovih nesrecnika "nenormalani".

Eee,tesko nasoj Srbiji sa nama,ispostavi se da je mnogo vise nas nenormalnih,necivilizovanih,zatucanih,iskompleksiranih...

Strucnjaci,moralisti,civilizovani i svi oni koji postuju principe i zakonsku regulativu modernog drustva,ostadose u manjini!?

Izvinjavam se na sarkazmu,nije mi bila namera da vredjam neistomisljenike.

Ono sto ne mogu da shvatim,sta je to sto coveka tera da besomucno trese praznu slamu,da "filozofira" i da bez valjanog razloga "prosipa" nespornu pamet po stranicama ovog foruma?!

Odakle ljudima potreba za tom isfoliranoscu,samoreklamerstvom?Ok,ako je to najbolja hrana za sujetu i neostvarenost,onda razumem uzrok takvih potreba.

Iznesu se ocigledni argumenti,ok,ni meni se ne svidja to fizicko kaznjavanje,ali,ako je to mozda jedini neisrpljen nacin ili metoda da se dodje do resenja zvano izlecenje,sta je tu onda primitivno,necivilizovano,mimo zakona?

Zasto su ti roditelji neuracunljivi,zasto je svestenstvo tj. generalizacija svestenstva kao bolesno i mazohisticno(i kako sve vec ne nazvano) satanizovano na najruzniji nacin?

Razumem da je neko ateista,ali odakle im pravo da se sprdaju i da vredjaju svestenstvo,da se sprdaju sa Bogom kao "Virtualnim prijateljem" i razne druge bljuvotine?Zar ne pomisle da je bas ovde na ovom istom forumu mozda vise onih koji su vernici i onih koji se tom istom Bogu (sa kojima se oni sprdaju) mole?Zar je to civilizacijska tekovina?

Na neke izdvojene slucajeve i pojedince svakako treba upreti prstom i reagovati,ali generalizovati stvari,ne sme se niposto.

Najgore od svega je praksa pojedinaca, da se kaze sto vise,a sad,sta se kaze,to vec nije vazno.Strasno.

Potpis

bolje biti bogat,no ne biti

Osveta okoline prema narkomanu.. o tome se radi cinimi se. Metoda batinanja po mom nekom misljenju moze da da samo privremene rezultate jer narkoman koliko god bio iskrivljenog duha je ipak covek a ne zivotinja kako ovde neki tvrde. Mnogi ovde zale roditelje ali misli da oni kao obicno i najveci krivci treba da osecaju najvecu patnju. Ljudi ovde imaju problema da prihvate da je narkomanija BOLEST i da je narkoman bolestan COVEK pa narkomana poistovecuju sa "zlim" cudovistem koje razara svoju porodicu, okolinu... Poznatoje da se zavisnost leci tesko i dugo pa zato cisto sumnjam da pop sa lopatom moze to za 3 meseca.

Kom sarkazmu?




Da, u tom slucaju je pop s lopatom ipak najrazumnije resenje.