Primer za perpetuum mobile

Jedna od rijetkih prlika kad je covjek prevario prirodu
je toplotna pumpa jer tamo ulozis kw elektricne energije
a dobijes 3-4 kw toplotne energije za grijanje !?

Potpis

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

Ovaj tvoj crtez je samo neka spravica,jer nema ama apsolutno nikakve veze sa "djavolom masinom". Po definiciji perpetum mobile je masina kod koje BEZ ULOZENOG RADA DOBIJAS ENERGIJU NA IZLAZU TJ.IZ NISTA STVARAS NESTO. Npr.bilo bi da se cesljas a iz tog elektriciteta koji na ceslju osrtane mozes i da se grejes Ja ovaj tvoj crtez shvatam kao neki sistem stalnog kruznog kretanja,a to i nema bas neke veze sa temom iz naslova. Ti lepo probaj da to napravis i ja mislim da to uopste nece da funkcionise,jer se tu javljaju i neke "uzduzne" i "poprecne" sile magnetnog polja (ako se opste sve odradi po crtezu ) . Moj savet da ne gubis vreme,jer sto je nemoguce to je i NEMOGUCE

Kad sam malo razmislio o tom perpetuum mobilu, ustanovio sam da je nešto najbliže tome planeta zemlja kada bi bila bez ljudi naravno. Znači sve kao sada samo fale ljudi.

Potpis

Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...

Svako malo pa na ES pocne diskusija o perpetuum mobile-u koja bi lako mogla da se resi tako sto bi jedni prestali da dokazuju da je perpetuum mobile moguc, a drugi da u svemu vide perpetuum mobile pa zato tvrde da je to nemoguce.

Stvar je vrlo prosta: perpetuum mobile nije moguc, ali je itekako moguce dobiti vise energije nego sto se ulozi u njenu proizvodnju. Dokaz za to je svaki proces kojim se proizvodi korisna energija, bilo da se radi o klasicnim ili nekonvencionalnim izvorima.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Izvini, ali mislim da su ovakve izjave upravo ono sto podstice kojekakve mislioce da svakih 15 dana obnaroduju po jedan PM.

Stvar je vrlo prosta: nikako nije moguce na izlazu dobiti vise energije nego sto je ulozeno. E sad, pretvaranje "nekorisne" energije u korisnu je potpuno druga prica.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Po tekstu koji pišete da se videti da mnogi mešaju šta ustvari znači PM...
Čini mi se da PM svako drugačije shvata i tumači a kamoli da ostvari.
Imam ideju, daj da završimo ovu temu jer ide u nedogled.

Izvini, ali ja mislim da si ti ovo napisao samo da bi se pravio pametan. Kako moze neka hidrocentrala, termoelektrana, solarna elektrana, elekrana na vetar, elektrana na metan, nukelarna elektrana, vodenica, vodena pumpa, toplotna pumpa ili bilo koji drugi sada poznati izvor energije da nekoga inspirise da pravi perpetuum mobile?

Nijedan danas poznati proces za proizvodnju energije, ne stvara energiju nego je samo pretvara iz jednog oblika u drugi. Sasvim je sigurno da nikada nece ni biti smisljen proces koji stvara energiju, vec ce se uvek raditi o njen pretvaranju iz jednog oblika u drugi. Moze se samo teziti tome da se koristi enegija koja je lako dostupna i siroko rasprostranjena i da proces njenog pretvaranja u koristan oblik bude sto ekonomicniji.

U ovakvim raspvama ne prave toliki problem oni koji zagovaraju prepetuum mobile, jer je takvih vrlo mali, skoro pa zanemarljiv, broj, a njihovo neznanje je vise nego ocigledno. Mnogo su glasniji i problematicniji oni koji vide perpetuum mobile i tamo gde ga nema, a koji u stvari po neznanju uopste ne zaostaju za ovim prvim.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

PM.... Po mom shvatanju je neki sistem koji neshto radi ()...
Ulaze energiju u neki rad, ali ujedno i proizvede dovoljno energije tako da ne mora da mu se dodaje energija sa strane za taj rad...

NPR:

Uzmemo jedan elektromotor, na osovinu zakacimo osovinu generatora, a sa generatora vratimo proizvedenu struju za napajanje motora....
I da je PM moguc kad bi smo zavrteli osovinu od tog uredjaja ona bi se vrtela do nestanka vremena... :)
Medjutim, zbog gubitaka u trenju, zbog pretvaranja struje u toplotu, zbog magnetnog rasipanja, slabljenja magneta vremenom... itd... To je nemoguce... :)

PM vazi za sve... Svaki sistem mora da ima neko rasipanje... I ako mu se ne ulaze energija, mora da stane...

Evo sad cu da lupim jedan primer:
Bog stvori Zemlju, Sunce.... Zemlja se vrti oko sunca, vrti se oko svoje ose... I jedan PM bi bio kad bi to moglo da traje vecno tako... Ali Zemlja usporava.... :) :)

I kako kazu: sila Boga ne moli ... :)




Ako hocesh da se proslavish, i da postignesh neshto... Pusti PM...

Probaj da nadjesh neki izvor energije... Tj ne da ga nadjesh vec da ga ugledash... Nikola Tesla je rekao da mi plivamo u moru energije, samo neznamo kako da je iskoristimo... A ako nadjemo neki za nas ne presushan izvor, ko ce obracati paznju na gubitke....

Inace, Nemci su napravili neki oblik toga... Ne ulazu energiju, a autobus ide.... Samo mora da se sunca... :)
Krov autobusa je uradjen od foto-celija, u rezervoar se sipa voda.... Sruja + voda = vodonik i kiseonik...
Vodonik u gorive celije, eto struje za elektromotore da pokrecu autobus.... :) :)

Samo naravno mora da se sunca dosta, da bi kolko tolko ishao :) Ali ako se pogleda ne troshi nishta... A nishta je ono shto ne koshta novcano... :)



I da kazem josh neshto za onaj crtez...

Najvece trenje je tamo gde je najveci pritisak... A najveci pritisak je na osovini oko koje ovo osciluje...
Ako bi podesio da nema tezine, onda to znaci da nema gravitacije... samim tim to ne moze da osciluje... :)
Znaci najveci pocetni problem je trenje oko osovine... E onda krecu ostale poteshkoce... :)

Da li je atom vodonika,odnosno njegov elektron u stanju pM?
Elektron se vrti prakticno beskonacno dugo bez da atom kolabira ?!
Atomi H su nastali pocetkom vremena i isti su takvi kakvi su
i bili posle big banga a svi ostali elementi su se stvorili u zvjezdama?!
Posle eksplozija super nova bili su razasuti po kosmosu i od njih su kanije nastale
planete i sl.

Potpis

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

Ti ovo sve znaš zato što si negdje pročitao.A odakle to znaju
oni koji su to napisali?Na osnovu konsenzusa u razmišljanju ili
na osnovu eksperimentalnog istraživanja?

Ne tvrdim ja da nisi u pravu,ali tvrdim da možda i nisi.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Pa vidi, kad neko ko nije bas na dobardan sa fizikom procita perpetuum mobile nije moguc, ali je itekako moguce dobiti vise energije nego sto se ulozi u njenu proizvodnju vrlo lako to moze da izvuce iz konteksta i da zduma nekakvu skalameriju za koju ce da kaze "nije to PM al daje vise energije nego sto je ulozeno", plati veceru trojici takodje nedotupavnih novinara i onda se opet prica o "multistepenom oscilatoru koji nauka ne moze da objasni" ili kakoseveczove.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Ko kaze da perpetul mobile nije moguc.
Evo, nasa drzava vise trosi nego sto proizvede, zar to nije PM.

Uzmi super provodni kalem,indukuj u njemu struju!Teoretski
struja bi takla u za tvorenoj petlji vjecno posto nema otpora
ali to i dalje nije PM zato sto ne moze da izvrsi nikakav
korisni rad a da ne izgubi energiju!

Potpis

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

Zemlja koja se vrti oko sunca ne trosi, ni ne proizvodi energiju zbog toga. Isto vazi i za elektrone vodonika.

Toplotna pumpa samo crpi energiju sa jedne strane na drugu. Kao pumpa za benzin, koja potrosi 5l/sat, a izcrpi 100l/sat... jeste vise nego smo ulozili, ali sa "druge strane" fali 100l :)

A drugi nacin je da pretvaramo masu u energiju (ali opet... i masa==energija (pojednostavljeno)... zato i imamo poznatu E=mc^2). Tu je za sad najvise energije, koja se najlakse "cuva", a tesko "izvlaci" i bas zato se sve vise radi na raznim fuzijama i sl.

PM ne postoji...iz bilokojeg sistema crpis energiju.. on ostaje bez te energije (ili mase), i jednom te energije nestane.

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ko kaze da perpetul mobile nije moguc.
Evo, nasa drzava vise trosi nego sto proizvede, zar to nije PM.

Slazem se u potpunosti :)

Wlada_85,

to što ti pišeš je glupost ako većina ljudi PM okarakterizuje kao fiziku.

jer država koju ti navodiš je organ, a organ je jedinica biologije.

Medjutim PM u smislu konstantnosti se podudara sa fizikom, biologijom, matematikom, psihologijom tj. u nekim njihovim teorijama.

E kad ste tako vrijedni da obrazlažete @realnom ili nerealnom članu očigledne stvari koje se uče u osnovnoj, neka realni meni obrazloži što ja ne mogu da letim a vidi kako sam fino zamislio na slici:


još nešto, ni ja ne želim da čujem da to tako ne može ili da mi je ideja glupa hahaha (crko bih da ovo nisam postovao)

dalje da i ja nešto "rečem"
1. sunčev sistem kao ni ostatak univerzuma (nama poznatog) , nisu PM.
2. sunce i zvijezde ne gore same od sebe, zemlja se ne vrti sama od sebe i naravno da usporava.
3. da bi PM radio treba ti poništenje većine (ili svih) zakona fizike

tražiš detaljno objašnjenje zašto ovo ne radi. Previše je razloga, uzmi koji želiš. Tebi treba, ako se već interesuješ, da uzmeš knjigu fizike pa lagano uči od početka.

sličicu sam stavio čisto da ti pokažem koliko nema smisla postavljati ovakva pitanja i tražiti detaljan odgovor

Ako su drugi pomogli meni a ti nisi jedan od tih, nemam razloga da ti obrazložim zašto ti nemožes da letiš a imaš lepa krila...

I pošto ne znam osnovne stvari fizike sto i nije uslov za temu (valjda) ne bi trebalo da zaslužujem pažnju koju si mi ti pružio, u svakom slučaju hvala ti na crtežu.

A što se knjige tiče hvala na savetu, uzecu je.