@zutokljunac
Citat:
Pokrivanje žene nije navedeno u Kur´an-u, preciznije, nigde ne stoji da žena mora da pokriva lice.
U prethodnom postu sam se slozio oko toga jos u prvoj recenici, ali sam ti naveo i da postoje hadisi u kojima je Aisa stavljala veo preko lica, na sta se neki, vecinom selefijski ucenjaci pozivaju kada kazu da je nosenje vela preko lica obaveza. Ipak, vecina sunitskih ucenjaka smatra da treba pokriti sve, osim lica i saka.
Medjutim, u pitanju je nesto drugo. Dosljednost. Minareti se ne spominju u Kuranu, odredjene preporuke o odijevanju se spominju. U hadisima se ne spominju minareti, dok se preporuke o odijevanju konkretizuju. Muhamed nije izgradio nijedan minaret, dok je sigurno da je zapovijedio odredjena pravila oko odijevanja.
Na primjer, evo sta neki hadisi kazu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab
Citat:
Narrated Anas ibn Malik: "I know (about) the Hijab (the order of veiling of women) more than anybody else. Ubay ibn Ka'b used to ask me about it. Allah's Apostle became the bridegroom of Zaynab bint Jahsh whom he married at Medina. After the sun had risen high in the sky, the Prophet invited the people to a meal. Allah's Apostle remained sitting and some people remained sitting with him after the other guests had left. Then Allah's Apostle got up and went away, and I too, followed him till he reached the door of 'Aisha's room. Then he thought that the people must have left the place by then, so he returned and I also returned with him. Behold, the people were still sitting at their places. So he went back again for the second time, and I went along with him too. When we reached the door of 'Aisha's room, he returned and I also returned with him to see that the people had left. Thereupon the Prophet hung a curtain between me and him and the Verse regarding the order for (veiling of women) Hijab was revealed." Sahih al-Bukhari 7:65:375, Sahih Muslim 8:3334
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin: "The Prophet said: Allah does not accept the prayer of a woman who has reached puberty unless she wears a veil." Sunnan Abu Dawud 2:641. Abu Dawud is considered the third most authentic collection (after Sahih Bukhari and Sahih Muslim).
Prvi hadis je ujedno i sahih, odnosno "autentican",a poznato ti je sta to dalje implicira.
U svakom slucaju, ne moze se biti nedosljedan, pa u problematici jednog tipa pozivati se na Kuran i hadise itd., a u drugoj tematici ne osvrtati se na te iste spise.
O odnosu dzamija/mesdzid/minaret. Ne bih se tu slozio sa tvojim stavom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque
Citat:
A mosque is a place of worship for followers of Islam. Muslims often refer to the mosque by its Arabic name, masjid, Arabic: ????? — Arabic pronunciation: ['mæsd??d] (pl. masajid, Arabic: ?????? — [mæ'sæ?d??d]). The word "mosque" in English refers to all types of buildings dedicated for Islamic worship, although there is a distinction in Arabic between the smaller, privately owned mosque and the larger, "collective" mosque (Arabic: ???? ?????, masjid jami‘), which has more community and social amenities.
The mosque serves as a place where Muslims can come together for salat (prayer) (Arabic: ?????, ?alat) as well as a center for information, education, and dispute settlement. The Imam leads the prayer.
Citat:
The first mosques had no minarets, and even nowadays the most conservative Islamic movements, like Wahhabis, avoid building minarets, seeing them as ostentatious and hazardous in case of collapse. The first minaret was constructed in 665 in Basra during the reign of the Umayyad caliph Muawiyah I. Muawiyah encouraged the construction of minarets, as they were supposed to bring mosques on par with Christian churches with their bell towers. Consequently, mosque architects borrowed the shape of the bell tower for their minarets, which were used for essentially the same purpose — calling the faithful to prayer.
Minaret ne predstavlja mjesto za molitvu, vec za poziv na molitvu. On ima istu svrhu kao i crkveno zvono u hriscanstvu. Ja ne smatram da crkva nije crkva, ukoliko nema crkveno zvono. Takodje ne smatram da dzamija bez minareta (tj.kako se najcesce kaze - mesdzid) nije dzamija i da je bez svrhe. Pogotovo sto ni u jednom islamskom propisu koji datira od Muhameda ne stoji da minareti niti moraju da se prave, kao obaveza, niti preporuka. Uostalom, sama rijec mesdzid originalno u arapskom ne oznacava dzamiju ni sa ni bez minareta, vec jednostavno dzamiju, kakva god da je. Prije bih se slozio sa cinjenicom da minaret nema svrhu, ako se sa njega ne cuje ezan, nego da dzamija nije dzamija, ako nema minareta. Dzamija ima razne namjene, osnovna je da bude prostor na molitvu, moze da je prati i skola itd., a minaret je tek poslije smrti Muhameda postao dzamijski "feature". Mislim, pretpostavljam da sve ovo znas, pa me zato cudi stav da dzamija
nema svrhu bez minareta.
Uostalom, da stvar bude zanimljivija, vehabije ih najcesce smatraju takodje novotarijom u islamu, i najcesce su protiv minareta.
O odnosu odijevanja u islamu/hriscanstvu/judejstvu. Ne znam da li si me razumio, ja sam naveo sudske presude iz Njemacke, koje odrazavaju religijsku pristrasnost, jer je islamska marama shvacena kao politicki simbol i znak kulturne granice, te je sudsko obrazlozenje bilo da, uciteljica sa islamskom maramom ne moze vjerodostojno prenijeti (u smislu povjerenja od strane ucenika) temeljne vrijednosti koje se nalaze u ustavu savezne drzave, a koje se baziraju na hriscanskim vrijednostima. Dakle, casnim sestrama je dozvoljeno da nose svoju vrstu odjece.
@Ivan Dimkovic
Shvatio sam te, nego ja sam pokusao nesto drugo da kazem.
Zamisli ovako. Mene je ujak kao malog vodio da gledam filmove o nindzama. Te nindze su bile odjevene tako da su im se vidjele samo oci. Medjutim, gledajuci te filmove, ja sam naucio da su nindze casni borci, borci za pravdu, te su mi oduvijek ulivali osjecaj sigurnosti. Iz tog razloga, ja nemam problem povjerenja prema osobi koja nosi masku preko lica.
Ili ovako. Recimo, ti mozes sa mnom online da vodis komunikaciju, iako ja nemam ime i prezime (na osnovu tebi raspolozivih podataka), niti imam lice. To ti, svejedno, ne smeta da razmjenjujemo misljenja i da komuniciramo normalno. Ti sa druge strane, sa moje tacke gledista, imas i ime i prezime. Imas i lice. Medjutim, ja ne mogu biti siguran uopste, da li je to tvoje pravo ime i prezime, i da li je to tvoje lice uopste. Sve i da jeste, sta ja imam od toga, realno?
Zasto ne bih mogao razmisljati ovako? Ako mogu da imam povjerenje u masinu, da preko nje prenosim svoje misli, ako mogu da komuniciram sa automatom kada podizem novac sa njega ili sa racunarom kada radim online placanje, ili kada mi stampa neku potvrdu, ako mogu da telefonski razgovaram sa nekim, bez toga da mu vidim lice, i to sve radim sa povjerenjem, zasto ne bih mogao kupiti hamburger kod prodavacice sa velom preko lica, uzeti stanje na racunu kod bankarske sluzbenice koja ima veo preko lica, slusati predavanje iz fizike od profesorice koji ima veo preko lica...Kad udjem u nekakav administrativni dio, vise bih volio da ne vidim emocije sluzbenika, tj. da on jednostavno radi svoj posao, a ja svoj, da mi ne kvari dan svojim mrstenjem, da na mene ne padaju cestice pljuvacke kojim mogu da pokupim neku od zaraznih bolesti. U sudnici kada mi sudija izrekne presudu, ja uopste nemam pojma da li je on uopste stvarno sudija, niti da li mu je ime takvo kakvo jeste, jer mu ja nikada diplomu fakulteta nisam vidio, a ni licnu kartu. A i za komunikaciju izmedju nas nije neophodno da mu vidim lice, ni sa socioloskog aspekta niti psiholoskog, dovoljno je samo da mi se saopsti presuda, pa makar i iz nindza odijela. Kad mi dodje policija na vrata, u nekakvim uniformama i mlatne nekakvim iskaznicama, meni i dalje ostaje samo da vjerujem da su oni stvarno policajci. Bez obzira sto im vidim lice.
Kanadjani su dozvolili da zene glasaju i potpuno pokrivene.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_accommodation
Citat:
Muslim women wearing the niqab (veil) or burka will be allowed to vote in all upcoming national elections, byelections and referendums without showing their faces, Elections Canada has said.[4]
Zasto se ne bi moglo dozvoliti i da rade pokrivene? Ako ja kao nepokriveni sluzbenik mogu da primim pokrivenu stranku, a kao nepokrivena stranka ne zelim da idem kod pokrivene sluzbenice, nisu li i to dvostruki arsini?
Citat:
Ne zelim da komuniciram sa maskiranim sluzbenicima.
Citat:
Sto se drzave tice - O DA, I TE KAKO zelim da svaki drzavni cinovnik ima IME, PREZIME i LICE...
Svako zeli nesto. Svako misli, sto bi rekao Rambo Amadeus u emisiji kod Aleksandra Stankovica, da bas on ima najbolji moralni koordinatni sistem. Ne samo moralni, vec i prakticni koordinatni sistem, prehrambeni koordinatni sistem itd. Zasto bi gledanje u lice sluzbeniku bilo
moranje? Da li to znaci da,kad bi te posao ili turizam doveli u neku islamsku zemlju, da npr. u nekoj instituciji te zemlje ne bi komunicirao sa "sluzbenicom" zenskog pola koja je pokrivena? Objasni zasto
mora bude otkriveno lice.
Ono sto obicno Evropljani nemuslimani ne razumiju kod muslimana, jeste da kao sto je Evropa nakalemljena na tekovine judeo-hriscanskih normi, rimskog prava i grcke slobodne misli, tako je muslimanima Kuran i poslanikov sunet (tradicija) tzv. "deen", odnosno "way of life", i to jedini ispravni. Evropljani nemuslimani bi da suzbiju "simptome" koji im smetaju, a ne bi da zavire u sustinu islamskog razmisljanja.
Uzgred, nisi mi odgovorio na dva pitanja koja sam ti postavio:
Citat:
Isto tako, mogu da te pitam, da li mislis da zabrana nosenja marama (bilo kakvih, na bilo kakvim mjestima) moze da utice na ikakvu promjenu svijesti tih ljudi, buduci da smatras da je zabrana minareta iskljucivo kontraproduktivna?
Na osnovu cega smatras da je zabrana gradnje minareta udar na vjerska prava?
[Ovu poruku je menjao modus_ponens dana 06.01.2010. u 01:04 GMT+1]