Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9069 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 11:19 - pre 179 meseci
jedno duduk pitanje,a sta se desava sa vlasnicima starih obveznica? da li njihove cene se smanjuju ili povecavaju [obeznicama naravno]?

ili je ovo sve "dobices deo dela od dela nase "drzave" ,a oni koji su ranije uzeli i dalje imaju tacan deo koji su i tada uzeli" [naravno drzava pod navodnicima]
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.230.*



+558 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 11:23 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nova vrednost?

Pa eto, fakat da je neko od tone peska napravio neke cipove - koji kostaju vise od tog peska.

Daj ne zezaj sa tim jednim istim primerom bezveze. Znas i ti sta je nova vradnost nego se pravis zato sto ti ne odgovara. Obveznice nisu vrednost, to nije nista, samo ugovor. Cipova nema u vrednosti od nekoliko stotina hiljada milijardi necega. Nikakva se nova vrednost ne stvara, ili se stvara 5% od para koje se ubace u opticaj i nastampaju. Sad nije bio totalni krah svetske ekonomije, a trebalo je, samo zato sto su je pretvorili u dogovornu ekonomiju i zamamuzali ove tvoje, liberalne, pa ponovo uveli drzavnu kontrolu. Inace da su oni bili to za sta se izdaju trebalo je da proglase bankrot onih banaka, a sa njima bi bankrotirrala i kompletna svetska ekonomija. Mozda je to bilo bolje, uz malui kontrolu masa, da ne dodje do svetskog rata, ali da se vrate stvari na svoje mesto - da se trosi prema svojim mogucnostima onoliko koliko se zaradi. Ovako ispada da je taj eksperment samo bio jos jedna pljacka (sekundarna akumulacija kapitala ??? ) , a o steti nanesenoj psihi da ne govorimo (navikli gzicu fukare na siroko tudjim parama, i na manijakalano ponasanje, pa sad kad vise nema odakle, fukari gzica postala besna, pa kako fukara nije aristokratija i ne ume da dostojanstveno podnosi svoje ekonomski sve losije stanje, oce i da se bije, i da se bavi kriminalom i svasta) .

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 08.07.2009. u 12:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.230.*



+558 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 11:41 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Interesantno, pre ~150 godina je bilo ljudi koji su mislili da je sve sto je potrebno proizvedeno i da ce doci do prestanka rasta ekonomije, tj. da ce tavoriti na nekom odrzivom nivou.

Ja ne tvrdim to, nije proizvedeno sve sto je potrebno, niti su pa razvijeni svi potrebni i moguci izumi, ali nije ni fora da se ludi bez razloga. Zasto bi neko podrzavao rast ekonomije koji je zasnovan na prekomernoj nepotrebnoj potrosnji. Hajde da zanemarimo putovanja, eto vam ih, samo nemojte da se derete i da preterujete, nego ih koristite umereno, prema svojim mogucnostima, eto, necu o tome, ali zasto bi neko pri cistoj svesti bacao vec postojece potpuno ispravne stvari koje imaju odredjenu funkciju pa kupovao duge koje imaju istu namenu? Ljudi pri cistoj svesti to ne rade. To rade emocionalno nestabilni i uznemireni ljudi. Takvim ih prave reklame, koje vise ne sluze da informisu potencijalnog kupca o proizvodu, nego sluze da kod njega razviju negativnu i stetnu emociju zudnje za time sto se reklamira i samim tim ucine potencijalnog kupca nesrecnim dok to za cime zudi ne nabavi, pa onda opet Jovo nanovo. Kakve su to gluposti? To je manipulacija. Ekonomija treba da raste, ali tako da sto ce da se proizvodi ono sto ce omoguciti da sto sirim slojevima stanovnista postanu dostupna odredjena civilizacijska dostignuca koja tom stalezu do juce nisu bila dostupna, a sluze da se poveca opsti kvalitet zivota. Ne treba da rast bude baziran na prekomernoj i nepotrebnoj potrosnji jednog manjeg dela stanovnistva, stampanju obveznica i dogovaranju drzava kako da kontrolisu ekonopmiju da se ne bi raspala. To su gluposti.

Sto ste se onda bunili u SFRJ protiv dogovorne ekonomije a sad je odusevljenio podrzavate, kad sad ispada da je sve to bilo do jaja, sa sve bratstvom i jedinstvom (EU mir izmedju dojucerasnjih milenijumskih dusmana), samo nisu ovi ovde bili kadri da sve to do detalja isplaniraju i izvedu.
 
Odgovor na temu

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.mal.sth.bostream.se.



+7 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 14:50 - pre 179 meseci
Cek, ajde da ne tupim, izgleda da sve te transakcije, kupovine, prodaja, upumpavanje vrsi se na nekom nivou koji je daleko od opste poznatog, transparentnog i jasnog.

Niko nije dosao i rekao: hej euripyd, evo ovako stvari stoje..... sta mislis da li bi ti zeleo to i to?
Ajde, niko nije pitao ni milijarde ljudi na ovoj planeti o tome istome, jasno i glasno.
Nego samo onako, sastanak njih pedesetak iza zatvorenih vrata, mediji napumpavaju i uvode strah te nes uveravaju da upravo ono do cega ce ovi manijaci doci posle sastanka jeste nasa jedina nada, te se tako desi i mi svi odahnemo i kazemo uh! prezivecemo, stvarno su nas spasili.

Spasili ili opljackali?

Ne postavlja se pitanje: ko je dobitnik, a ko gubitnik?

U svakom slucaju poprilicno smuvano da vrlo lako mozes upasti u zamku teorije zavere...
Sunca li ti žarevog!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 14:53 - pre 179 meseci
Citat:

Zasto bi neko podrzavao rast ekonomije koji je zasnovan na prekomernoj nepotrebnoj potrosnji. Hajde da zanemarimo putovanja, eto vam ih, samo nemojte da se derete i da preterujete, nego ih koristite umereno, prema svojim mogucnostima, eto, necu o tome, ali zasto bi neko pri cistoj svesti bacao vec postojece potpuno ispravne stvari koje imaju odredjenu funkciju pa kupovao duge koje imaju istu namenu?


Nemam pojma Lesli, ali ono sto znam je da to ljudi generalno rade, i to jako puno.

Sto se putovanja tice... nisam skoro putovao nigde zarad zabave/odmora - skoro par godina vec... ne znam ni gde bih i zasto isao, tako da nemoj mene da pominjes.

Citat:

Sto ste se onda bunili u SFRJ protiv dogovorne ekonomije a sad je odusevljenio podrzavate, kad sad ispada da je sve to bilo do jaja, sa sve bratstvom i jedinstvom (EU mir izmedju dojucerasnjih milenijumskih dusmana), samo nisu ovi ovde bili kadri da sve to do detalja isplaniraju i izvedu.


Sta je ovde tacno "dogovorno" - vrednost dolara, EUR-a je nefiksirana, centralne banke mogu malo da deluju ali manje-vise je sve zavisno od ekonomije, ne moze neko da kaze "e sutra dolar vredi vise/manje"...

To sto se ne ispuni srpski san pa da Kina proda sve obveznice USA jer navodno "ne vrede" nema veze sa dogovornom ekonomijom - u Kini ne rade budale, znaju da bi to bio krajnje neisplativ samoubilacki potez koji bi i njima stetio koliko i Americi... to je balans interesa, a ne dogovor. Kada se situacija promeni, promenice se i odluke - a udeo USA monetarnihi instrumenata u ekonomijama drugih zemalja kao rezerva ce se smanjivati vremenom, bas kao sto se bilans snaga na ekonomskom polju menja.

SFRJ je imala druge mane - imala je i dobre stvari, recimo da je bila uredjena zemlja za razliku od haosa danas. Ali ekonomski, to je bio jedan specijalan slucaj koji je funkcionisao zahvaljujuci sticaju okolnosti koji se promenio - kada se promenio, nisu imali ama bas nikakav odgovor i njihova zadrtost za komunizam je upravo i usrala celu stvar.

Jebote, prosle nedelje u Srbiji sam sredjivao stan i bacao neke stare stvari - nasao sam NIN iz Aprila 1990... covece citam neki clanak koji hipotetise o mogucem cvrscem ujedinjenju Evrope sa nekom rezervom i misim se, ***ote kolike su to budale pisale, slepi tik kod ociju... ALi zato je ostalih 50% povrsine casopisa bilo zauzeto bavljenjem 10-godisnjice smrcu Josipa Broza... Vizionari.

Citat:
euripyd
Cek, ajde da ne tupim, izgleda da sve te transakcije, kupovine, prodaja, upumpavanje vrsi se na nekom nivou koji je daleko od opste poznatog, transparentnog i jasnog.


Pa nije bas - to ne moze da bude tajno, zna se tacno kada USA krene da se dodatno zaduzuje, zato i fluktuira dolar ponekad :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 14:55 - pre 179 meseci
i ivane,sta kupuje covek/drzava koja kupuje obveznice druge drzave?

kada kupujes akcije nekog preduzeca ti znas sta kupujes = udeo u istom

a kada kupujes drzavne obveznice?
ili jos gore,dugove drzave?

dobijas udeo u zaradi drzave?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 15:00 - pre 179 meseci
Citat:

a kada kupujes drzavne obveznice?
ili jos gore,dugove drzave?


Pa obveznice >JESU< dug - ti si u stvari pozajmio svoj novac izdavacu obveznice (u vrednosti obveznice koju si kupio sa novcem) i na taj dug ide neka kamata (za obveznice koej imaju kamatu, ima ih i bez kamate tj. ima ih dosta vrsta).

Razlika izmedju obveznice i akcije je u tome da si ti sa akcijom postao akcionar - imas udeo u vlasnistvu entiteta cija je akcija, dok si sa obveznicom kreditor - tj. imas udeo u kreditiranju. Razlika je vrlo jasna, valjda.

Citat:

dobijas udeo u zaradi drzave?


Ne - to bi bila akcija kada bi drzava bila firma. Obveznicom postajes poverilac, ne akcionar. Drzave nemaju svoje akcije.... za sada ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 15:08 - pre 179 meseci
aha,hvala sad mi jasnije
a kako naplatiti taj "kredit"?

koliko sam upoznat kina je najveci "kreditor" americi,ili tako nesto,ne?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 15:17 - pre 179 meseci
Citat:
Horvat
a kako naplatiti taj "kredit"?


Obveznice obicno imaju rok posle koga se mogu zameniti za novac od strane izdavaca.

Takodje, ti obveznicu mozes da prodas kao i svaki drugi vrednosni papir na otvorenom trzistu nekom drugom.

Citat:

koliko sam upoznat kina je najveci "kreditor" americi,ili tako nesto,ne?


Da li je najveci, ne znam - ali jesu veliki.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 16:56 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: "Fizickog" pokrica nema ni za jednu bitnu valutu od kada su najvece ekonomije odbacile zlatni standard pre nekoliko decenija (sa razlogom). Pokrice su danas bukvalno ekonomije tih zemalja kroz sisteme izdatih obveznica.


Da, znam da je zlatni standard u izmenjenom obliku korišćen nakon Drugog svetskog rata (sporazum iz Breton Vudsa) da bi konačno bio odbačen 1971. Međutim, to ne znači da je novi sistem dobar. Naprotiv! Zato se i dešavaju ovi monetarni ciklusi sa recesijama i hiperinflacijama... Štampanje novca se sad svodi na poverenje, a ne na realno pokriće, što je suludo.

Evo šta kažu relevantni kritičari postojećeg sistema:

Citat:
The return to the gold standard is supported by many followers of the Austrian School of Economics, Objectivists and libertarians largely because they object to the role of the government in issuing fiat currency through central banks. A significant number of gold standard advocates also call for a mandated end to fractional reserve banking; however, this view is far from universal.

Few lawmakers[15] today advocate a return to the gold standard, other than adherents of the Austrian school and some supply-siders. However, many prominent economists have expressed sympathy with a hard currency basis, and have argued against fiat money, including former U.S. Federal Reserve Chairman Alan Greenspan (himself a former Objectivist), and macro-economist Robert Barro.[22] Greenspan famously argued the case for returning to a gold standard in his 1966 paper "Gold and Economic Freedom", in which he described supporters of fiat currencies as "welfare statists" intent on using monetary policies to finance deficit spending. He has argued that the fiat money system of today has retained the favorable properties of the gold standard because central bankers have pursued monetary policy as if a gold standard were still in place.[23] U.S. Congressman Ron Paul and many others argue for the reinstatement of the gold standard because gold has intrinsic value as representative money due to its physical properties. That is, it is fungible, liquid, divisible, easily recognizable, and rare.

The current global monetary system relies on the U.S. dollar as a reserve currency by which major transactions, such as the price of gold itself, are measured. A host of alternatives have been suggested, including energy-based currencies, market baskets of currencies or commodities, gold being one of the alternatives.

In 2001 Malaysian Prime Minister Mahathir bin Mohamad proposed a new currency that would be used initially for international trade among Muslim nations. The currency he proposed was called the Islamic gold dinar and it was defined as 4.25 grams of 24 carat (100%) gold. Mahathir Mohamad promoted the concept on the basis of its economic merits as a stable unit of account and also as a political symbol to create greater unity between Islamic nations. The purported purpose of this move would be to reduce dependence on the United States dollar as a reserve currency, and to establish a non-debt-backed currency in accord with Islamic law against the charging of interest.[24] However, to date, Mahathir's proposed gold-dinar currency has failed to become an accomplished fact.

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard


Citat:
Ivan Dimkovic: Sto se "biliona" tice - ako mislite na USA bilion tj. nasu milijardu to zaista nije neka lova, Bill Gates moze da napise cek na tu cifru... Ako mislite na hiljadu milijardi iliti nas bilion - to je vec u rangu bitnog dela USA budzeta, za to je vec potrebno malo vise truda ali opet - na svetskom nivou nije neka lova od koje se pada u nesvest.

Naravno da ne govorimo o milijardama već o bilionima dolara bez pokrića.

Kad novac nema pokriće, njegova vrednost pada (sasvim logično). U skladu sa tim, raste cena opipljivih dobara (npr. zlata).





To samo znači da nas nakon recesije čeka hiperinflatorni haos globalnih razmera.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 17:07 - pre 179 meseci
@Buum,

Povratak na zlatni standard je danas nemoguc iz prostog razloga sto je razvoj ekonomije bio takav da svo zlato ovog sveta ne bi moglo da ga pokrije. Da ne pricamo o tome da bi zapravo to distortovalo ekonomiju jer bi zemlje sa vecim strateskim rezervama zlata imale prednost cak i ako su im ekonomije losije.

Recesija i hiperinflacija je bilo i za vreme zlatnog standarda - nemoj misliti da se ne moze naci nacin da se bilo koji sistem zloupotrebi ako imas dovoljno pametnih glava :-)

Ono sto je svetskoj ekonomiji potrebno danas nije neko vracanje na SA RAZLOGOM izbacene standarde, vec poboljsavanje i postrozivanje regulative i eliminacija zavisnosti od dolara (ili bilo koje druge valute koja je previse zavisna od odluka neke izvrsne vlasti).

Takodje, jedan od boljih predloga je onaj iza koga stoji i Kina a to je ono sto nije moglo da se uradi u Breton Vudsu (na zalost) - davanje vecih ovlascenja Svetskoj Banci i formiranje medjunarodnog monetarnog instrumenta koji bi se onda koristio strateski, umesto oslanjanja na dolar i sl...

Zapravo problem je sto je pitanje valute danas previse kontrolisano od strane izvrsne vlasti, dok je za vreme zlatnog standarda to bilo teze - sa druge strane, moguce je postici isti takav efekat sa medjuarodnom valutom bez negativnih strana zlatnog pokrica.

Citat:

Kad novac nema pokriće, njegova vrednost pada (sasvim logično). U skladu sa tim, raste cena opipljivih dobara (npr. zlata).


Nista nije cudno da cena zlata skace u kriznim vremenima - nije to vezano za valutnu vrednost koliko za ogromnu potraznju i OGRANICENU PONUDU zlata sto izaziva ogroman skok cene jer za vreme krize velike finansijske institucije masovno kupuju zlato kao osiguranje.

Ako pogledas cenu zlata u proteklih 3-4 decenije, videces ogromne fluktuacije koje su daleko vece od fluktuacije vrednosti novca, vec imaju veze sa koriscenjem ovog retkog metala kao "hedge" metode. To upravo pokazuje mane oslanjanja na zlato kao nekog repera ekonomije: ima ga jako malo, i moguce su i te kako velike spekulacije i poremecaji sa njim.

Zapravo u momentu krize dosta fondova i banaka koje drze akcije i sl... pocinju da prodaju to i da kupuju zlato i naftu, jer su u kriznim/ratnim vremenima to daleko sigurnije investicije od kojekakvih akcija i sl.... Medjutim, cim se krize zavrse, kao sto vidis na grafikonu, zlato se obicno prodaje i ponovo se vraca unosnijim investicijama. Zbog toga mu onda vrednost drasticno pada.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.07.2009. u 18:18 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?08.07.2009. u 22:25 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Povratak na zlatni standard je danas nemoguc iz prostog razloga sto je razvoj ekonomije bio takav da svo zlato ovog sveta ne bi moglo da ga pokrije. Da ne pricamo o tome da bi zapravo to distortovalo ekonomiju jer bi zemlje sa vecim strateskim rezervama zlata imale prednost cak i ako su im ekonomije losije.


Ili, drugacije receno, neke zemlje bi samo zbog posedovanja zlata u tlu imale privilegiju "stampanja" novca :)
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.230.*



+558 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?09.07.2009. u 01:34 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nemam pojma Lesli, ali ono sto znam je da to ljudi generalno rade, i to jako puno.

To je zato sto im je uznemirena svast. Nisu psihicki stabilni. A nisu zato sto su slabi pa padaju na reklame koje sire zlotvori bas sa tim ciljem - da ovi ne budu stabilni pa da kupuju stvari koje vec imaju i da misle da ce tako doci do neke srece sta li. Ne kazem da u tome nema nekog zadovoljstva, pa i u putovanjima, ali znas kako kaze pesnik, uzitak taj od jednog sata, do ludog srca ni ne dodje, bla bla bla, zatvoris vrata i sve prodje. Znas kako se kaze, kad dobijes ono sto si dugo zeleo uvidis da to i nije nesto narocito. To je zato sto jer je san o sreci vise nego sreca i sve sto zelimo, ljubimo itd, stvorili smo sami, dok to u stvari uopste i ne postoji, reko Jovan Dučić. Nema od toga nista.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta je ovde tacno "dogovorno" - vrednost dolara, EUR-a je nefiksirana, centralne banke mogu malo da deluju ali manje-vise je sve zavisno od ekonomije, ne moze neko da kaze "e sutra dolar vredi vise/manje"...

Dogovorno je to sto su se drzave dogovorile da pomazu bankama umesto da ih puste da bankrotiraju. Pravi liberalni kapitalista bi trebalo da zastupa stav da svako, ali bas svako, kad ukaki motku treba da bankrotira, a ne kad treba da propadne Joca koji drzi hamburgeraj to moze, a kad treba da propadne banka e to ne moze. Izes takav liberalizam. Sve je to bagra koja duva u istu tikvu, a pravo da ti kazem, ima i ime za tu spregu drzave i krupnog kapitala i to je fasizam, samo sto su sad naucili kako da tu cinjenicu sakriju, a i odbacili su ideologiju kao sastavni deo price, pa se manje primecuje, ali sustina je ista. Eto, ti kazes povecali ti platu, a i ne teraju te da mrzis spoljnog i unutrasnjeg neprijatelja, ali i to je samo zato sto im trenutno rat ne ide u prilog, a da im rat ide u prilog, bilo bi i toga. Ne kazem da bi tebe licno ubedili da su ti ovi neki neprijatelj, ali bi te ubedjivali.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?09.07.2009. u 03:42 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Buum,

Povratak na zlatni standard je danas nemoguc iz prostog razloga sto je razvoj ekonomije bio takav da svo zlato ovog sveta ne bi moglo da ga pokrije. Da ne pricamo o tome da bi zapravo to distortovalo ekonomiju jer bi zemlje sa vecim strateskim rezervama zlata imale prednost cak i ako su im ekonomije losije.

Recesija i hiperinflacija je bilo i za vreme zlatnog standarda - nemoj misliti da se ne moze naci nacin da se bilo koji sistem zloupotrebi ako imas dovoljno pametnih glava :-)

Ono sto je svetskoj ekonomiji potrebno danas nije neko vracanje na SA RAZLOGOM izbacene standarde, vec poboljsavanje i postrozivanje regulative i eliminacija zavisnosti od dolara (ili bilo koje druge valute koja je previse zavisna od odluka neke izvrsne vlasti).

Takodje, jedan od boljih predloga je onaj iza koga stoji i Kina a to je ono sto nije moglo da se uradi u Breton Vudsu (na zalost) - davanje vecih ovlascenja Svetskoj Banci i formiranje medjunarodnog monetarnog instrumenta koji bi se onda koristio strateski, umesto oslanjanja na dolar i sl...

Zapravo problem je sto je pitanje valute danas previse kontrolisano od strane izvrsne vlasti, dok je za vreme zlatnog standarda to bilo teze - sa druge strane, moguce je postici isti takav efekat sa medjuarodnom valutom bez negativnih strana zlatnog pokrica.


Naravno da je povratak na klasičan zlatni standard nemoguć – takav monetarni sistem je vladao pre sporazuma iz Breton Vudsa.

Pomenuti sporazum je, između ostalog, ukinuo konvertibilnost US dolara prema zlatu i uveo sistem fiksnih kurseva između moneta. BW sistem je prevaziđen i odbačen zbog prevelikog uticaja dolara i neodrživosti fiksnih kurseva... Kap koja je prelila čašu bio je tzv. Niksonov šok. Usled inflacije izazvane Vijetnamskim ratom, Nikson je 1971. godine samoinicijativno odlučio da naštampa brdo dolara. Magarac je to uradio bez znanja State Departmanta i bilo koga iz MMF-a, koji je bio regulatorno telo i pokrovitelj BW sporazuma.

Nakon toga je uveden tzv. fiat money i fluktuirajući kurs između valuta.

Trenutni monetarni poredak je potpuno liberalizovan i bez odgovarajuće regulative, baš kao i američko finansijsko tržište koje je nedavno doživelo slom.

To mora da se promeni.



Citat:
Ivan Dimkovic: Nista nije cudno da cena zlata skace u kriznim vremenima - nije to vezano za valutnu vrednost koliko za ogromnu potraznju i OGRANICENU PONUDU zlata sto izaziva ogroman skok cene jer za vreme krize velike finansijske institucije masovno kupuju zlato kao osiguranje.

Ako pogledas cenu zlata u proteklih 3-4 decenije, videces ogromne fluktuacije koje su daleko vece od fluktuacije vrednosti novca, vec imaju veze sa koriscenjem ovog retkog metala kao "hedge" metode. To upravo pokazuje mane oslanjanja na zlato kao nekog repera ekonomije: ima ga jako malo, i moguce su i te kako velike spekulacije i poremecaji sa njim.

Zapravo u momentu krize dosta fondova i banaka koje drze akcije i sl... pocinju da prodaju to i da kupuju zlato i naftu, jer su u kriznim/ratnim vremenima to daleko sigurnije investicije od kojekakvih akcija i sl.... Medjutim, cim se krize zavrse, kao sto vidis na grafikonu, zlato se obicno prodaje i ponovo se vraca unosnijim investicijama. Zbog toga mu onda vrednost drasticno pada.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.07.2009. u 18:18 GMT+1]


Fluktuacije u ceni zlata samo odražavaju fluktuacije u nedovoljno regulisanom tržištu novca i tržištu naftnih derivata koje se reguliše vojnom prinudom i intervencijama. Na primer, skok cene zlata 1980. godine prouzrokovan je usled visoke inflacije (usledila nakon krize OPEK-a i visoke cene nafte), Sovjetske intervencije u Avganistanu i Islamske revolucije u Iranu.

Pogledaj, uostalom, šta o svemu tome kaže Džosef Stiglic, najpriznatiji ekonomista danas. Neophodan je novi, globalni sporazum poput onoga iz Breton Vudsa. I, naravno, novac mora imati realno pokriće! Bez toga nema efektivne regulative i samim tim je moguće pumpati razne inflatorne i spekulativne balone tipa Niksonov šok, Worldcom, ninja subprimes...
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
93.87.163.*



+16 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?11.07.2009. u 10:51 - pre 179 meseci
Dolar je zasnovan na poverenju, jer nema realnu podlogu.

E pa koliko verujete FED-u i celoj toj ekipi, koja je i izazvala ceo ovaj haos, radeci u interesu povlascene grupe sa Wall Streeta?

Oni koji poseduju $ i USA obveznice morace da plate sve ove bailloute, tj par triliona $.

Recimo USA deficit ove fiskalne godine bice skoro 2 triliona $, tj svaki gradjanin USA (i deca i penzioneri) zaduzice se sa 6.000 $. Tj svako domacinstvo 24.000 $. Plus prethodni krediti, plus buduci krediti, jer oni ocigledno ne mogu da zive bez kredita...

Ceo taj finansijski haos neko mora da plati, a to ce preko $ da se rasporedi na ceo svet.

Ne kukaju Kina i Rusija dzabe na $ kao svetsku valutu, nikome se ne placaju americke bahanalije.
A ovi Anglosaksonci se toga boje ko djavo od krsta, jer bi verovatno otisli u bankrot...
 
Odgovor na temu

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1007

Sajt: www.its.edu.rs


+38 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?14.07.2009. u 09:01 - pre 179 meseci
The Short and Simple Story of the Credit Crisis.

By Jonathan Jarvis.

Crisisofcredit.com

The goal of giving form to a complex situation like the credit crisis is to quickly supply the essence of the situation to those unfamiliar and uninitiated. This project was completed as part of my thesis work in the Media Design Program, a graduate studio at the Art Center College of Design in Pasadena, California.

http://www.youtube.com/watch?v=Q0zEXdDO5JU


http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire
 
Odgovor na temu

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1007

Sajt: www.its.edu.rs


+38 Profil

icon Re: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?14.07.2009. u 09:07 - pre 179 meseci
<offtopic>
And infamous Glenn beck

</offtopic>
http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ekonomska kriza: bilion usd - odakle?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9069 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.