Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svajcarci glasali da se zabrane minareti

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 102015 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 09:07 - pre 173 meseci
Jedno viđenje stvari.

Link.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
*.teol.net.



+2 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 17:14 - pre 173 meseci
@zutokljunac
Citat:
Ne oduzimaju im se religijska prava zato što nigde u Kur´an-u ( koliko znam ) nije eksplicitno navedeno da se žena mora pokrivati na takav način.


Tacno je da se ne spominje u Kuranu, medjutim postoje hadisi u kojima se prikazuje kako je Aisa stavljala veo preko lica. Naravno, kao i po svim pitanjima, mezhebi i mislioci se razilaze u detaljima. Da vidimo kako izgleda misljenje cetiri glavna mezheba:

http://www.islambosna.ba/index.../7377-nikab-u-kandama-drskosti

Posto vidim sa prvih strana ove teme, da si dobro upucen u tematiku, pitam te sljedece pitanje: buduci da minaret takodje nigdje nije eksplicitno naveden, ne samo u Kuranu, nego ni u hadisima, tj. nema nijednog vjerskog propisa koji propisuje da se u sklopu dzamija moraju graditi minareti, kako je onda (ako hocemo da budemo konzistentni) zabrana gradnje minareta krsenje religijskih prava? Naveo sam da je prvi minaret napravljen oko 100 godina poslije Muhameda, te da je poziv na molitvu u doba Muhameda vrsen sa najvise tacke u okolini. Cijela prica oko ezana zasniva se na hadisu, da je jedan Muhamedov ashab (saborac) sanjao bas te rijeci (koje ce kasnije postati tekstom ezana), i to je kasnije saopsteno Muhamedu. Muhamedu se to svidjelo, vise nego hriscanski ili jevrejski nacini pozivanja u melodiju, pa je ezan uveo kao "standard". Medjutim, nije gradio minarete.

Sa druge strane, svi mezhebi su saglasni da je nosenje marame obaveza, jer se bazira na hadisima (dakle ta obaveza postoji u spisima). Mezhebi se razilaze samo u stepenu ocjenjivanja, kako ta marama treba da izgleda (da li treba da pokriva i lice, ili ne). Dakle, Muhamed je zapovijedio nosenje marama, propisao i okolnosti kada ona ne mora da se nosi, ali ostaje da u slucajevima kada mora da se nosi - ona je obaveza. Primjer koji sam ja ranije naveo, tzv "Kopftuchstreit" u Njemackoj, odnosio se na jednu muslimanku, koja se nije htjela odreci marame na radnom mjestu u skoli. U pitanju nije pokriveno lice, vec marama "oko glave".

Ajde malo bolje da vidimo o cemu se radi:
http://en.wikipedia.org/wiki/I..._controversy_in_Europe#Germany
Citat:
Five of these states that ban religious clothing, contain an exception for Christian symbols and clothing: Baden-Württemberg, Saarland, Hesse, Bavaria, and North Rhine-Westphalia. In Baden-Württemberg, the state prohibits Muslim teachers from wearing the headscarf, but allows teachers to wear Christian clothing, such as the nun's habit. The state courts upheld an appeal against the ban by several Muslim teachers, on the grounds of religious discrimination, since Catholic nuns are allowed to teach in full religious habit. The state government has appealed the decision. The regulation in North Rhine-Westphalia is similar to that in Baden-Württemberg. Bavaria also allows the nun's habit, while banning the Muslim headscarf.[28]

Citat:
In one incident involving Islamic dress in Germany, two 18-year old students, one Turkish and one Kurdish, appeared at a school in Bonn in a burqa; they were suspended for "disturbing the peace."

Gdje je, u odnosu na dva citata iznad, konzistentnost, neutralnost i objektivnost?

Citat:
Naime Çakir, a Muslim activist in Germany, raises other concerns related to headscarves in that banning them in fact increases discrimination of Muslim women and aggravates their integration into the modern society by making it harder for them to find a job and forcing them into an acute conflict between family and society, which places a much more disastrous burden on Muslim women than on Muslim men (see namus and "honor killing" articles). Naime states that for women, education and occupation are more important for emancipation than external attributes of clothing.[32][33]

Gdje je, u odnosu na citat iznad, pojam integracije, pojam shvatanja sekularne drzave, pojam shvatanja ogranicenih religijskih sloboda?

Sa istog linka, ali na njemackom:
Citat:
Praktizierende Muslime betonen, das Tragen eines Kopftuches sei eine Pflicht im Islam und kein Ausdruck einer politischen Haltung. Daraus resultiere ein Anspruch auf Schutz der Religionsfreiheit.

Citat:
Bekannt in Deutschland ist vor allem der Fall, bei dem die muslimische Lehrerin Fereshta Ludin 1999 ihre Einstellung als Beamtin auf Probe in den Schuldienst des Bundeslandes Baden-Württemberg anstrebte. Dies wurde ihr verweigert, da sie nicht bereit war, während des Unterrichts auf das Tragen eines Kopftuchs zu verzichten. Die Begründung der Schulbehörde lautete, das Kopftuch sei Ausdruck kultureller Abgrenzung und damit nicht nur religiöses Symbol, sondern auch politisches Symbol.

Znaci, ponovo o slucaju muslimanke koja nije mogla da dobije radno mjesto zbog marame. Dakle, dodje muslimanka i kaze: marama je u sklopu moje religije, nije politicki simbol. Dodje skola i kaze: Vasa marama nije (samo) religiozni, vec politicki simbol.
Sud je potvrdio da savezne drzave mogu na nivou drzave propisivati odredbe po ovom pitanju. Drugim rijecima, dozvoljeno je zabraniti maramu (kakva god da je, obicna marama preko kose, burka, cador itd.) i time dovesti zenu da bira izmedju prava na praktikovanje vjere, tj. dovesti je u negodnu konfrontaciju izmedju porodice i zaposlenja. To je ok. Zabraniti minaret, koji po islamu ne mora biti dio dzamije(a u kojim se propovijeda da je nosenje marama obaveza) i koji (mislim na minaret) pet puta dnevno treba da podsjeti sve te zene da im je marama obaveza, je krsenje religijskog prava?

Da li je ovim zakonom pogodjena i moja baka (nemuslimanka) koja nosi maramu? Da li i ona nosenjem svoje marame promovise nekakav politicki simbol?
Uostalom, nije li i licemjerje zabraniti maramu u institucijama, jer je politicki simbol, a dozvoliti je na ulicama?

Ja recimo, mnogo volim da nosim vijetnamke. Sutra moze da dodje neki propis, koji ce da kaze da su vijetnamke politicki simbol, i da simbolizuju nasilje itd. i da kao takve nisu podobne u institucijama, kasnije ni na ulici, jer simbolisu i promovisu rat, razaranja itd.
Ciljam na ovo:
Citat:
Public and political response to such prohibition proposals is complex, since by definition they mean that the government decides on individual clothing. Some non-Muslims, who would not be affected by a ban, see it as an issue of civil liberties, as a slippery slope leading to further restrictions on private life. A public opinion poll in London showed that 75 percent of Londoners support "the right of all persons to dress in accordance with their religious beliefs".[7] In another poll in the United Kingdom by Ipsos MORI, 61 percent agreed that "Muslim women are segregating themselves" by wearing a veil, yet 77 percent thought they should have the right to wear it.[8]


@Ivan Dimkovic

Citat:
Samo je pitanje GDE postaviti granicu.


Samo :) ? Da, u pravu si. Medjutim, sama cinjenica da negdje treba da se postavlja granica govori da neka granica postoji, razlike postoje. Uvodi se zabrana na nosnju (kakva god da je, uvijek se moze obaviti postupak identifikacije takve osobe) u institucije, a ocekuje se da te iste osobe postuju te institucije i budu i njihov integralni dio (da u svakom smislu doprinose ocuvanju takvih tekovina, da ih kao gradjani uvazavaju i cijene i intelektualno rade na njihovom napretku, drugim rijecima, da budu dio tog drustva i tih institucija).
Ja poznajem Turkinju koja je dosla u Austriju da studira samo iz razloga sto u Turskoj ne moze da nosi maramu u skoli.

Citat:
Ne zelim da komuniciram sa maskiranim sluzbenicima.

Mozes to da posmatras kao i prednost. Kako je muskarcima zabranjeno da se rukuju sa zenama (po islamu), a pod pretpostavkom da zena nosi nesto sto pokriva cijelo lice, to smanjuje mogucnost prenosenja zaraznih bolesti, poput H1N1 virusa, prakticno na minimum. Uostalom, meni i nije bitno ko mi je sluzbenik u instituciji. Ionako lica slabo pamtim, a i da vidim ko je cemu bi mi to sluzilo? Ja bih sada mozda mogao reci da si pomalo i ksenofobican, a i netolerantan, na osnovu ove recenice.
Citat:
A public opinion poll in London showed that 75 percent of Londoners support "the right of all persons to dress in accordance with their religious beliefs".
Ovo mislim, ukoliko bih te uporedio sa misljenjem 75% gradjana Londona, u citatu iznad, ti bi ispao "desnije" orijentisan.


Isto tako, mogu da te pitam, da li mislis da zabrana nosenja marama (bilo kakvih, na bilo kakvim mjestima) moze da utice na ikakvu promjenu svijesti tih ljudi, buduci da smatras da je zabrana minareta iskljucivo kontraproduktivna?

Na osnovu cega smatras da je zabrana gradnje minareta udar na vjerska prava?


Ako se dobro sjecam, imao misljenje da zapad treba da "preotme" islamsku misao i na neki nacin je reformise, tj. prilagodi (parafraziram kontekst onoga "winning hearts and minds"). Pa da vidimo kako evropski muslimani djeluju na muslimane Azije:
http://www.islambosna.ba/index...ni-pozivaju-na-mir-u-pakistanu

Kako IZ Sandzaka vidi citav integracijski proces u Evropi:
http://www.islambosna.ba/index...mani-most-izmeu-dvije-kulture-

Za kraj, kako se muslimani sami osjecaju:
http://www.islambosna.ba/index...ani-misle-da-su-diskriminirani




 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.201.*



+471 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 18:42 - pre 173 meseci
Pokrivanje žene nije navedeno u Kur´an-u, preciznije, nigde ne stoji da žena mora da pokriva lice. Stoji samo da se moraju pokrivati stidna mesta ( i to se ne odnosi samo na žene ) . Islam je potvrdio ova ljudska shvatanja pa je Allah, dž.š., u Kur'anu objavio: “O sinovi Ademovi, dali smo vam odeću koja će pokrivati stidna mesta vaša, a i raskošna odela, ali, odeća čestitosti, to je ono najbolje.”
A Allahov Poslanik, s.a.v.s., o tome je sažeto rekao: “Poslan sam da upotpunim plemenite ćudi kod ljudi.”

To je koliko znam sve što se tiče oblačenja, a cilj je samo pristojnost i očuvanje stida. Odakle onda tolika raznolikost u tumačenju?
Po meni, to je više deo tradicije i običaja sredine iz koje žena dolazi nego deo vere. Zato sam i napisao da to nije ugrožavanje verske slobode.

Pitaš da uporedim zabranu izgradnje minareta i zabranu nošenja marama. Zabrana izgradnje minareta je ustvari zabrana izgradnje džamija. Džamija bez minareta nema svrhu, to je mesdžid. Bez obzira da li toga ima/nema u Kur´an-u, hadisima ili Tefsiru.

edit: Naredba pokrivanja žene u judaizmu je krajnje striktna. Postoje mišljenja da se žena mora pokriti i kada je osamljena. Isto važi, smatraju mnogi, i kada je sa èlanovima svoje uže porodice. Rabin Gemoro je rekao da žena ne smije pokazati svoju kosu ni zidovima svoje kuæe. Nije dozvoljeno da joj se vidi ni jedna dlaka, tvrdio je rabin Zohar. Za neke rabine, kao što je Rashba, mogle su se tolerisati samo dlake iznad slijepooènice. Žena po mnogim nije smjela otkriti svoju glavu ni u kakvim okolnostima. Èak i ako bih izgubila posao zbog svoje upornosti u pokrivanju, ona ne smije pokleknuti. Nekim udovicama i razvedenim ženama, meðutim, moglo se oprostiti, ali pod uvjetom da njihovo zaraðivanje bude jedini izvor financijske podrške ostatka porodice. Pripovijeda se da je neki rabin otišao u Rusiju da poduèava tamošnje židove Tori. Na kraju jednog svog predavanja podigla se jedna žena i zapitala: "Je li istina da je udata Jevrejka obavezna da pokrije svoju glavu?" Pošto je rabin afirmativno odgovorio, ista žena je zapitala: "Da li to znaèi da ja moram pokriti svoju glavu pa makar na raèun gubljenja svog posla?" Rabin je razmislio nekoliko trenutaka, i sjetivši se izreka rabina Moshe Feinsteina, odgovorio je: "Da, èak i na raèun gubljenja posla." Nakon dvije godine, isti rabin je opet posjetio Rusiju i ponovo sreo dotiènu ženu. Kazala mu je da je prije radila kao doktor u Generalnoj bolnici u Moskvi. Meðutim, radi njenog pokrivanja suspendovana je i nemoguæe je da se pokrivena tamo ikada više vrati. "Sve to uopšte nije bitno. Za mene su vjerske obligacije uvijek bile i ostaæe najprioritetnija stvar u životu", ponosno mu je kazala

edit 2: U hrišćanstvu, preciznije u katoličanstvu, pokrivanje žena je kanonanizovano.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 18:49 - pre 173 meseci
@modus_ponens,

Ne znam da li si razumeo moju granicu - moja granica je cisto pragmaticna i zasniva se na tome da li je licni kontakt potreban ili ne za vreme posla.

Nemam apsolutno nista protiv >marama< (islamskih ili ne, nebitno) u skolama i drzavnim ustanovama - jer one ne zaklanjaju lice, ali protiv burki/nikaba i te kako imam, i to ne zbog politicke ili religijske konotacije vec iskljucivo zbog:

a) Pedagogije u skolama
b) Komunikacije u javnim ustanovama

Da li je u pitanju nikab, ninja odelo ili nesto pedeseto - apsolutno je irelevantno. U skoli mora postojati kontakt licem iz vise razloga, i to je kraj price - to vazi za SVE, a ne za pripadnike bilo koje religije.

Sto se drzave tice - O DA, I TE KAKO zelim da svaki drzavni cinovnik ima IME, PREZIME i LICE... a ne da se drzava pretvori u armiju droida "cinovnika", koji ce kao neki dzedaji-mistici da odlucuju i da se bave nasim sudbinama bez ikakve odgovornosti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.sbb.rs.



+132 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 19:38 - pre 173 meseci
Citat:
Gde u Kuranu piše da treba ubijati!?

Ni u bibliji ne pise da treba ubijati, pa to nije sprecavalo Vatikan da vrsi najbolesnije zlocine. Ne mora da pise u knjizi nista, nesto se i pretpostavalja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 19:49 - pre 173 meseci
Odakle ti to da u bibliji pise da ne treba ubijati?

I te kako u bibliji pise i da treba ubijati - vestice, pedere, nevernike. Cak sam na nekoj od proslih strana i lepo ostavio citate sa indeksom tacno gde se nalaze u bibliji.

Hriscani se vade da navodno "novi zavet" ponistava stvari iz starog, sto je vrlo diskutabilno (cak ima i citata unutar novog zaveta koji navode na suprotno) a i nista ne znaci kada neki fanatik tumaci bibliju i fokusira se na ono sto njemu odgovara. Ista stvar kao i za kuran uostalom, cak je kuran i daleko popularniji fanaticima ovih dana.

Mada, sve to je najobicniji izgovor - cak i da biblija/kuran nemaju ni jedan jedini stih koji bi sugerisao ubijanje, ljudi bi izmislili neki drugi razlog... Ne ubijaju knjige, ne ubija oruzje - UBIJAJU LJUDI. A covek ce uvek naci neki "razlog" - ideoloski, religijski, sigurnosni kako god...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

voodoosin
sinisa sasic
DTP
chicago, IL

voodoosin
Član broj: 10812
Poruke: 153
*.hsd1.il.comcast.net.

ICQ: 323174686


+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 20:26 - pre 173 meseci
Citat:
Eno kao i za onog sto je pokusao da se digne u vazduh u avionu - CIA bila obavestena, lik cak bio ubacen na listu "povezanih sa terorizmom", cale direktor banke prijavio klinca USA ambasadi - i niko nista da uradi... ali bitno je da se drvi o minaretima :( Ne daj boze da neko iz CIA-e / TSA-e ili ambasada dobije otkaz... ali cemo od sada imati zabranu da koristimo >cebad< u poslednjem satu leta...


bice da su njega namjerno propustili kroz security, ali ne zbog zabrane koristenja cebadi...
link
u posljednje vrijeme, cim treba da se promijeni neki skakljivi zakon ili uvede nova tehnologija, sve sto im treba je jedan terorista...
>>> ThatsOnlyMe <<<
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti03.01.2010. u 23:17 - pre 173 meseci
Citat:
žutokljunac:Džamija bez minareta nema svrhu, to je mesdžid. Bez obzira da li toga ima/nema u Kur´an-u, hadisima ili Tefsiru.

Najveca dzamija u Geteborgu, poznata po Mirsadu Bektasevicu, nema minaret. Nemam fotografiju, ali evo sa google maps -

http://maps.google.co.uk/maps/...63020436.000473f45b199ad533c2e

I sada, nema svrhu jer nema minaret? Inace, Svedi su prodavali u Geteborgu svoju crkvu, na lepom mestu, veliki objekat sa velikim placem...Muslimani su nudili vise nego duplo od Srba na celu sa ocem Draganom. Sta mislite, ko je kupio?

Onda - "Zadarskim muslimanima mesdžid umjesto džamije"

http://www.slobodnadalmacija.h...w/articleId/82173/Default.aspx

I ono na kraju, u vezi Dubrovnika -

Citat:
Mislim da je pri tome osnovna stvar percepcije što je džamija, te da se dosta toga svodi na pitanje je li to nužno minaret ili ne, zasebna zgrada s okolišem itd.


edit
Evo ovde ima dosta fotografija dzamija...Imaju li sve te dzamije minarete? Ili to nisu dzamije?

http://www.alislam.org/gallery2/v/mosques/abe.jpg.html

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 04.01.2010. u 00:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 04.01.2010. u 00:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
212.200.70.*



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti05.01.2010. u 00:15 - pre 173 meseci
Dimkovicu da me ne shvatis pogresno za ono bla bla: mnogo ti je u tvojoj prici civilzacijskih tekovina i humanizma, sto je s jedne strane ok ali ne može se koristiti na svim ljudima generalno. Bar iz naše istorije možemo da shvatimo da svi ljudi nisu isti (komunizam) i da u različitim situacijama se različito ponašaju bez obzira na zakone isl (novokomponovani tajkuni naspram sirotinje raje).
Stavicu ovde nekoliko linkova, na srpskom, cisto da vidis o cemu se radi. Ti si verovatno jedan od onih koji misle da je sve od 90' na ovamo smislio Sloba Milošević. Verovatno nisi čuo za ZElenu TRAnsverzalu (prati velika slova) i ostale stvari koje su, šire gledano, izašle iz kuhinja moćnika, a da je gore navedeni slepac bio samo pion koji je vukao iznudjene poteze.

http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=14441
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=14426
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=14443

Ne mislim da Islam treba zabraniti, nego treba zabraniti izgradnju verskih objekata, i objekata i institucija uopšte, koji u jednom momentu mogu izazvati stvari kojih se ljudi, koji imalo dalje gledaju od svog nosa, plaše.

I na kraju za one koji misle da ne trebamo u Evropsku Uniju:

http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=14401

bolje je ipak ispod kišobrana :)
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
*.teol.net.



+2 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti05.01.2010. u 20:29 - pre 173 meseci
@zutokljunac
Citat:
Pokrivanje žene nije navedeno u Kur´an-u, preciznije, nigde ne stoji da žena mora da pokriva lice.
U prethodnom postu sam se slozio oko toga jos u prvoj recenici, ali sam ti naveo i da postoje hadisi u kojima je Aisa stavljala veo preko lica, na sta se neki, vecinom selefijski ucenjaci pozivaju kada kazu da je nosenje vela preko lica obaveza. Ipak, vecina sunitskih ucenjaka smatra da treba pokriti sve, osim lica i saka.

Medjutim, u pitanju je nesto drugo. Dosljednost. Minareti se ne spominju u Kuranu, odredjene preporuke o odijevanju se spominju. U hadisima se ne spominju minareti, dok se preporuke o odijevanju konkretizuju. Muhamed nije izgradio nijedan minaret, dok je sigurno da je zapovijedio odredjena pravila oko odijevanja.

Na primjer, evo sta neki hadisi kazu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab
Citat:
Narrated Anas ibn Malik: "I know (about) the Hijab (the order of veiling of women) more than anybody else. Ubay ibn Ka'b used to ask me about it. Allah's Apostle became the bridegroom of Zaynab bint Jahsh whom he married at Medina. After the sun had risen high in the sky, the Prophet invited the people to a meal. Allah's Apostle remained sitting and some people remained sitting with him after the other guests had left. Then Allah's Apostle got up and went away, and I too, followed him till he reached the door of 'Aisha's room. Then he thought that the people must have left the place by then, so he returned and I also returned with him. Behold, the people were still sitting at their places. So he went back again for the second time, and I went along with him too. When we reached the door of 'Aisha's room, he returned and I also returned with him to see that the people had left. Thereupon the Prophet hung a curtain between me and him and the Verse regarding the order for (veiling of women) Hijab was revealed." Sahih al-Bukhari 7:65:375, Sahih Muslim 8:3334
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin: "The Prophet said: Allah does not accept the prayer of a woman who has reached puberty unless she wears a veil." Sunnan Abu Dawud 2:641. Abu Dawud is considered the third most authentic collection (after Sahih Bukhari and Sahih Muslim).
Prvi hadis je ujedno i sahih, odnosno "autentican",a poznato ti je sta to dalje implicira.
U svakom slucaju, ne moze se biti nedosljedan, pa u problematici jednog tipa pozivati se na Kuran i hadise itd., a u drugoj tematici ne osvrtati se na te iste spise.

O odnosu dzamija/mesdzid/minaret. Ne bih se tu slozio sa tvojim stavom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosque
Citat:
A mosque is a place of worship for followers of Islam. Muslims often refer to the mosque by its Arabic name, masjid, Arabic: ????? — Arabic pronunciation: ['mæsd??d] (pl. masajid, Arabic: ?????? — [mæ'sæ?d??d]). The word "mosque" in English refers to all types of buildings dedicated for Islamic worship, although there is a distinction in Arabic between the smaller, privately owned mosque and the larger, "collective" mosque (Arabic: ???? ?????, masjid jami‘), which has more community and social amenities.
The mosque serves as a place where Muslims can come together for salat (prayer) (Arabic: ?????, ?alat) as well as a center for information, education, and dispute settlement. The Imam leads the prayer.
Citat:
The first mosques had no minarets, and even nowadays the most conservative Islamic movements, like Wahhabis, avoid building minarets, seeing them as ostentatious and hazardous in case of collapse. The first minaret was constructed in 665 in Basra during the reign of the Umayyad caliph Muawiyah I. Muawiyah encouraged the construction of minarets, as they were supposed to bring mosques on par with Christian churches with their bell towers. Consequently, mosque architects borrowed the shape of the bell tower for their minarets, which were used for essentially the same purpose — calling the faithful to prayer.


Minaret ne predstavlja mjesto za molitvu, vec za poziv na molitvu. On ima istu svrhu kao i crkveno zvono u hriscanstvu. Ja ne smatram da crkva nije crkva, ukoliko nema crkveno zvono. Takodje ne smatram da dzamija bez minareta (tj.kako se najcesce kaze - mesdzid) nije dzamija i da je bez svrhe. Pogotovo sto ni u jednom islamskom propisu koji datira od Muhameda ne stoji da minareti niti moraju da se prave, kao obaveza, niti preporuka. Uostalom, sama rijec mesdzid originalno u arapskom ne oznacava dzamiju ni sa ni bez minareta, vec jednostavno dzamiju, kakva god da je. Prije bih se slozio sa cinjenicom da minaret nema svrhu, ako se sa njega ne cuje ezan, nego da dzamija nije dzamija, ako nema minareta. Dzamija ima razne namjene, osnovna je da bude prostor na molitvu, moze da je prati i skola itd., a minaret je tek poslije smrti Muhameda postao dzamijski "feature". Mislim, pretpostavljam da sve ovo znas, pa me zato cudi stav da dzamija nema svrhu bez minareta.

Uostalom, da stvar bude zanimljivija, vehabije ih najcesce smatraju takodje novotarijom u islamu, i najcesce su protiv minareta.

O odnosu odijevanja u islamu/hriscanstvu/judejstvu. Ne znam da li si me razumio, ja sam naveo sudske presude iz Njemacke, koje odrazavaju religijsku pristrasnost, jer je islamska marama shvacena kao politicki simbol i znak kulturne granice, te je sudsko obrazlozenje bilo da, uciteljica sa islamskom maramom ne moze vjerodostojno prenijeti (u smislu povjerenja od strane ucenika) temeljne vrijednosti koje se nalaze u ustavu savezne drzave, a koje se baziraju na hriscanskim vrijednostima. Dakle, casnim sestrama je dozvoljeno da nose svoju vrstu odjece.

@Ivan Dimkovic
Shvatio sam te, nego ja sam pokusao nesto drugo da kazem.

Zamisli ovako. Mene je ujak kao malog vodio da gledam filmove o nindzama. Te nindze su bile odjevene tako da su im se vidjele samo oci. Medjutim, gledajuci te filmove, ja sam naucio da su nindze casni borci, borci za pravdu, te su mi oduvijek ulivali osjecaj sigurnosti. Iz tog razloga, ja nemam problem povjerenja prema osobi koja nosi masku preko lica.

Ili ovako. Recimo, ti mozes sa mnom online da vodis komunikaciju, iako ja nemam ime i prezime (na osnovu tebi raspolozivih podataka), niti imam lice. To ti, svejedno, ne smeta da razmjenjujemo misljenja i da komuniciramo normalno. Ti sa druge strane, sa moje tacke gledista, imas i ime i prezime. Imas i lice. Medjutim, ja ne mogu biti siguran uopste, da li je to tvoje pravo ime i prezime, i da li je to tvoje lice uopste. Sve i da jeste, sta ja imam od toga, realno?

Zasto ne bih mogao razmisljati ovako? Ako mogu da imam povjerenje u masinu, da preko nje prenosim svoje misli, ako mogu da komuniciram sa automatom kada podizem novac sa njega ili sa racunarom kada radim online placanje, ili kada mi stampa neku potvrdu, ako mogu da telefonski razgovaram sa nekim, bez toga da mu vidim lice, i to sve radim sa povjerenjem, zasto ne bih mogao kupiti hamburger kod prodavacice sa velom preko lica, uzeti stanje na racunu kod bankarske sluzbenice koja ima veo preko lica, slusati predavanje iz fizike od profesorice koji ima veo preko lica...Kad udjem u nekakav administrativni dio, vise bih volio da ne vidim emocije sluzbenika, tj. da on jednostavno radi svoj posao, a ja svoj, da mi ne kvari dan svojim mrstenjem, da na mene ne padaju cestice pljuvacke kojim mogu da pokupim neku od zaraznih bolesti. U sudnici kada mi sudija izrekne presudu, ja uopste nemam pojma da li je on uopste stvarno sudija, niti da li mu je ime takvo kakvo jeste, jer mu ja nikada diplomu fakulteta nisam vidio, a ni licnu kartu. A i za komunikaciju izmedju nas nije neophodno da mu vidim lice, ni sa socioloskog aspekta niti psiholoskog, dovoljno je samo da mi se saopsti presuda, pa makar i iz nindza odijela. Kad mi dodje policija na vrata, u nekakvim uniformama i mlatne nekakvim iskaznicama, meni i dalje ostaje samo da vjerujem da su oni stvarno policajci. Bez obzira sto im vidim lice.

Kanadjani su dozvolili da zene glasaju i potpuno pokrivene.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_accommodation
Citat:
Muslim women wearing the niqab (veil) or burka will be allowed to vote in all upcoming national elections, byelections and referendums without showing their faces, Elections Canada has said.[4]
Zasto se ne bi moglo dozvoliti i da rade pokrivene? Ako ja kao nepokriveni sluzbenik mogu da primim pokrivenu stranku, a kao nepokrivena stranka ne zelim da idem kod pokrivene sluzbenice, nisu li i to dvostruki arsini?

Citat:
Ne zelim da komuniciram sa maskiranim sluzbenicima.
Citat:
Sto se drzave tice - O DA, I TE KAKO zelim da svaki drzavni cinovnik ima IME, PREZIME i LICE...
Svako zeli nesto. Svako misli, sto bi rekao Rambo Amadeus u emisiji kod Aleksandra Stankovica, da bas on ima najbolji moralni koordinatni sistem. Ne samo moralni, vec i prakticni koordinatni sistem, prehrambeni koordinatni sistem itd. Zasto bi gledanje u lice sluzbeniku bilo moranje? Da li to znaci da,kad bi te posao ili turizam doveli u neku islamsku zemlju, da npr. u nekoj instituciji te zemlje ne bi komunicirao sa "sluzbenicom" zenskog pola koja je pokrivena? Objasni zasto mora bude otkriveno lice.

Ono sto obicno Evropljani nemuslimani ne razumiju kod muslimana, jeste da kao sto je Evropa nakalemljena na tekovine judeo-hriscanskih normi, rimskog prava i grcke slobodne misli, tako je muslimanima Kuran i poslanikov sunet (tradicija) tzv. "deen", odnosno "way of life", i to jedini ispravni. Evropljani nemuslimani bi da suzbiju "simptome" koji im smetaju, a ne bi da zavire u sustinu islamskog razmisljanja.

Uzgred, nisi mi odgovorio na dva pitanja koja sam ti postavio:
Citat:
Isto tako, mogu da te pitam, da li mislis da zabrana nosenja marama (bilo kakvih, na bilo kakvim mjestima) moze da utice na ikakvu promjenu svijesti tih ljudi, buduci da smatras da je zabrana minareta iskljucivo kontraproduktivna?

Na osnovu cega smatras da je zabrana gradnje minareta udar na vjerska prava?










[Ovu poruku je menjao modus_ponens dana 06.01.2010. u 01:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti05.01.2010. u 23:25 - pre 173 meseci
Postoji licna svijest i postoji kolektivna svijest.
Od milion ljudi mogu svi pojedinci pojedinacno biti licno za "A", a da ipak svi zajedno kao grupa budu za "B".

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti07.01.2010. u 09:56 - pre 173 meseci
Citat:
modus_ponens:
Zamisli ovako. Mene je ujak kao malog vodio da gledam filmove o nindzama. Te nindze su bile odjevene tako da su im se vidjele samo oci. Medjutim, gledajuci te filmove, ja sam naucio da su nindze casni borci, borci za pravdu, te su mi oduvijek ulivali osjecaj sigurnosti. Iz tog razloga, ja nemam problem povjerenja prema osobi koja nosi masku preko lica.

Trebao si da gledas pornice vise. Ja danas kad vidim golu zenu imam osecaj sigurnosti i blagostanja.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
109.192.97.*



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti07.01.2010. u 11:31 - pre 173 meseci
Citat:
Objasni zasto mora bude otkriveno lice.




Ona tamo ne predstavlja samo sebe.
Ona je predstavnik Drzave jer radi u njenoj instituciji.


Kako ce jedna zatarabljena zena kao uciteljica razgovarati sa detetom, koje nije gledalo nindze kao casne borce za slobodu i koje je mozda naucilo da neko ko se krije npr nema uvek postene namere, od 7 godina cija majka ima otkriveno lice?

To nije zabrana estetskog karaktera.
To je zabrana jednog vrednosnog sistema. I to ne kompletnog islamskog sveta, nego jednog malog procenta.
Drzava Nemacka zeli zenu jednaku sa muskarcem, koja ne misli da je greh prekriti lice nego je ponosna na svoje telo i uciteljica je predstavnik tog sistema.
To je nasledje drzave koje je definisano Ustavom.

Tarabljenje maramom je isti logicki okvir kao i ovo
Citat:
Čak 10 odsto muslimanskih učenika ne učestvuje na mešovitoj, muško-ženskoj sportskoj nastavi ili školskim eskurzijama.
.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4808306_page_2,00.html

Kao sto raspecu nije mesto u drzavnoj skoli jer ne dele svi taj sistem vrednosti, tako nije ni burkama.

Ako smatraju pojedinci da je to lose - uvek mogu otvoriti privatnu skolu.


Ja posebno ne razumem presudu Suda koja omogucuje posebnu prostoriju za molitvu jednom turskom klincu u Berlinu u drzavnoj skoli, bas zbog ovog gore napisanog.
U momentu kad se skidaju raspeca jer smetaju, izmedju ostalih i deci muslimanskog porekla, a da pri tom to bode oci pojedinim Nemcima - pojedinci dobijaju posebnu prostoriju za molitvu.

Ludilo. To je sve samo ne konstruktivan prilaz problemu.
 
Odgovor na temu

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
212.200.70.*



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti08.01.2010. u 12:48 - pre 173 meseci
offtopic, samo bacite pogled:

http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=14584
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti08.01.2010. u 17:20 - pre 173 meseci
Citat:


Neverovatno....ko bi to uopste mogao i da pomisli ?
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.197.*



+105 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti08.01.2010. u 21:51 - pre 173 meseci
http://www.vesti-online.com/Ve...cuska-predlaze-zabranu-feredza

U Francuskom parlamentarnu proceduri je zakon koji zabranjuje nošenje feredža na javnim mestima. Predlog predviđa novčanu kaznu od 750 evra za svakoga ko se na ulici ili na nekom drugom javnom mestu pojavi pokrivenog ili maskiranog lica.

Da se ne bi desilo da Francuzi plaćaju kazne ako na putu za makembal prođu gradom u zakon će biti uneti izuzeci, najavio je predlagač zakona, vladajuća partija u parlamentu - Unija narodnog pokreta.


Najava skorog usvajanja zakona je u suprotnosti sa težnjama predsednika Nikole Sarkozija, koji nastoji da ublaži jačanje antiislamskog raspoloženja u zemlji.


"Kop, šef poslaničkog kluba UNP-a time prkosi Sarkoziju, ali on smatra da je zabrana feredže neophodna da bi se sprečilo jačanje islamskog ekstremizma u Francuskoj i da bi se zaštitila prava žena", piše britanski list "Indipendent".


Kritičari predloženog zakona, međutim, naglašavaju da će mera, ako bude usvojena, samo dodatno "otuđiti" veliku islamsku zajednicu u Francuskoj.
 
Odgovor na temu

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
212.200.70.*



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti26.01.2010. u 13:37 - pre 172 meseci
milanche jel ti to mene, malo, onako ...
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti26.01.2010. u 15:50 - pre 172 meseci
Ne tebe.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti25.02.2010. u 22:04 - pre 171 meseci
Evo Gaddafi danas pozvao muslimanski svijet na dzihad protiv Svajcarske, optuzujuci Svajcarsku da unistava dzamije:

http://www.reuters.com/article/idUSTRE61O53820100225

Bice zanimljivo da vidimo kako ce ostatak muslimanskog svijeta reagovati na ovaj porodicni sukob porodice Gaddafi sa Svajcarcima.
Bas me zanima hoce li se muslimanska zajednica u Svajcarskoj ili Evropi ikakvim gestom ograditi od otvorenog poziva na rat.
 
Odgovor na temu

ordnick
Zürich

Član broj: 66960
Poruke: 9
*.dclient.hispeed.ch.



+4 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti26.02.2010. u 00:17 - pre 171 meseci
Ma Gadafi je budala ...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 102015 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.