Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

[ Pregleda: 85222 | Odgovora: 447 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji17.11.2009. u 19:29 - pre 174 meseci
Citat:
Lesli Eldridz:Zasto nisu to radili izmedju dva rata, pa nisu be ovde komunisti sa Marsa pali nego su se ovde razvijali zato sto su bili pogodni uslovi za razvoj te ideologije.

Pa nije bas bilo tako. Ne pocinje istorija od komunista.

Evo nesto kako je izgledalo ranije, i dosta ranije, pa koga ne mrzi neka pogleda...

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=2044


Citat:
Kovacevic Vladimir:Pa, naveo sam kao antipod tvrdnjama, da je generacija vlasnika nekog dobra (koje im je nasilno uzeto), žrtva.
Znači, žrtava ima u svim ratovima, revolucijama i svakom sistemu...zavisno od toga na čijoj si strani.

A razlika je u tome što se nekima nešto može vratiti/nadoknaditi, a nekome nikada ničim - ništa.

Ideologija tu nema veze...

Pozdrav

Dobro si napisao, zrtava ima na svakoj strani, ne treba posebno potencirati jednu stranu, komunisticku decu npr.

Mislis li da nije bilo i dece ciji roditelji nisu bili komunisti, a streljani su u Jajincima kao pristalice pokreta DMa?

I onda, posle rata, ti njihovi mrtvi roditelji su proglasavani za izdajnike, i sve im se oduzimalo. Jel to po tebi pravedno?

 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.



+586 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji17.11.2009. u 19:45 - pre 174 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir: @Isak666

Sve je ispalo pomalo nevešto.
Ulovio si poruku, koju sam posle 2 min. izbrisao, baš zbog primećene greške u mom čitanju...
-------------- ------------------- ---------------------- ------------------ ----------------


Pozdrav


Ok, nisam obratio paznju da je obrisana.
Bilo mi je malo neugodno, stoga sam pisao.

Obrisao isto.

poz
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji17.11.2009. u 19:51 - pre 174 meseci
Citat:
vilil1: Dobro si napisao, zrtava ima na svakoj strani, ne treba posebno potencirati jednu stranu, komunisticku decu npr.


U tim Dečjim domovima nisu samo komunistička deca bila, nego sva zatečena siročad. Puno je bilo i švapske dece...

Da li je pravedno - nije!
Da li se može ispraviti prošlo - može. Ne ponavljanjem činova i ne biti isključiv.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji17.11.2009. u 20:02 - pre 174 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir: Da li se može ispraviti prošlo - može. Ne ponavljanjem činova i ne biti isključiv.

Pozdravljam ovakav stav.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.44.*



+5251 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 00:14 - pre 174 meseci
Ovo je dobro, da ne kazem odlicno.

U sustini imate isti ili slican odnos prema civilizacijskim desavanjima, samo treba iskristalisati i eliminisati los uticaj dugogodisnje propagande.

I ne nasedati previse na jednostana polarisanja i procistiti stav prema zloupotrebljenim ideologijama.

Ocigledno je da solidan soj patoloskih ljudi pravi identicne probleme, nezavisno kojom su ideologijom zaogrnuti. Prosto vole.

Poz
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 09:59 - pre 174 meseci
Citat:
vilil1: Državna komisije za tajne grobnice procenjuje .....

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=64&nav_id=393003



nisam morao ni da klikcem na ovaj link, znao sam 100% da cu tamo zateci "uglednog istoricara" srdjana cvetkovica i nezaobilaznog homena.
ovaj cvetkovic postade guru ES-a, najcitiraniji ugledni strucnjak.

http://www.elitemadzone.org/t323896-55#1976840

i pri istorijskom muzeju u cacku je grupa "uglednih istoricara" formirala "komisiju za utvrdjivanje zlocina komunisticke diktature".
licitaciju su poceli sa 12.000 zrtava komunistickog terora u cacku ... i sa tom ponudom izasli u javnost preko sredstava javnog dezinformisanja.

tada im je skrenuta paznja da je po popisu grad cacak sa okolinom ukupno imao 9.000 stanovnika 1941. godine.
nakon toga su preinacili ponudu i izasli u javnost sa "nekoliko" hiljada zrtava komunistickog terora.

posto je u partizane odlazilo dosta mladih ljudi, pa prema tome jos uvek ima mnogo zivih svedoka, opet im je skrenuta paznja da ne lazu.
tada je iz komisije isteran "najugledniji" clan, obradjena relevantna dokumentacija, napravljen uvid u crkvene krstenice itd... i licitacija se zavrsila sa 72-oje osudjenih i streljanih ljudi, fasistickih kolaboracionista, u cacku nakon WW2.

eto, tako to rade danasnji ugledni istoricari ... od 12.000 na kraju ispade 72-oje ljudi.

ne znam dal' su, to ovi forumski legalisti bolje znaju, ovakve stvari krivicno delo.
... i dal' ce neko nekada da odgovara zbog toga.

... ili ce ovima, sto sada sebi seku prste, da dodje iz doopeta u glavu, pa ce jednog dana poceti da seku usi i noseve ovim cvetkovicima.

paralelno sa ovim licitacijama, sto nije toliko predstavljeno javnosti, se na drugoj strani minimizira broj zrtava kolaboracionistickog zlocinackog rezima milana nedica i njegovih saveznika dimitrija ljotica i draze mihailovica.

gore se licitira sans, ovde betl.

tako je u monografiji koju je izdao muzej banjickog logora, a potpisao njegov kustos, izlicitirano 4.800 zrtava.
posle je gore spomenuti institut za savremenu istoriju jos smanjio broj, na 4.200 i nesto.
uskoro ce da bude 0 (nula) - betl iz ruke.

hiljadama streljanih macvana tokom WW2 se ne bavi ni jedna komisija.
niti postreljanima u kragujevcu, kraljevu ...
za logor staro sajmiste je zvanicna brojka svedena na ispod 2.500 ljudi.
... itd..... itd..... itd......

------------

srbija je bila fasisticka i kolaboracionisticka zemlja tokom WW2.
upravo je zahvaljujuci partizanskom pokretu i stotinama hiljada njihovih zrtava ona ukrcana na drugi voz, na pobednicku stranu, onu casnu.

svakome ko nema problema sa koriscenjem malih sivih celija je valjda jasno zasto se srbija prestrojava na drugi kolosek, i zasto "demokratski" politicari placaju ove "ugledne istoricare", i zbog koga ce zapravo da se vraca "oteta" imovina, i zasto ce uskoro bulevar slobodana jovanovica da se ukrsta sa bulevaraom dimitrija ljotica itd..... itd...... itd.......

onaj ko nije u stanju da shvati da zli crveni nisu nikome nista "otimali", vec da su naprotiv, zrtvujuci stotine hiljada zivota, vracali narodu imovinu koju su oteli popovi, dve dinastije i kleptomanska burzoazija od odlaska turaka pa do WW2 ...... taj sigurno ne moze ni da primeti kako srbija tone u fasizam i sta je cilj revidiranja istorije.

stjepan mesic ponosno uzdize glavu na evropskim proslavama pobede nad fasizmom, na kojima srpskih predstavnika uopste ni nema, i dici se antifasistickom ulogom hrvatske u WW2, iako su do sredine 1942. godine preko 90% pripadnika partizanskog pokreta u hrvatskoj bili srbi.

pogledajte na primer koliko je francuska ponosna na svoju antifasisticku ulogu u WW2, a njen pokret po brojnosti ucesnika, zrtava .... po onome sto je uradio tokom WW2 nije ni za prineti jugoslovenskom partizanskom pokretu.

demokratija je cudo.
.... a vama ako je dobro, onda nista.

------------

srbija je jedina zemlja od bivsih ex yu drzava u kojoj se istorija u skolama ne uci iz "Istorije Balkana" koju je napisala velika grupa nezavisnih i neutralnih evropskih i ex-yu istoricara ...... i zestoko se tome protivi.

da li ste vi uopste videli kakve se bljuvotine serviraju deci u skoli od strane tih "naucnika" iz srpskih instituata za savremenu istoriju?

u proteklih 20 godina se na temu WW2 u Jugoslaviji nije pojavio ni jedan jedini strucni niti naucni rad - ovo je zvanicna ocena katedre za savremenu istoriju jugoslavije filozofskog fakulteta univerziteta u beogradu.

nadam se da ce cvetkovicevska, homenska i ostala bagra jednog dana da odgovara za ovo sto radi.

otpora u javnosti, osim ovakvog po nekakvim forumima, blogovima, tribinama na kojima ucestvuje branka prpa isl., skoro da nema.
jedino sto hebe ove "matematicare" i "naucnike" je ona "komunisticka istorija", jer ni jedan jedini "komunisticki" istoricar nije objavio ni jednu ocenu o WW2, a da nije koristio i domace i strane primarne istorijske izvore.

to sto su napisali komunisti jako je kao crna zemlja ... i sve je tacno dokumentovano, dokazano i priznato od svetske istoriografije.
..... to vam je i razlog zasto demokrate ne otvaraju "udbaske arhive", jer ni za mrvicu ne mogu tu nista da promene, vec samo da diskredituju lazi koje serviraju ovi nekakvi "naucni instituti".

ovi sto su pisali "udbaske arhive" nemaju cega da se stide, niti imaju ikakav razlog da sprecavaju njihovo otvaranje ..... ama pregrst razloga za neotvaranje imaju oni koji su sadrzaj tih arhiva, a koji su danas na vlasti u srbiji i koji revidiraju istoriju, tj. istinu.

 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.236.*



+13 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 10:18 - pre 174 meseci
Citat:
mrle 011: srbija je bila fasisticka i kolaboracionisticka zemlja tokom WW2.


Znam da nema svrhe al' ajde...

Komunizam i antifasizam nisu isto. Antifasizam i komunizam nisu isto. Seti se Finske i njene istorije '39-'45. Kamo srece da smo mi tako prosli...

Citat:
onaj ko nije u stanju da shvati da zli crveni nisu nikome nista "otimali", vec da su naprotiv, zrtvujuci stotine hiljada zivota, vracali narodu imovinu koju su oteli popovi, dve dinastije i kleptomanska burzoazija od odlaska turaka pa do WW2 ...... taj sigurno ne moze ni da primeti kako srbija tone u fasizam i sta je cilj revidiranja istorije.
...
ovi sto su pisali "udbaske arhive" nemaju cega da se stide

Jes' samo sto su vrlo uspesno zrtvovali tudje zivote, nazalost.

Mrle, da se ja pitam, uveo bih na 7 dana taj tvoj lepi staljinov sistem, pa bih vas sve koji ga toliko volite izlozio istom i ekspresno poslao kod druga Gvozdena da elaborirate dijalekticki materijalizam a ne da trujete svet. Al hebi ga ne mogu, davno prosla cetresprva...
If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 11:02 - pre 174 meseci
Jeli Mrle...Jel ti to nekakvim predugackim postovima 'oces da zabasuris istinu?

Citat:
Ratni zločini ne zastarevaju
Prema do sada prikupljenim podacima, komunističke vlasti u Srbiji ubile su oko 80.000 ljudi, od koji 60.000 Srba i 20.000 pripadnika nacionalnih manjina i ove zločine će ispitati druga komisija Vlade Srbije, kaže Slobodan Homen, državni sekretar u Ministarstvu pravde. „Ratni zločini ne zastarevaju. Tek predstoji težak rad komisije koja treba da utvrdi zločine tadašnjih vlasti”, navodi Homen.



Hajde da pustimo Homena...On laze, TI ne lazes...Mada je ono prica samo o centralnoj Srbiji...Sta li ce biti kad se stigne i do Vojvodine...

Sta kaze Jovo -

Citat:
Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda, i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović - ispričao nam je Kapičić.


Citat:
Nismo imali milosti, bili smo okrutni jer smo čistili smeće.


E sada, to sto ti pises ovde je verovatno jedino verodostojno i relevantno.

DA li TI mislis da ce ta tvoja silna i predugacka pisanija spreciti da istina izadje na videlo? Mislis li da ces spreciti da se istraze SVI komunisticki zlocini?

Smesan si.

TI sebi dozvoljavas da se ovde predstavljas kao...sta...neki autoritet za istoriju...neki si sta...akadmik...istoricar...

Ko si bre ti? Sta si bre ti?

Ma smesan si stvarno!


 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 11:35 - pre 174 meseci
IZvinjavam se, nije mi cilj da licitiram sa brojem zrtava, cisto da malo pobijem "istoricara"-

Citat:
Navodi se da je do kraja 1945. godine bilo 117.485logorisanih Nemaca, nelogorisanih–12.895, ukupno 130.380 od toga čak preko 83.000 žena i dece.Samo u Vojvodini je bilo 105.000 logorisanih i 6.000 nelogorisanih, ukupno 111.740 Nemaca (tabelarni pregled logorisanih i nelogorisanih Nemaca na tlu Jugoslavije, krajem 1945, 312). Jedan dokument govori o 114.415 zarobljenih domaćih kvislinga u nemačkim i drugim formacijama.[25] Prema drugim izveštajima do polovine 1945. kroz zatvore OZN-e u Vojvodini ukupno je prošlo 5.025 osoba. Tajnaslužba je na teritoriji Vojvodine streljala 9.668 lica i to 6.763Nemca i 1.776Mađara, od toga u Sremu preko 1.000 (985 van i 108 iz zatvora)


Sa zlocinima se islo toliko daleko da je Ivan Krajacic Stevo rekao -

Citat:
,,Drugovi, prestanite konačno s likvidacijom! Ne zato što ja žalim neprijatelja, ja ne žalim ni moga oca, nego zato što se u narodu kuje, ruje. Mi moramo nastojati da nađemo nov način sa kojim ćemo iste neprijatelje odstraniti. Mi sada imamo vojne sudove i sud nacionalne časti.“
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.adsl.eunet.rs.



+3 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 11:46 - pre 174 meseci
Citat:
Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda, i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović - ispričao nam je Kapičić.

Ovim je sve rekao.

Srbija nije htela da ratuje i nije bila za bradonje.
Kad su komunisti, planski krenuli da pucaju iz sume s' ledja u nemce, sa ciljem da izazovu sukob, onda su ovi krenuli da se svete. Pre toga to nisu cinili.
A onda je nastala druga strana.

I da, srbi jesu narod sa jakom svescu o crkvi, dinastiji i intelektualcima.
Mislim, njihovi su.
gleb
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.241.*



+558 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 11:48 - pre 174 meseci
Idi begaj, ja sad kad izadjem na ulicu, to sve vrca od svesti o crkvi, dinastiji i intelektualcima, o ovim poslednjim narocito. Ovde svaki drugi koga sretnmes na ulici za sebe misli da je intelektualac. Je li, jel vi stvarno verujete u to sto pisete? Ne valja vam pos'o. Evo ih intelektulaci, narocito srpski:

Citat:
Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda, i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović - ispričao nam je Kapičić.
Jeste, napisali u kurviru, a i kad je ka' pichić rekao, to mora da je istina. Mozda je zato Srbija najvise plakala kad je umro drug Tito i bila najnalozenija na "komunizam" i ostalo od svih ex SFRJ republika, pa i sada jeste. Brboć, brboć, boć.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 11:57 - pre 174 meseci
Citat:
vilil1: bla bla bla


auuuu vilil .... nakon ovakvog tvog posta prepunog istine, argumenata, logickih zakljucaka, verodostojnosti, istorijskih cinjenica, relevantnosti, opisa dogadjaja, analiza ...... coveku ne preostaje nista, nego da zapusi usta.

btw...... vilil, ovo je forum, pa prema tome pokusaj u raspravi da se fokusiras na ono sto je tema (*) i na ono sto su ostali ucesnici, pa i ja medju njima, izneli ovde ..... a ne na ono sta je bilo ko od nas u svom privatnom zivotu.

kapiras?

to .... dal' sam ja akademik, sta lesli gaji u svom podrumu, u koga je zaljubljena forumska tetka, gde sopocanac sipa benzin i dal' vozi auto sa vanitua mi ili manitua mi registarskim tablicama ..... tebe ne treba da se tice.
to su nasi privatni zivoti.

a sad ...... lep je dan, pa ja odoh sa porodicom negde, na adu ili tako nesto, na izlet.

pozdrav


(*) @moderatori: mozda bi ovoj temi trebalo promeniti ime?
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 12:35 - pre 174 meseci
Citat:
vilil1:TI sebi dozvoljavas da se ovde predstavljas kao...sta...neki autoritet za istoriju...neki si sta...akadmik...istoricar...

To ti je zasmetalo!? Sasvim legitimno pitanje, zbog ovakvih stvari -

Citat:
mrle 011:itd... i licitacija se zavrsila sa 72-oje osudjenih i streljanih ljudi, fasistickih kolaboracionista, u cacku nakon WW2.

eto, tako to rade danasnji ugledni istoricari ... od 12.000 na kraju ispade 72-oje ljudi.


Evo sta drugi kazu samo od decembra do proleca '45.-
Citat:
NA stratištima duž obale Zapadne Morave, od oslobođenja Čačka 3. decembra 1944. godine do ranog proleća 1945. godine, prema zvaničnim podacima Međuopštinskog istorijskog arhiva, komunistički režim streljao je 266 ljudi s prostora Čačka, Gornjeg Milanovca i Lučana.


http://www.novosti.rs/code/nav...jezi%20parali%20svaki%20sumrak
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 12:50 - pre 174 meseci
Tu se spominju jos dva grada :) osim Cacka. Uostalom 266 i 12000 je i dalje velika razlika ;)
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 14:48 - pre 174 meseci
Pa sta? Zlocin je zlocin. Ubistvo je ubistvo. 1. ili 100. ili 1000. razlika je samo u broju.

Ili ovaj sto je ubio jednoga nije ubica? Ili je malo manje ubica?

EDIT Stavise ovaj sto je ubio 1000. ima sansi da se izvuce na ludilo.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.241.*



+558 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 15:05 - pre 174 meseci
Sve je to narodni neprijatelj, nema tu. Nismo imali milosti, bili smo okrutni jer smo čistili smeće.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.241.*



+558 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 15:08 - pre 174 meseci
Citat:
gleb: Srbija nije htela da ratuje i nije bila za bradonje.
Jasta, vise je volela da sedi u terazijskim kafanama i da cinkari komsije gestapou. Takve su i u Francuskoj posle rata ocistili po kratkom postupku i bez suda. Pa sta onda.
Citat:
gleb:Kad su komunisti, planski krenuli da pucaju iz sume s' ledja u nemce, sa ciljem da izazovu sukob, onda su ovi krenuli da se svete. Pre toga to nisu cinili.
Pa da bolje da su oni seli u kafanu i cekali "da ovo prodje". Uz kabezu.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 19:01 - pre 174 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: Takve su i u Francuskoj posle rata ocistili po kratkom postupku i bez suda.


francuzi su zavalili preko 15.000 svojih "nevinih" odmah na licu mesta, bez ikakvog sudjenja.

kada se situacija malo primirila, navatali su jos oko 12.000 "nevinih" i pridruzili ih ovima gore.
njima su, pre nego sto su ih pomlatili, posteno sudili.
porodice tih "nevinih" su sisali do glave, valjali u smolu i perje....

italijani svoje "nevine", koje su mahom vesali, nisu nesto bogzna kako ni prebrojavali .... ali u svakom slucaju ih je stradalo dosta vise nego "nevinih" francuza.
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji18.11.2009. u 22:14 - pre 174 meseci
Citat:
Osmi sekretar SKOJ-a:  u koga je zaljubljena forumska tetka




[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 19.11.2009. u 00:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.



+8 Profil

icon Re: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji19.11.2009. u 12:58 - pre 174 meseci
Citat:
vilil1: IZvinjavam se, nije mi cilj da licitiram sa brojem zrtava, cisto da malo pobijem "istoricara" .....


... i sefa katedre za istoriju jugoslavije filozofskog fakulteta univerziteta u beogradu ....

Citat:

Crvena banda i srpska majka: "Srpski je narod bio veoma kooperativan u odnosu na naciste i to se moralo 'opravdati'. Kako?! Tako što ćete poništiti antifašizam, komuniste proglasiti avanturistima, ubicama, bandom, a Nedića 'srpskom majkom'. E, ne može! Tačno je da je u svim okupiranim zemljama postojala jaka profašistička grupacija, da su takvi bili Francuzi, Rumuni, Slovaci, koji jesu imali svoje pokrete otpora, ali..."



Intervju: Đorđe Stanković, historičar i šef Katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu

Srbija se odrekla antifašizma


"Nikome u Francuskoj ili Norveškoj, kao što je to ovde, nažalost, slučaj, ne pada na pamet da rehabilituje 'visijevce' ili kvislinga", kaže Đorđe Stanković, historičar i šef Katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu. U polemici započetoj u julu ove godine sa Srpskom liberalnom strankom, koja traži rehabilitaciju predsjednika kvislinške vlade nacionalnog spasa (august 1941.-oktobar 1944. godine) Milana Nedića, profesor Stanković kaže da se problem rehabilitacija u Srbiji, kako u društvu tako i u nauci, tijesno prepliće sa stavovima i utjecajem predstavnika tzv. revizionističke historiografske škole

Đorđe Stanković: "Nemamo niti jednog pisanog dokumenta koji bi mogao da potvrdi da su četnici Draže Mihailovića bili antifašisti"

DANI: Šta podrazumijevate pod pojmom "revizionistička historiografska škola"?

STANKOVIĆ: Podrazumevam školu koja, umesto kritičkoj istorijskoj nauci, podleže politici današnjeg vladajućeg establishmenta. Politika je ta koja određuje način na koji se govori o Milanu Nediću, Draži Mihailoviću, partizanima, Drugom svetskom ratu... U divljoj balkanskoj tranziciji naša tzv. konzervativna građanska opcija traži nekakvo nacionalno pomirenje. EU je 1996. donela Deklaraciju u kojoj se izjednačavaju svi totalitarni režimi, tako da je znak jednakosti stavljen između nacizama, staljinizama, fašizama, komunizama i to se, zahvaljujući nesposobnim političarima, bukvalno shvatilo. Ovde su najpre i zvanično izjednačeni partizani i četnici, što je, s istorijskog i naučnog stanovišta, neprihvatljivo. Komunisti postaju apsolutni krivci za sva zla ovoga sveta. Sigurno ste hiljadu puta čuli da je Žikica Jovanović Španac, ubivši dvojicu srpskih žandarma, počinio neoprostiv zločin, ali niko ne pominje koliko je Srba ubila Srpska državna straža Milana Nedića. Pa, zar i ti pobijeni ljudi, iako komunisti, nisu bili Srbi?! Udruženje Most u Šapcu svedoči kako su partizani 1945. u tom kraju napravili pokolj, poubijali hiljadu, pa tri hiljade seljaka nekomunista. Onda odemo, pronađemo svesku paroha koji je beležio tamošnje događaje u kojoj piše da je ubijeno 37 ljudi. Na mestu njihove pogibije je podignuta crkva, ali je nema tamo gde su Nemci, uz učešće Srpske državne straže, streljali 10.000 Mačvana! Vidite kakva smo nacija! Komunistički zločini se dupliraju, ali...

DANI: Ali - zašto?

STANKOVIĆ: Rekao sam vam da je EU 1996. donela Deklaraciju o nacionalnom pomirenju...

DANI: Profesore, znate da je revizija Drugog svjetskog rata u Srbiji počela prije 1996. i da ovo o čemu govorimo nema nikakve veze s EU!

STANKOVIĆ: Čim dođe na vlast, svaka se dinastija trudi da moralno i na svaki drugi način poništi onu prethodnu.

DANI: Da, ali to nije praksa civilizovanih naroda!

STANKOVIĆ: Tačno, ali nećete valjda reći da je bilo koji narod bivše Jugoslavije u tom smislu civilizovan?! Dakle, Srbija je poništila svoju antifašističku borbu jer to traži politička elita. Da li je antifašistička borba poništena u Hrvatskoj? Nije. Stipe Mesić se zaklinje u antifašizam, a u Srbiji ga se odriču. Drugo, crkva je u javnosti dugo vršila pritisak da se "nacionalno pomirimo" pod uslovom da se iskoreni "crvena kuga". I najzad, nemojte zaboraviti da je kvislinški režim u Srbiji u vreme nemačke okupacije bio uhvatio dubok koren. Srpski je narod bio veoma kooperativan u odnosu na naciste i to se moralo "opravdati". Kako?! Tako što ćete poništiti antifašizam, komuniste proglasiti avanturistima, ubicama, bandom, a Nedića "srpskom majkom". E, ne može! Tačno je da je u svim okupiranim zemljama postojala jaka profašistička grupacija, da su takvi bili Francuzi, Rumuni, Slovaci, koji jesu imali svoje pokrete otpora, ali...

DANI: Ali se ti pokreti otpora danas veličaju, dok se profašističkih grupacija te zemlje uglavnom stide. Uzmite naprimjer Francusku.

STANKOVIĆ: Tako je. Maršal Henri Philippe Pétain je na Staljingrad poslao jednu od najelitnijih SS jedinica, sastavljenu od francuskih vojnika. Zvala se divizija Karlo Veliki. Tzv. visijevska vlada je deportovala blizu 280.000 Jevreja, što je nacionalna sramota Francuza i tu ste potpuno u pravu. S druge strane, francuski pokret otpora je bio dosta šarolik i po brojnosti se nije mogao meriti s jugoslovenskim... Znate, svaka zemlja svojoj kulturi sećanja pristupa na različit način. Tačno je da je antifašistički pokret u Srbiji bio jak, ali je isto tako tačno da je, kao što sam rekao, imao i jaku opoziciju. Tokom okupacije Beograd je normalno živeo. Pozorišta su radila, pozorišni život nikada nije bio raznovrsniji, preko 5.000 radnika i inženjera je bilo zaposleno u nemačkim fabrikama, otvoreno je preko 300 novih advokatskih kancelarija, nijedan general koga je Milan Nedić oslobodio iz nemačkih logora nije se aktivirao u antifašističkoj borbi, oko hiljadu studenata iz uglednih beogradskih porodica je otišlo dobrovoljno na studije u nacističke zemlje, a 25.000 Beograđana na dobrovoljni rad, skoro svi značajniji pripadnici kulturne, naučne, univerzitetske i crkvene elite, njih 411, potpisali su u avgustu 1941. tzv. Apel srpskom narodu.

DANI: Ivo Andrić, Isidora Sekulić, profesor Miloš Đurić su odbili da potpišu Apel...

STANKOVIĆ: Da, ali je taj isti Miša Đurić krenuo na četnički kongres u selo Ba kada ga je partizanska patrola, u kojoj je bio i njegov nekadašnji student, a na koju je slučajno naleteo, jedva nagovorila da odustane. Kasnije, nakon rata, profesor Đurić se dičio da je antikomunista...

DANI: Što nije grijeh. Biti komunista i antifašista od 1941. do 1945. nije isto što i biti komunista u periodu nakon Drugog svjetskog rata.

STANKOVIĆ: Ne, ne... Hoću da kažem da mu komunisti kasnije nikada nisu pravili probleme. Kada je govorio studentima o nekom zločinu iz antičkog doba, profesor Đurić je po tabli simbolično pisao crvenom kredom. To su bile njihove male, sitne pakosti. Ivo Andrić i Isidora Sekulić su druga stvar. Oni su odbili da potpišu Apel, zbog čega se u tom beogradskom građanskom svetu njihovo delo uporno minimizira.

DANI: Ne mislite da pretjerujete? Ko minimizira njihovo djelo?

STANKOVIĆ: Evo: kaže se da je Andrić dobio Nobelovu nagradu, ali se stalno licitira imenima srpskih pisaca koji su je mogli dobiti; Isidora je zaboravljena, niko je odavno ne pominje.

DANI: Kakve je posljedice trpio onaj ko je odbio da potpiše Apel?

STANKOVIĆ: Odbijajući da stavi svoj potpis na Apel, Ivo Andrić je rekao da u teškim vremenima pisac mora da ima otklon prema svim radikalnim opcijama i za vreme okupacije, uprkos ponudama, nije objavio ni reč. I to se tolerisalo. Isidora Sekulić je, s druge strane, tadašnjeg ministra prosvete Velibora Jonića, koji je od nje zahtevao da potpiše Apel, zamolila da je pozove uveče. Kada je pozvao, javila se na telefon i rekla mu da nije kod kuće. Ministar joj je, međutim, prepoznao glas. "Ali, kako ne razumete?!" - odgovorila je na ministrovo insistiranje. "Pobogu, za vas nikada nisam kod kuće!"

DANI: Zašto su uopšte srpski intelektualci tjerani da potpišu taj Apel? Čija je to ideja?

STANKOVIĆ: Ideja da se Apel srpskom narodu ponudi na potpis uglednim intelektualcima i profesorima začeta je tokom uprave Milana Aćimovića. Nemci su shvatili da im Beograd ipak pruža kakav-takav otpor, pa je Milan Nedić preuzeo stvar. Tako su Apel, kojim se građani Srbije pozivaju na saradnju s okupatorom, na nepružanje otpora i u kome se "šumci" pozivaju da prestanu s oružanom pobunom protiv Nemaca, koji su već bili počeli s čuvenom odmazdom "stotinu za jednog", potpisali najviđeniji ljudi tog vremena.

DANI: Ko su bili "šumci"?

STANKOVIĆ: Pripadnici srpskog pokreta otpora.

DANI: Antifašisti?

STANKOVIĆ: Nemamo niti jednog pisanog dokumenta koji bi mogao da potvrdi da su četnici Draže Mihailovića bili antifašisti. U početku su bili deo pokreta otpora protiv okupatora, ali ne i antifašisti. U tom pokretu 1941. vlada potpuni haos; nije se znalo ko je na čijoj strani, ko je u šumama, ko je četnik, ko komunista… Sedam dana nakon kapitulacije, 21. na 22. april, u Beogradu je ubijen nemački vojnik, posle čega je uspostavljena specijalna policija. Odmah je počela odmazda, streljanje, popis 11.000 Jevreja čiji je spisak stavljen Dragom Jovanoviću na sto. Zbog toga što su Beograđani cinkarili svoje sugrađane Jevreje, ubrzo je taj spisak proširen na gotovo 18.000 imena! Pa, šef Gestapa za Beograd putem plakata moli građane da ubuduće više ne denunciraju komisije jer nemačka policija ne uspeva da obradi prispele podatke. Na osnovu predatog spiska, Jevreji su pohapšeni, odvedeni na Autokomandu i streljani. Sramota je za Srbiju da tamo, u Topolskim šupama, danas jedva da postoji minijaturna tabla kao spomenik stradalima.

DANI: Strijeljali su ih Nijemci.

STANKOVIĆ: Dajte, molim vas! Pa, ko je Nemcima dostavio spisak?! Dragi Jovanović je listu od 17.800 Jevreja stavio na sto Heinricha Dankelmanna, vojnog namesnika u okupiranoj Srbiji! To je moralni slom! Glavni nemački obaveštajac koji iz Beča obilazi balkansko ratište i 12. maja 1941. izveštava da je u Beogradu nepodnošljivo stanje jer se svaki dan puca. Ko puca? Osim "otpisanih"... Vidim da se smeškate, ali ću vam reći da je Tihi Ivan Bondraček, Titov SKOJ-evac doveden iz Zagreba, a da je Prle Sava Malešević iz Beograda.

DANI: Dragan Marković, nekadašnji urednik Politike, pisao je o njima.

STANKOVIĆ: Jeste, ali nije važno kako je to bilo u filmu. Činjenica je da je u Beogradu neki otpor ipak postojao, s tim što, recimo, grupa na Senjaku nije znala za onu na Voždovcu. Sve je više ličilo na gerilski nego na neki organizovani pokret. Tačno je da su u početku u okviru tog pokreta otpora postojala dva bloka - komunistički i četnički - i da su povremeno sarađivala. Vremenom, zbog uporišta kod saveznika u Londonu, za komuniste četnici postaju veliki problem. Međutim, bilo je normalno da se vlada u Londonu opredeli za pukovnika kraljevske vojske Dragoljuba Mihailovića, koji ubrzo uspostavlja komandu u svim delovima zemlje. Ali nema boraca. Četnici ne postoje u Vojvodini, Slavoniji, Banskoj Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji, na Kosovu...

DANI: Šta hoćete da kažete - za razliku od partizana, četnici su bili isključivo srpski pokret?

STANKOVIĆ: Četnika imate u Šumadiji, Vasojevićima, malo oko Splita, gde sedi Ilija Trifunović, u Kninskoj krajini i te grupe po Bosni.

DANI: Kada četnici od pokreta otpora postaju saradnici okupatora?

STANKOVIĆ: To je išlo postepeno. Četnici i partizani ulaze u otvoreni sukob kod Užica 2. novembra 1941. To je bio rez. Istovremeno, osim protokolarne posete Dušana Simovića Londonu 1941, Churchill do kraja rata nije želeo da vidi bilo kog člana jugoslovenske vlade u izbeglištvu.

DANI: Zašto?

STANKOVIĆ: Zato što je imao izvanrednu obaveštajnu službu i tačno znao šta se dešava. Strategijom čekanja, Draža Mihailović je najpre izdao Britance, a onda i samog sebe. Britanska obaveštajna služba je imala uvid u sve telegrame koje je Draža Mihailović slao vladi u Londonu i obrnuto, imala je šifru Vrhovnog štaba i Englezi su već od 1942. znali ko se u Jugoslaviji bori protiv Nemaca.

DANI: Pomenuli ste njemačku odmazdu, strijeljanje stotinu Srba za jednog njemačkog vojnika. Oni koji traže rehabilitaciju Milana Nedića tvrde da je on pristao na saradnju s okupatorom kako bi spasio Srbiju, sačuvao tzv. biološku supstancu.

STANKOVIĆ: Kroz Nedićev Banjički logor je prošlo više od osamdeset hiljada ljudi, od čega je streljano 47.000. U nemačkim represijama 1941.-1942. u Srbiji nije bilo više od dvadeset hiljada pobijenih Srba. Srpska državna straža je imala zadatak da se bori isključivo protiv komunista. Đura Trpković, šef obezbeđenja Nedićeve vlade, tvrdi da su Nemci strogo kontrolisali budžet srpskog komesara za izbeglice Tome Maksimovića, da je on išao na referisanje Gestapu i da su preko tog ministarstva četnici Draže Mihailovića dobijali pomoć. Ko je onda bio spasilac i "srpska majka"?! Priču o tome da Nemcima nije trebalo pružati otpor da bi se sačuvala supstanca odavno su prihvatili SANU, crkva, politički establishment, što je direktno dovelo do toga da nekadašnji saveznici Srbiju ne pozivaju na proslavu iskrcavanja u Normandiji, na centralnu proslavu 60 godina od završetka Drugog svetskog rata...

DANI: Međutim, profesore, u polemici oko Nedića, Vaši oponenti Vam zamjeraju što tvrdnje o Milanu Nediću bazirate na svjedočenju Đura Trpkovića, šefa Nedićevog obezbjeđenja, što je, kažu, nepouzdan istorijski izvor. Pitam Vas kao istoričara: može li se takav izvor smatrati relevantnim?

STANKOVIĆ: To je apsolutno pouzdan izvor. Kada je, u januaru 1946, od strane Britanaca predat jugoslovenskoj vladi, Milan Nedić, tokom saslušanja, govoreći o Đuri Trpkoviću, kaže da je on stalno bio uz njega, da je sve znao, opisuje ko je, šta su njegova zaduženja... Postoje dokumenti. Postoji sanduk s građom o Nediću i deo tih dokumenata još uvek nisam otvorio.

DANI: Osim ovoga o čemu govorite, šta jeste?

STANKOVIĆ: Evo, naprimer, da je šef jugoslovenskog ratnog kabineta u Londonu Živan Knežević, pučista od 27. marta, od Engleza dobijao informacije ko je ko u Jugoslaviji, pa dolazi na ideju da četničke trojke mogu imati i drugu funkciju, tj. da mogu likvidirati njihove najljuće protivnike u otadžbini. Tako je nastalo to čuveno slovo "Z".

DANI: Šta je "Z"?

STANKOVIĆ: Sačekajte. Na Radiju London se čita naredba: pod slovo "Z" staviti toga majora, ovoga učitelja, onoga seljaka i tako tridesetak imena svake večeri. Od mnogih ćete čuti da je "Z" značilo - zastrašivati. Međutim, ispitujući stvari na terenu, došli smo do saznanja da je naredba glasila - zaklati! "Genije" Slobodan Jovanović, kao predsednik Vlade, potpisuje takvu naredbu. Šta je on, kakav je to čovek?! Postoje dokumenti s imenima ljudi koje su zaklale četničke trojke. Na teritoriji Čačka, opština Milanovac, napravljen je popis preko šest hiljada žrtava, među kojima su i one koje su, po nalogu vlade u Londonu, likvidirale četničke trojke. Tu su imena, ko ih je ubio, zašto, kada, kako i sl.

DANI: O.K., evo, predajete istoriju mladim ljudima od kojih su neki članovi klerofašističkih organizacija. Pitate li ih kako mogu da slave kvislinge ili naciste koji su, hajde, ako ništa drugo, ubili toliko pripadnika srpskog naroda?

STANKOVIĆ: Već sam vam rekao da politika i politički establishment određuju način na koji će se neka istorijska ličnost blatiti ili dizati u nebo. U Srbiji je već dugo dominantna potreba za revizijom Drugog svetskog rata, antifašizma... Mladi ljudi slušaju šta im se govori, šta im političari poručuju i normalno je da se za neke stvari vežu. Neke od njih pitam šta su pročitali od Justina Popovića ili Nikolaja Velimirovića. Kažu - ništa, ali, eto, zna se da su njih dvojica bili veliki borici protiv komunista i crvenog terora. To su fraze s ulice, iz kafane. Kada im pokažem arhiv, originalne dokumente, zaprepaste se. Nikolaj Velimirović je za njih bog! Kažem im da je bio izuzetan govornik u svojim mladim danima, da je osnovao omladinsku organizaciju za jugoslovensko ujedinjenje, bio savršen propagator Nikole Pašića za stvaranje jugoslovenske države, ali je takođe mislio da bi, na osnovu tih zasluga, 1920. trebalo da postane patrijarh SPC-a. Međutim, nije izabran zato što mu je, kao Pašićevom čoveku, to onemogućio kralj Aleksandar. Postavljen je za episkopa ohridskog. Deset narednih godina Nikolaj Velimirović ne vodi ličnu higijenu, ne dolazi u Beograd, opija se...

DANI: U knjizi Dani, sećanja akademik Dejan Medaković kaže da je na nekom slavskom ručku kod Živorada Stojkovića, kada je poveden razgovor o tome da se Nikolaj Velimirović proglasi za svetitelja, patrijarh Pavle rekao: "Bio je svet, ali je pušio. Zamislite svetitelja koji puši! Još je rano za takve stvari."

STANKOVIĆ: Jeste, deset godina je radio najgroznije stvari, u Beograd su stizale različite vesti. Dimitrija Ljotića upoznaje 1937, a Đura Trpković, koji je krajem 1945. prisustvovao Ljotićevoj sahrani kao Nedićev izaslanik, tvrdi da Nikolaj Velimirović drži nad odrom jednosatni govor i kaže: "Plačite, dobrovoljci četnici... Dimitrije je oličenje slobode, Ljotić je slobodna kapija Srbije!" I crkva takvog čoveka proglasi za svetitelja! Osam godina je Vojislav Koštunica bio na čelu države u kojoj je na snazi bio tzv. savez trona i oltara. Fanatično religiozan, nijednu važnu odluku nije doneo bez konsultacije s crkvom. Da li je za to vreme njegova služba bezbednosti pokušala da, recimo, istraži sadržaj tajne prepiske Nikolaja Velimirovića s Anglikanskom crkvom? Ili to možda nije bila crkva. Možda je u pitanju Intelligent Service (obavještajna služba; op. aut.)? Ne, imali su pametnijeg posla. Atmosfera je takva da vladajuća struktura uporno zastupa pogrešan koncept razvoja države i društava, propagira pogrešan sistem vrednosti. Pogledajte: 2008. godine prvi put jedan šef srpske države odaje poštu đacima streljanim u Kragujevcu. Pa, da li je to normalno?!



http://www.bhdani.com/default....mp;broj_id=602&tekst_rb=19
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Uvodi se porez na elitne lokacije u Srbiji

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

[ Pregleda: 85222 | Odgovora: 447 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.