Primer za perpetuum mobile

Baš niko da objasni zašto ovo ne može raditi.Svi se pozivaju na tvrdnju
autoriteta da je nemoguće ni iz čega dobiti energiju.Da vrijedi zakon o
održanju energije i gotova priča.Zna li iko kako se došlo do tog zakona?

Izgleda da niko nezna.

A evo malo uputa za realan da sam dođe do odgovora.

1)Presjecimo magnetno polje permanentnog magneta koje drži kuglicu.
Ista će se osloboditi i odkotrljati na drugu stranu gdje će joj pomoći
drugi magnet da se popne do ruba jer je to prilično jaka sila.Savladaće se tu sva trenja pa čak ima i rezerve.
2)Ponovimo na drugoj strani isto,a ono klaćenje "izolatora" magnetnog
polja neka obavi višak energije koje dobije kuglica.

Lijepo bi to radilo da nije nekih problema koje treba eksperimentalno provjeriti.

-Šta je dobar "izolator" magnetnog polja?Isprobaj razne materijale,(mesing,papir, plastiku,željezo,... uključujući i taj vakum).Probaj, ne vjeruj nikome.Osmisli i izvedi jednostavne i realne eksperimente jer misaoni ti ovdje ništa ne vrijede.
-Kad pronađeš solidan "izolator" probaj da li ima razlike u naporu pri uvaljivanju
istog između magneta i kuglice i uvaljivanju na isto mjesto kada
nema magneta i kuglice.
-Kad utvrdiš da je podjednako lako dobar izolator uvaliti u oba slučaja
onda si napravio to što želiš.Ali na tvoju žalost to nije tako.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Izvini @zzzz, ali zar nije dovoljno reci da je nesto nemoguce jer se kosi sa milion puta dokazanim fizickim zakonima?

Matematickim putem prikazati nesto da je nemoguce, je veoma tesko (neozbiljno) jer ne postoji precizna informacija o tome sta se treba da izracuna. Nema mase kugle, nema vrijednosti magneta, nema dimenzija, opisa gdje se masina nalazi, koje sve sile uticu na nju... Nista!? E zato je onda ostalo samo da se raspravlja o ideji kao takvoj.

Ova dva crteza mogu biti ideja za razgovor - ali zasto je to nemoguce je isto tako moguce objasniti samo preko aksioma koji su trenutno na snazi. Ja sigurno nisam taj koji matematicki moze dokazati da je ovo nemoguce, ali vjerujem da ima neko ko je fizicar i ko ce ti to mozda i preko formula da objasni.
Ali aktuelni problemi, a iz slike vidljivi, koji ce sprijeciti da masina radi su:
1. Trenje - kretanje kugle proizvodi trenje na povrsini kojom se krece, time gubi svoju energiju kretanja koja se pretvara u toplotnu energiju.
2. Vakum - dobiti apsolutni vakum je prilicno tesko. Ako zaostane, makar i minimalno, nekog gasa (atmosferskog ili ne) u tom zatvorenom sistemu, vremenom ce zaustaviti masinu o kojoj govorimo.
3. Magneti - ako su prirodni magneti vremenom gube magnetna svojstva. A perpetum mobile je po definiciji masina koja se pokrene jednom i ne zaustavi se vise ikada.
4. Ako postoje gravitacione sile (mozda nemjerljivo male) koje mogu uticati na ovu masinu, vremenom bi umanjile gravitacionu silu Planete na kojoj se ova masina zasniva. Sto ce reci, ako se masina nalazi na Zemlji, vremenom bi uticaj drugih nebeskih tijela (Mjeseca, Sunca, drugih planeta, ove Galaksije, ostatka Svemira...) uticali na to da se mjenja jedan od vektora kretanja koji izaziva kretanje kugle...

Klikni na Zanimljivi projekti
i vidjeces desetine (stotine) projekata koji su ozbiljnije zamisljeni i koji - zamisli - NE RADE A ne rade iz tog razloga koji je vec gore objasnjen. Zamisli da ti neko objasnjava zasto ne mozes da prodjes glavom kroz betonski zid...

Citiram yolja624
Izvini @zzzz, ali zar nije dovoljno reci da je nesto nemoguce jer se kosi sa milion puta dokazanim fizickim zakonima?

Mislim da nije dovoljno jer je zzzz dobronmerno hteo da mi pomogne.

Sve u svemu hvala Vam na pomoći i dobronamernim komentarima.

Šustina greške pored ostalih je prirodni magnet koji vremenom gubi svoje magnetno dejstvo, a to nisam znao.

Ovim možemo završiti temu.

Ma i ne gubi toliko...

problem je tu u "izolatoru", koji u pravom smislu ne postoji. Postoji mogucnost da stavis ispred magneta fetirnu plocu, koja ce lepo da "zatvori krug" magnetnim silnicama. Ali opet, posto je ploca blize magnetu od kugle, i snaga magneta je jaca na tu plocu, i kugla ne moze da ju pomeri, kad dodje na drugu stranu.

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Postoji jos jedan problem osim trenja, a to je inercija - ako uspes da ustimas onu gornju kuglu da dodje u odgovarajuci polozaj u pravom trenutku, onda sigurno mozes da se spremas u posetu Svedskoj po parice iz fonda cika dinamitasa...

Slazem se da je PM nemoguce napraviti, tj. stvoriti energiju iz NICEGA. Ali, to nikom i nije nesto mnogo interesantno, svima je cilj da naprave neku energiju iz NECEGA, sta je to, nije bitno (magneti, gravitacija, prirodne sile, bilo sta) samo da je svugde dostupno. Odavno imamo "kvazi PM" - vetrenjace i hidro elektrane koje proizvode energiju - struju bez covekove intervencije. Opet cu napomenuti zbog ovih koji jedva cekaju da me uhvate za vrat da se tu nista ne proizvodi, i da ne nastaje nesto iz nicega, nego da se samo energija pretvara iz jednog oblika u drugi, ali to nije bitno, bitno je da dobijamo vrlo upotrebljivu energiju. Problem sa ovim "kvazi pm" je sto su "kabasti", skupi i nisu portabilni, osim toga nema svako reku pored kuce. E sad da zavrsim, ja verujem da ce neko pametan nekad napraviti "kvazi pm" koji nece biti skup, koji ce moci nesto konkretno da uradi, prihvatljive velicine i sto ce mi biti posebno drago da zauvek zapusi usta svim nevernim Tomama. Vec smo imali "priznate strucnjake" koji su dokazali da nesto ne moze, pa je posle ispalo da ipak moze. Tacno je i da ce pronalazaci imati bezbrojne neuspehe, ali kako je to neko rekao "neuspeh je samo deo uspeha"

Pozdrav!

Potpis

Nijedan nepušač još nije preživeo.

Mi mozemo da pricamo samo o stepenu iskoriscenja, tj koliko se gubi pri pretvaranju jednog oblika energije u drugi,
npr. pretvaranju mehanicke,hemijske ili atomske u toplotnu i obrnuto uz gubitak.

to opet nije točno, energija se ne može niti izgubiti samo što ne ode u jedan oblik energija se mijenja iz jednog oblika u više pa onda nama to izgleda kao gubitak, ali energija se ne može izgubiti...

Potpis

there's no place like 127.0.0.1

tacno, taj gubitak je isto energija u nekom obliku..

Ovo je dobro objašnjenje.Treba uložiti rad da se isčupa "izolator".

Vakum nije nikakav "izolator" za magnetno polje.A od željeza jedino
je bolji permanentni magnet okrenut kontra.Može se podesiti da
privlačna sila ka kugli bude nula.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Evo jos malo pojasnjenja zasto ovo ne bi radilo: gravitacija deluje jednakom silom na kuglu u svakoj tacki putanje i kad se ona penje uz zidove korita i kad se spusta. Znaci da je ubrzanje kugle pod dejstvom gravitacije prilikom spustanja pozitivno, dok je prilikom penjanja negativno, i kada odaberes bilo koju tacku na putanji kugle i posmatras na njoj kuglu prilikom prolaska u oba smera, i saberes ta dva vektora, dobijes 0 (nula). Koliko god da gravitacija doprinese spustanju, toliko isto odmogne prilikom penjanja. Zbog toga bi idealna kugla (bez neravnina), u koritu koje je u preseku idealna kruznica, bez otpora vazduha i trenja beskonacno oscilovala izmedju dve tacke koje se nalaze na secici normalnoj na vektor sile gravitacije.

Time sto si dodao magnet nisi nista uradio jer i magnet jednakom silom privlaci kuglu i kad se ona penje (odnosno priblizava magnetu) i kad silazi (kad se udaljava od nje), sto znaci da je ubrzanje kugle pod dejstvom magneta prilikom penjanja pozitivno, dok je prilikom spustanja negativno, i kada odaberes bilo koju tacku na putanji kugle i posmatras na njoj kuglu prilikom prolaska u oba smera, i saberes ta dva vektora, dobijes 0 (nula), isto kao kod gravitacije. Znaci, koliko god da magnet doprinese penjanju, toliko isto odmogne prilikom spustanja, i dodje ti na isto kao da magneta ni nema, i kugla ce se svaki put sve sporije penjati, i na kraju ce zavrsiti na dnu korita ne pomerajuci se.

Tebi bi u stvari trebao nacin da iskljucis magnet kada kugla dostigne vrhunac amplitude i da ukljucis onaj na suprotnoj strani, i tako ih naizmenicno palis i gasis u pravom trenutku. Sto opet znaci da bi trebalo da iskoristis elektromagnete umesto stalnih magneta, uz pratecu elektroniku sa senzorima koja bi palila/gasila te magnete, sto opet znaci da bi ulagao odredjenu energiju da to radi, tako da nista od perpetuum mobile...

valjan,

u predhodnim tekstovima i na skici je objašnjena i nacrtana vakumska ploča koja cim kugla stigne do ivice korita potiska je u magnetno polje i dejstvo magneta neutrališe, smanjuje (ako je istina da vakum prekida ili umanjiuje dejstvo magneta) i to ti je kao da sam isključio i uključio te magnete što si ti naveo.

...otkud ti ideja da vakuum smanjuje/gasi/ukida magnetno polje?

He he, tek sam sad ukapirao cemu sluzi gornja klackalica. Tako da mogu odmah da ti kazem da na taj nacin neces "iskljuciti" magnet. Ne postoji magnetni monopol, samo dipoli, i silnice magnetnog polja moraju da se zatvore izmedju dva pola, tako da ne mozes jednostavno da ih preseces nekim "izolatorom" i da na taj nacin "iskljucis" magnet - ono sto mozes da uradis je da preusmeris tok magnetnog polja tako sto ces postaviti materijal visoke magnetne permeabilnosti (npr. μ-metal) i kroz njega sprovesti linije magnetnog fluksa od jednog pola ka drugom. Znaci, umesto izolatora tebi treba neka vrsta skretnice koja ce preusmeriti silnice magnetnog polja tako da zaobidju kuglu. Naravno, morao bi celo korito da oblozis ovakvim materijalom da bi imao efekta, tako da ovo sa klackalicom ne bi bas funkcionisalo. Druga varijanta je da iskoristis fizicki zakon da intenzitet magnetnog polja opada sa kvadratom rastojanja, tako da nekim sistemom poluga odmaknes magnet od kugle kada ona dodje u njegovu blizinu...

U tom sistemu imas:
- potencijalnu i kineticku energiju kugle,
- imas energiju otpora vazduha i energiju trenja(lezaj i kugla-podloga)
- i imas energiju magnetnog polja kojom kompezujes trenje i otpor.

- Imas koeficijente trenja i koeficijente otpora vazduha..

U stvari uz nesto matematike na 1 do 2 strane se mogu dobiti parametri kao sto su:
dimenzije skalamerije, masa kugle i jacina magneta..

Ovim mozes da dobijes samo jedan sistem u relativnoj ravnotezi(dinamickoj),
koji bi mogao da funkcionise samo ako je kugla idealna lopta, mase konstantne, koeficijenti trenja i otpora konstantni i
naravno karakteristike magnetnog polja konstantni.

Kako te vrednosti nisu konstantne(menjaju se) od PM-a nema nista..

Ali recimo da se te vrednosti dovoljno malo menjaju, taj sistem sto si opisao ce proizvoditi malo toplotne energije
usled trenja i otpora i to je sve..

E upravo to - Zemljina egzosfera (spoljni sloj atmosfere, gde su cestice veoma razredjene) se proteze do 10.000km od povrsine, dok se Zemljina magnetosfera na strani prema Suncu proteze do 70.000km, a na suprotnoj strani ima "rep" koji se zavrsava na nekih 1,3 miliona km. Da vakuum blokira/gasi/prekida magnetno polje, onda bi se i magnetosfera zavrsavala negde sa egzosferom...

Slična tema je već razmatrana na ovom forumu.

http://www.elitesecurity.org/t...gnetni-motor-kako-ga-napraviti

Ovdje se mogu naći čak i trgovine koje prodaju djelove
za izradu perpetum mobile.Izgleda da oni koji su se odlučili za kupovinu sada mudro šute.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Pošto diskutujemo o temi i utvrdili da je jedan od problema izolacija, koju sam ja loše predvideo.
Dodao bi jedno pitanje postoji li išta što može izolirati magnet?
Ili još konkretnije pitanje da se odradi poluga kao što je valjan predložio kojom će se magneti udaljavati i smanjiti dejstvo magneta na kuglu,i u tom slučaju izvesti PM?

Verujem da nemože niko to da potvrdi dali može ili ne dok se ne izvede praktični experiment u koji neću ulaziti sve dok vi imate protiv argumente.

Kao sto sam vec spomenuo, magnet, ili predmet pod dejstvom magneta, mozes izolovati jedino tako sto ces ga celog obloziti materijalom sa visokom magnetnom permeabilnoscu (da li si pogledao link za μ-metal koji sam postovao ranije?) koji ce odvesti linije magnetnog polja tamo gde ti zelis, odnosno dalje od predmeta koji zelis da zastitis od magneta. Na taj nacin se recimo u sanducima od μ-metala avionima prevoze jaki magneti, a katodne cevi se oblazu istim (otuda mozda ona tvoja pogresna informacija da mozes katodnom cevi izolovati magnet)...

Da li bi se ta kugla koja se nalazi u koritu ponašala kao Fukoovo klatno, ako se ceo sistem nalazi na nekoj planeti koja rotira?

Potpis

Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...