Beba pala u komu posle dve pogrešne dijagnoze

Može li neko meni ovako glupavome da objasni kako je to ispoštovana procedura a postoje ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji??

Zar je na gradonačelniku da traži ostavku direktorice DZ-a, nije li to nešto najmanje što ministar zdravlja treba da učini??

http://www.blic.rs/temadana.php?id=95291

Potpis

www.printeks.rs

Upravo to ni meni nije jasno!
Ispade iz ovoga sto je rekao ministar Veciti da je sve uradjeno kako treba, samo je neko zaboravio da ispuni neki tamo formular.

Da je ovo cak i polu-banana republika, kompletan izvestaj fantomske komisije bi bio dostupan javnosti preko sredstava javnog informisanja, da ne pricam o analizi i pojasnjenju istog, posto je ipak u pitanju "strucan" izvestaj "strucne" komisije.

Ovo je vrhunsko vredjanje ljudske inteligencije. Nema svrhe bilo sta dalje komentarisati.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ja sam izjavu razumeo kao da po papirima izgleda da su uradili sve što su trebali po medicinskoj proceduri, a u kontroli je ustanovljeno da postoji sumnja da ti papiri nisu u redu. Zato je sve prosleđeno u tužilaštvo gde će se ustanoviti ko je brljao i krivotvorio dokumentaciju pa onda redom dalje. Slažem se da bi bilo bolje da izveštaj bude javan.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

@Goran Rakić

Pa da l' ti to logicno zvuci? Meni bas i ne...
-----------------------------------------------------------------------------

Elem, nisam stigla veceras da gledam "Uvecanje" na b92, gde je bilo reci o lekarskim greskama, a najvise se pricalo bas o ovom slucaju. Sad na vestima cuh insert i to deo u kom je pricao Zoran Stankovic - patolog, svojevremeno je bio direktor VMA, a sad radi kao sudski vestak. Covek je objasnio kako tacno treba da ide procedura i lecenja i vodjenja dokumentacije i koliko sam shvatila (po njemu) ovde je dosta stvari prekrseno u obe procedure. Rekao je i da zbog ovoga (pazite sad!) oni koji daju izjave da nije prekrsena procedura lecenja (ili tako nekako) trebalo bi u najmanju ruku da daju ostavke. Cik pogodite na koga je mislio?

Da se ne bih ovako prisecala i prepricavala, pokusavam da nadjem link, pa da sami procitate, ali ne uspevam...

Za razliku od novinara koje štite razni zakoni ljudi uključeni u ceo slučaj moraju da budu znatno oprezniji u izjavama. Ako u dokumentaciji piše da su urađene sve analize, testovi,... (a mi po rečima roditelja znamo da to nije tačno) šta ministar drugo može da kaže pre nego što tužilaštvo završi istragu?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

@Goran Rakić

Pa dokumentacija je prepravljana izgleda. Kako onda ministar moze da kaze da je ispostovana procedura lecenja i na osnovu cega? Je l' na: "Majke mi ministre, sve sam uradila, al' sam zaboravila da napisem, pa sam posle malo to dopisivala"? A jos je i direktorka Lekarske komore rekla da kod nas ne postoje odredjene procedure lecenja. Pa sad ti vidi! Vredjaju nam inteligenciju!

Čekaj, ja i kažem da izjava "po dokumentaciji je poštovana procedura ali dokumentacija ne deluje u redu" upravo znači to što i ti kažeš i zato je predmet dalje istrage. Ali ako misliš da je bilo moguće izjaviti "dokumentacija je krivotvorena, postoje ozbiljni propusti u lečenju i ovo troje ćemo da obesimo na Terazijama" šta će nam onda (nezavisno) sudstvo?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

@Goran Rakić

Koje nezavisno sudstvo kod nas?
Ovde je izgleda bilo falsifikovanja dokumentacije! A to je krivicno delo! Ali neko pokusava da prikrije dokaze.
A ko ce da vestaci u postupku, sve i da slucaj stigne do pravosudja? Pa posto ne znaju sudije medicinu, vestaci su lekari, koji ce opet da "pokrivaju" kolege.

Evo, gladaj sad "Uvecanje" - reprizu, na b92 Info.

Tačno, ali presude ne može da daje ni ministar ni gradonačelnik nego sud. Meni izjava deluje neutralno, baš kakva i treba da bude. Šta više, bolje bi bilo i da je uopšte nije bilo i to je možda greška nekoga u ministarstvu.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

@Goran Rakić

Pa onda im je bolje da cute, nego onako da lupetaju! Bar ministar...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No, evo sad odgledah emisiju. Zoran Stankovic je rekao da i po ubrzanoj proceduri za istragu treba dve nedelje. Samo sto je i navodio razne slucajeve iz svoje prakse kad su njemu vrsili opstrukcije, prikrivali ili falsifikovali dokaze. Pa ko vam tvrdi da nece i sad to da rade? A sudije sude na osnovu dokaza, je l' da...?

Pa je receno da su u slucaju one male Ane Grahovac postojala cak 4 nalaza vestaka i svi su se razlikovali. Kome onda da se veruje?

Ali cim je Stankovic pomenuo slucajeve (isto iz svoje prakse) polaganja ispita preko veze, cak rekao i ko i kako, odmah ga je prekinula direktorka Lekarske komore, tako sto je skrenula temu.


Edit:

Evo nasla sam, sad su stavili na sajt sta je rekao Stankovic:


Procitajte ovde ceo tekst.

Ni ne treba ministar da daje presude. A izjava tesko da deluje neutralno, covek vredja inteligenciju svim zivim bicima mentalno superiornijim od morske alge. Ako ti njegova izjava deluje OK, onda ne znam sta dalje da kazem :) Da nismo banana (ustvari, vise ni nismo, sad je i to za nas uspeh koji treba da dostignemo), desio bi se kratak niz jako prostih stvari:
1. Ne bi se formirala nikakva fantomska komisija, anketni odbor, i slicna sranja, vec bi se kompletna dokumentacija o lecenju prosledila republickom/federalnom/whocares nadleznom nadzornom organu (internal affairs, ili koji god to bio i kako se god zvao)
2. Doticni organ bi analizirao dokumentaciju o lecenju i uz patoloski/obdukcioni nalaz utvrdio da li je bilo povreda u proceduri lecenja, i koje su to.
3. Izvestaj bi bio prosledjen dalje ili javnom tuzilastvu za pokretanje postupka, ili komori (ili whoever, nisam iz te branse) za suspenziju/ukidanje licence, ili se nista ne bi desilo ako su clean...

Medjutim, kod nas se ocigledno pokazao jako uspesan recept o ad-hoc formiranju anketnih odbora i komisija koji su sjajan bafer da se sve skakljive stvari lagano i neprimetno cusnu pod tepih... Mislim, wtf, KOJA je to komisija, KO je u njoj, KADA je schedule-ovano da podnese izvestaj, KOME, ZASTO taj izvestaj nije u celosti dostupan javnosti (da nije drzavna tajna?), etc etc...

Ma sta dalje reci...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Eee .. pa ne mozemo mi obicni smrtnici da razumemo tu komisiju ..
to je komplikovana medicinska procedura i dokumentacija "koju nas mozak ne moze da svari" ..
Zato su potrebni 'eksperti' ..i njihovo komplikovanje do iznemoglosti javnosti kad se umori od raspravljanja ove stvari.
A kad se umori 'pojeo vuk magarca' .
Papiri su ubili dete . nije nego ..

Potpis

Viva lollapalooza

Zdravstvene ustanove, osim nekih vecih su nadleznosti grada (Sekretarijata za zdravstvo), tako da poziv Gradonacelnika direktorki da da ostavku (pre svega kao moralni cin) nije nista sto bilo kome trebalo da smeta (osim ako se ne ispostavi da je u pitanju unutar koalicijska muljaza).
Sto se tice doktorki: Kod jedne od ove dve sam bio (nakon sto se slucaj desio - ali o tome jos nista nije bilo u novinama) i naravno da mi je maltene sa vrata rekla da se radi o virusnoj infekciji (carobna rec kojom opisujemo stanje pacijenta ciju dijagnozu ne znamo).
Posle 9 dana tri doktorke, i antibiotika na kraju dete je ozdravilo. Moja sestra sasvim slucajno je bila sa detetom kod druge doktorke, sa kojom se maltene posvadjala da bi detetu uradili analizu krvi.
Umalo da zaboravim posto se u ovih 9 dana cela prica pojavila u novinama - nasa izabrana doktorka nam je rekla: "da ne citamo mnogo novine" - pa jbt nisam ja u DZ dosao zbog novina nego zato sto dete toliko dugo ima toliku temperaturu!

Pravi problemi su sledeci: medicinski kadar nam je los, ali nije toliki problem sto nesto ne znas, vec bolesna sujeta i nadmenost, koja se na ovakov grozan nacin moze obiti o glavu! Druga stvar su stalni zvanicni i nezvanicni pritisci "odozgo" da se ne prepisuje puno recepata, da se izdaje sto manje uputa za spec. preglede itd...- ovo pricam iz prve ruke posto mi je supruga med. sestra. (zato svaki put umesto da molim i cekam da nam prepisu analize - to uradimo sami)

Citam sad da roditelji pokojne devojcice traze misljenje lekara iz SAD: http://www.blic.rs/hronika.php?id=95957

Ja im zelim da uspeju, samo poznajuci ovu zemlju, cisto sumnjam. Kod nas nisu definisani protokoli lecenja (sto rekose pre neki dan), tako da sta god otkrili to kod nas ne podleze nikakvim zakonskim sankcijama.

Posto ne citam novine bas cesto, o ovome sam saznao na forumu.
Moje licno misljenje je da pomenuta doktorka ne bi dugo pretekla posle mog deteta...a mozda ni pola njene familije...Dusanov zakonik.

Potpis

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

A sta ako imas jos neko dete - mislis da je OK da mu cale bude u zatvoru zbog "dusanovog zakonika"?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I sta bi na kraju sa ovim celim slucajem? Dokumentacija ispala kriva?

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.