elitemadzone.org - Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:31 - pre 176 meseci}

Citat:

I nebitno je da li se uzima 500 ili 5000eura.

Naravno da je bitno. I pogresna je rec "uzima", treba reci "placa".

Citat:

Pa znaci da se slazemo u svemu. Ne mora da te stvari radi profesor. Niko ga ne moze naterati, ali...pare...ocigledno mogu.

Pa, ne slazemo se u svemu :)
Opet nisi video ili nisi hteo da vidis jer sam u vezi toga vec napisao sledece:
"Tacno je da ne postoji zakon koji moze da te natera, ali direktor (citaj šef) od profesora "ocekuje" da on vodi ekskurziju. Pa lepo kaze: "nemoras da ides ali bi bilo zaista lepo da ipak ides, nema ko drugi da vodi, ipak su to tvoja deca.....".
Osim toga, mozda nastavnik voli svoje ucenike i zeli da provede ipak nezaboravne trenutke sa njima, uprkos problemima koji su sastavni deo ekskurzije, ne misleci na novac malo i da zaradi (legalno i zasluzeno, jer da nije tako valjda bi neko vec zavrsio u sudu, tuzite ako mislite da ste osteceni)"

Zasto u svemu vidis losu nameru. Takvi profesori svakako postoje ali ne treba generalizovati.

I na kraju kako bi ja to organizovao:
Svaki profesor treba da oceni koliko vodjenje ekskurzije treba da mu se plati (kao sto majstor za bojlere procenjuje svoj rad). Kaze "trazim toliko i toliko". Ipak u pitanju je njegovo vreme (da, ti izgubljeni dani se nadoknadjuju subotama, vikendom koji se ekstra placa u normalnim zemljama), njegovi zivci i glasne zice. Ja bih uracunao da je u pitanju rad od 20 casova svakog dana (ne samo 8 casova). Ako je mnogo neka nadju nekog drugog, molim lepo. Ko ce da plati i kako ce to da se organizuje ne interesuje me i ne zelim da znam, pare da legnu na racun.

Tako se postupa kada radis posao koji nisi obavezan da radis. U praksi kod nas moras da ga radis, drugi ti odrede koliko ce da ti plate i jos te svi nazivaju lopovom. Eeee, zemljo Srbijo :)

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.

+13 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:34 - pre 176 meseci}

To što niste razumeli čovek priča kako ih je vodič pokrao 4000 evra za nekih možda nedelju dana. To je najveći problem ovde, evo ako uporedite npr. koliko koštaju ekskurzije nekih srednjih škola videćete da su neki skoro duplo više plaćali, i to kradu decu, a zamislite šta je tek sa onim starijima od kojih imaju šta da ukradu...

Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.

+586 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:39 - pre 176 meseci}

Citat:

93 Stefan: To što niste razumeli čovek priča kako ih je vodič pokrao 4000 evra za nekih možda nedelju dana. To je najveći problem ovde, evo ako uporedite npr. koliko koštaju ekskurzije nekih srednjih škola videćete da su neki skoro duplo više plaćali, i to kradu decu, a zamislite šta je tek sa onim starijima od kojih imaju šta da ukradu...

A zasto su platili, ako je skupo?

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:44 - pre 176 meseci}

Citat:

i to kradu decu

Ako nisi znao, kradja je krivicno delo i ako te pokradu mozes da odes u policiju i prijavis lopova. To je tvoje zakonsko pravo i ako ga ne iskoristis mozes sebe slobodno da nazivas magarcem.
Svako ceni svoj rad i ako nekome ne odgovara neka nadje drugog da mu odradi trazeni posao.

Dush0ica

Član broj: 199497
Poruke: 10
93.86.86.*

+41 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:58 - pre 176 meseci}

Čemu sve ovo ?

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 11:59 - pre 176 meseci}

Citat:

Isak666: A zasto su platili, ako je skupo?

Paa, zbog ovoga-

Citat:

Nije baš tako, mi smo priterani uz zid. Nemamo drugu opciju. To nam je samo dva puta u životu i posle ne možemo to nikada da nadoknadimo ako slučajno propustimo.

A to i profesori dobro znaju, pa onda i postupaju kako @mrkii pise. Mozda ne bas tako, ali tu negde -

Citat:

mrkii:
Zasto u svemu vidis losu nameru. Takvi profesori svakako postoje ali ne treba generalizovati.

I na kraju kako bi ja to organizovao:
Svaki profesor treba da oceni koliko vodjenje ekskurzije treba da mu se plati (kao sto majstor za bojlere procenjuje svoj rad). Kaze "trazim toliko i toliko". Ipak u pitanju je njegovo vreme (da, ti izgubljeni dani se nadoknadjuju subotama, vikendom koji se ekstra placa u normalnim zemljama), njegovi zivci i glasne zice. Ja bih uracunao da je u pitanju rad od 20 casova svakog dana (ne samo 8 casova). Ako je mnogo neka nadju nekog drugog, molim lepo. Ko ce da plati i kako ce to da se organizuje ne interesuje me i ne zelim da znam, pare da legnu na racun.

Pa ne vidim losu nameru. Kao sto i ti kazes, pravo svakoga je da trazi toliko i toliko. Nebitno da li je 3,4,5 eura dnevno po uceniku. Hm, ti kazes da je bitno. Zasto? Jel to hoces da predjes u skolu gde se vise uzima?

Ne vidim zasto bi se neki profesor zbog ovih stvari nazivao lopovom. Kao sto sam ranije pisao, Dok je ovaca...

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 12:14 - pre 176 meseci}

Citat:

Kao sto i ti kazes, pravo svakoga je da trazi toliko i toliko. Nebitno da li je 3,4,5 eura dnevno po uceniku. Hm, ti kazes da je bitno. Zasto?

Zato sto si upotrebio termin "uzima", a uzimaju lopovi. Nastavnicima se placa.

Citat:

Jel to hoces da predjes u skolu gde se vise uzima?

Ne radim u skoli tako da nemam apsolutno nikakav licnu korist.Ipak, zelim da iskazem svoje misljenje kao neko ko je upucen u temu i zna o cemu pise.

Citat:

A to i profesori dobro znaju, pa onda i postupaju kako @mrkii pise. Mozda ne bas tako, ali tu negde

Pa ja sam napisao potpuno suprotno, haha.
Opet ponavljam da roditelji i deca imaju drugu opciju a to je da sami organizuju ekskurziju. Prema tome, niko ne moze da ih ucenjuje. Ali sam objasnio i zasto to roditelji nikada ne urade, ali nikada.
Jedini koji ovde realno kradu su ljudi koji "dovedu" agenciju u skolu i koji dozvoljavaju agencijama da naduvavaju cenu ekskurzija (za procenat). To je krivicno delo koje niko nije spomenuo i protiv cega se treba boriti. Ali, ovde se blate nastavnici koji su legalno i javno placeni za svoj rad.

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.

+13 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 12:29 - pre 176 meseci}

Citat:

mrkii: Jedini koji ovde realno kradu su ljudi koji "dovedu" agenciju u skolu i koji dozvoljavaju agencijama da naduvavaju cenu ekskurzija (za procenat). To je krivicno delo koje niko nije spomenuo i protiv cega se treba boriti. Ali, ovde se blate nastavnici koji su legalno i javno placeni za svoj rad.

Ja sam na to i mislio kad sam gore naveo primer koliko se razlikuju cene po školama. I to sve ode direktoru i možda još nekome.
A nastavnici naravno da moraju da dobiju dodatak za to što nas non-stop nadgledaju tih nedelju dana i ja nikada nisam komentarisao u negativnom smislu koliko njima ide.

Citat:

Dush0ica: Čemu sve ovo ?

Nemam pojma stvarno :)
Ali bilo je zanimljivo sve ovo čitati naročito dok je Srđan bio uključen u temu.

Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.

+586 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 13:48 - pre 176 meseci}

93 Stefane,

potpuno te razumem da zelis da ides na ekskurziju. Imas 17 - 18 godina, hoces da putujes i da se zajebavas. I tako i treba da bude.

Ali ne kontam, kako ste priterani uz zid?
Da li se na ekskurziju mora ici, propisano zakonom i zato nemas izbora osim da placas nesto sto je precenjeno?

Ako ne morate, a ipak zelite, iako je to skupo (kako si rekao neko plati i duplo vise) - zasto se ne izabere neka destinacija koju mozete finansijski izdrzati?
Koliko znam, o izboru ekskurzije odlucuje i Savet Roditelja koji moze braniti svoje interese, ako smatra da neko iz skole ima interesa da favorizuje neku agenciju koja ima preskupu ponudu.

Ako je ta uplata po glavi ucenika protivzakonita, zasto neko od ucenika ili roditelja nije podneo prijavu protiv nastavnika koji cini to delo?

Da li je angazman moguce samostalno uraditi od strane roditelja i da sami kontaktiraju hotel, obezbede prevoz, vize ako se ide van zemlje, obezbedi vodic - ako smatraju da je ekskurzija u organizaciji skole preskupa?

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 13:54 - pre 176 meseci}

Citat:

mrkii: Pa ja sam napisao potpuno suprotno, haha.

Ne, nisi, ovo si ti napisao-

Citat:

Svaki profesor treba da oceni koliko vodjenje ekskurzije treba da mu se plati (kao sto majstor za bojlere procenjuje svoj rad). Kaze "trazim toliko i toliko".

E, ja kazem da otprilike tako nesto i rade, zato su i razliciti novci od skole do skole...3,4, a videli smo da u skoli kod @93 Stefan ide na 5. eura.
Da li je to protivzakonito, pa nije, da li je moralno, pa nije...Da li je to zloupotreba polozaja, ucena...Za mene jeste, mozda nije za druge, za zakon, ali...
Sutra svaki klinac ima pravo da stane ispred tog profesora, da mu se nasmeje u lice i kaze nesto kao...Sta 'oces bre, ja te iz svog dzepa placam, ima da me slusas...Ili bilo sta slicno.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 14:06 - pre 176 meseci}

Ma to ti je bre sve jedan organizovan kriminal, sace B92 da krene da razbija
lanac "mlacenja love razrednih od ekskurzija".... Ono, u saradnji sa Interpolom....
Munjevita akcija, zaplena 150.000 evra... guzva... krv... Hollywood :D

@vilil

Citat:

Jel ti to ne zelis da se prica o stanju u prosveti? Zabranjujes?

Ne naravno, ali zabranjujem troll-ovanje.

oligofrenolog

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 14:40 - pre 176 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović:Ne naravno, ali zabranjujem troll-ovanje.

Aha, a ti si ovo nazvao trollingom-

Citat:

Za 10ak dana 1000-1500eura!? Malo li je.A sve placeno...

@93 Stefan je napisao da su dali 50e po uceniku. Neka je islo njih 20. to je 1000eura.
Sta tebi ovde smeta? Sta je trolling sto sam ja napisao?
Ili ti po tvom starom obicaju, ukoliko diskusija ne ide tokom koji TI zelis, pokusavas da nametnes neka samo tebi znana pravila, sluzeci se nekakvim upozorenjima-pretnjama, brisanjima...

dekster2
milosavljevic boban
centar

Član broj: 142273
Poruke: 758
79.101.163.*

+4 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 14:44 - pre 176 meseci}

@Isak666
da ti prevedem.Naplaćivao je svuda gde se plaćala karta više i stavljao u svoj džep.Fešten.

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.

+586 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 14:53 - pre 176 meseci}

Citat:

dekster2: @Isak666
da ti prevedem.Naplaćivao je svuda gde se plaćala karta više i stavljao u svoj džep.Fešten.

Pa vidim ja da je neki kurcslus u pitanju ;)

Ich verstehe alles, ako je to bilo Fešten.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 14:54 - pre 176 meseci}

@vilil

Imas li ti nekog konkretnog da optuzis? Ono sto ti radis
je koriscenje svake prilike da pljujes po prosveti generalno,
koristeci se nekim neproverenim navodima drugih.

Rekao Stefan... znaci - ja sad kazem jos petorici prijatelja da
se registruju na ES i kazu kako im je trazeno 100 evra po djaku.
Znaci - istina :)

Bojim se da to ne ide bas tako - i zato i jeste izmisljen termin Internet Troll.

oligofrenolog

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 15:05 - pre 176 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Imas li ti nekog konkretnog da optuzis? Ono sto ti radis
je koriscenje svake prilike da pljujes po prosveti generalno,
koristeci se nekim neproverenim navodima drugih.

Da li je ovo policijska stanica, ili forum?
Eto, ako bas zelis, mogu tebe da optuzim da iznosis neistine kada si rekao da koristim svaku priliku da pljujem po prosveti.

I nije samo Stefan napisao, vec i drugi ucesnici u diskusiji. A koliko vidim, ti jedini pises da toga nema, a zaposlen si u prosveti. Hm, kome da verujemo, tesko pitanje.

I sve da si u pravu, pitam te, zasto si moj post ocenio kao trolling, i samo meni "pripretio", kada si, valjda, video da su i ostali iznosili slicne cifre?

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 18.10.2009. u 17:06 GMT+1]}

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 15:12 - pre 176 meseci}

Citat:

Da li je ovo policijska stanica, ili forum?

Forum, na kome treba da se vodi racuna o kvalitetu diskusije.

Ja jesam zaposlen u prosveti, i mozda zato znam da mesto
gde se podnose tuzbe nije ES forum :)

Citat:

Eto, ako bas zelis, mogu tebe da optuzim da iznosis neistine kada si rekao da koristim svaku priliku da pljujem po prosveti.

Pa vidim ja da si sav u fazonu "tuzenja", ne bi me cudilo i to :)

oligofrenolog

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.

+13 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 17:31 - pre 176 meseci}

Citat:

Isak666: Ali ne kontam, kako ste priterani uz zid?
Da li se na ekskurziju mora ici, propisano zakonom i zato nemas izbora osim da placas nesto sto je precenjeno?

Tu sam mislio, imamo samo dve prilike u životu da odemo na tako nešto, naš izbor, ili ne idemo ili idemo po njihovim uslovima. Nije propisano zakonom da se mora ići :)

Citat:

Isak666: Ako ne morate, a ipak zelite, iako je to skupo (kako si rekao neko plati i duplo vise) - zasto se ne izabere neka destinacija koju mozete finansijski izdrzati?
Koliko znam, o izboru ekskurzije odlucuje i Savet Roditelja koji moze braniti svoje interese, ako smatra da neko iz skole ima interesa da favorizuje neku agenciju koja ima preskupu ponudu.

Nama je bila sasvim normalna cena. 300 i nešto evra plus ono za profesore. Što nije uopšte skupo jer su uračunate i razne ulaznice za koje kakve stvari. Nego neki su za i manje dana plaćali više, ja na sreću ne spadam među te. Ne znam baš koliko je velika uloga Saveta roditelja u svemu ovome. Mislim ne mogu oni sad da dovode neke svoje agencije i tako to...

Citat:

Isak666: Da li je angazman moguce samostalno uraditi od strane roditelja i da sami kontaktiraju hotel, obezbede prevoz, vize ako se ide van zemlje, obezbedi vodic - ako smatraju da je ekskurzija u organizaciji skole preskupa?

Nisam čuo za slučaj da su negde tako uradili.

Samo svima da razjasnim, ja se nisam ni u jednom trenutku žalio da je preskupo bilo šta. Samo sam pitao da li sme da se nadoknadi ekskurzija :)

Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Da li je dozvoljeno nadoknađivanje ekskurzije?

^{18.10.2009. u 19:52 - pre 176 meseci}

Citat:

93 Stefan:

Samo svima da razjasnim, ja se nisam ni u jednom trenutku žalio da je preskupo bilo šta. Samo sam pitao da li sme da se nadoknadi ekskurzija :)

I to sto kazes ;)

Jbg, nadam se da ce se i to konacno unormaliti i da ces moci lepo putovati i nesto i videti :)

Sto se tice te naknade, negde sam usput procitao o pocetku sredjivanja te price sa licenciranjem vodica i sl. kroz neki zakon, ne znam tacno koji. Mozda ce biti malo jasnije uskoro ko kome sta placa.