Ja mislim da oni i vole da se rokaju (valjda im preslo u naviku) pa ne bi ni znali da zive "mirno"
Izrael napao brodove sa humanitarnom pomoci za Gazu
Zaključano
Zakačeno
@vlada131
Tada se obicno povuce argument da su Jevreji ti koji su Isusa pred Pilatom lazno optuzili da dovodi narod u zabludu, odvodi narod iz sinagoga i proglasava se mesijom i govori o "nekakvom nebeskom carstvu" , te da ne priznaje ovozemaljsku vlast. Drugim rijecima, Jevrejsko svestenstvo ga, ne vjerujuci da je on mesija (odabrani), optuzuje pred Pilatom svakakvim optuzbama, sto dovodi do njegovog raspeca. Sa tim u vezi je i Pilatov iskaz, da ne vidi nista za sta je Isus kriv, dodajuci (parafraziram) - "Krv njegova i na nas, i na djecu nasu". To je nekakva argumentacija da su Jevreji krivi.
U mojim razgovorima sa muslimanima, na pitanje zasto ne vole Jevreje, dobijam najcesce odgovor - zato sto su ubijali poslanike. Naravno, osim pozivanja na vezu izmedju majmuna i Jevreja (Kuran i hadisi). Otprilike u ovom stilu(od 9:20 pa do kraja, peak na 10:18-10:22) : http://www.youtube.com/watch?v=GELLoaB1f-g
@Izvoljski
Zanimljiva je prica o covjeku po imenu Sabataj Cvi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi). Kako Jevreji ne priznaju Isusa kao mesiju, negdje oko 1665. godine objavljeno je da je mesija upravo ovaj covjek. Jevrejski "mainstream" je polagao velike nade u njega, postojalo je i prorocanstvo da ce vladati umjesto turskog sultana. Medjutim, kad je bio u Istanbulu, turski sultan ga je uhapsio i dao mu da bira izmedju smrti i prelaska na islam. Na iznenadjenje njegovih sljedbenika, presao je na islam :).
@Ivan Dimkovic
Teoloska pozadina Jevreja uopste nije niti tanka niti naivna niti beznacajna. Elem, nije nasumicno odabrano tlo Palestine, tu tradicija i vjerska komponenta takodje igraju veliku ulogu - upravo taj prostor je obecana zemlja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Promised_land
Uostalom, o tome govori i deklaracija nezavisnosti Izraela:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence
Iako naravno postoje i sekularne jevrejske struje, pa i jako nijansiranje izmedju onih struja okrenutih teoloskoj pozadini, religijska komponenta kod Jevreja ipak nije za potcijeniti.
Tada se obicno povuce argument da su Jevreji ti koji su Isusa pred Pilatom lazno optuzili da dovodi narod u zabludu, odvodi narod iz sinagoga i proglasava se mesijom i govori o "nekakvom nebeskom carstvu" , te da ne priznaje ovozemaljsku vlast. Drugim rijecima, Jevrejsko svestenstvo ga, ne vjerujuci da je on mesija (odabrani), optuzuje pred Pilatom svakakvim optuzbama, sto dovodi do njegovog raspeca. Sa tim u vezi je i Pilatov iskaz, da ne vidi nista za sta je Isus kriv, dodajuci (parafraziram) - "Krv njegova i na nas, i na djecu nasu". To je nekakva argumentacija da su Jevreji krivi.
U mojim razgovorima sa muslimanima, na pitanje zasto ne vole Jevreje, dobijam najcesce odgovor - zato sto su ubijali poslanike. Naravno, osim pozivanja na vezu izmedju majmuna i Jevreja (Kuran i hadisi). Otprilike u ovom stilu(od 9:20 pa do kraja, peak na 10:18-10:22) : http://www.youtube.com/watch?v=GELLoaB1f-g
@Izvoljski
Zanimljiva je prica o covjeku po imenu Sabataj Cvi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi). Kako Jevreji ne priznaju Isusa kao mesiju, negdje oko 1665. godine objavljeno je da je mesija upravo ovaj covjek. Jevrejski "mainstream" je polagao velike nade u njega, postojalo je i prorocanstvo da ce vladati umjesto turskog sultana. Medjutim, kad je bio u Istanbulu, turski sultan ga je uhapsio i dao mu da bira izmedju smrti i prelaska na islam. Na iznenadjenje njegovih sljedbenika, presao je na islam :).
@Ivan Dimkovic
Citat:
A zbog tih gluposti sto propovedaju kojekakvi "vernici" (sto muslimani sto hriscani), Izrael ima i treba da ima nuklearnu silu.
Teoloska pozadina Jevreja uopste nije niti tanka niti naivna niti beznacajna. Elem, nije nasumicno odabrano tlo Palestine, tu tradicija i vjerska komponenta takodje igraju veliku ulogu - upravo taj prostor je obecana zemlja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Promised_land
Uostalom, o tome govori i deklaracija nezavisnosti Izraela:
Citat:
The Land of Israel was the birthplace of the Jewish people. Here their spiritual, religious and political identity was shaped. Here they first attained to statehood, created cultural values of national and universal significance and gave to the world the eternal Book of Books.
After being forcibly exiled from their land, the people kept faith with it throughout their Dispersion and never ceased to pray and hope for their return to it and for the restoration in it of their political freedom.
Impelled by this historic and traditional attachment, Jews strove in every successive generation to re-establish themselves in their ancient homeland. In recent decades they returned in their masses.
After being forcibly exiled from their land, the people kept faith with it throughout their Dispersion and never ceased to pray and hope for their return to it and for the restoration in it of their political freedom.
Impelled by this historic and traditional attachment, Jews strove in every successive generation to re-establish themselves in their ancient homeland. In recent decades they returned in their masses.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence
Iako naravno postoje i sekularne jevrejske struje, pa i jako nijansiranje izmedju onih struja okrenutih teoloskoj pozadini, religijska komponenta kod Jevreja ipak nije za potcijeniti.
Citat:
a Pontije Pilat je to mogao da spreči kao rimski prefekt, njegova je bila zadnja
nije tako. Sva cetiri jevandjelja istorijski dokumentuju pravu istinu tog jerusalimskog jutra.
Jevreji su najpre pokusali da Isusa prokazu medju sobom. Medjutim zbog velikog ugleda njegovog i cuda koje je ucinio pred mnostvom to nije bilo moguce. Kako je Isus kritikovao verske vodje oni su resili da ga ubiju, da ga se otarase. Posto su oni bili okupirani, nisu mogli sami da mu sude sami pa su ga optuzili pred Pilatom. Isus je optuzen za teske zlocine protiv Rima za sta je bila predvidjena najteza kazna.
Znaci Pilat je bio obavezan kao namesnik da mu sudi po zakonima drzave. Ipak on je probao da ga oslobodi. Najpre je negirao njegovu krivicu, pa ga poslao kod Iroda, pa je opet negirao krivicu, na kraju ponudio je Barabu ili Isusa. Jevreji biraju Barabu da se oslobodi, a Isus da se raspne. Zatim opet ih pita, sta sa Isusom, a oni kazu - raspni ga raspni. I na kraju Pilat im kaze da ce oni poneti na dusi teret zlocina, na sta oni odgovaraju - krv negova na nas i na nasu decu !
Vrlo brzo za nekih 40 godina Jevreje stize prokletstvo i njihova stara prestonica Jerusalim biva razoren, a oni bukvalno rasuti po svetu. Od tada pocinje borba Jevreja za povratak u svoju staru domovinu. Mnogi se pitaju, otkud Jevrejima pravo na Izrael kad su oni i tamo doseljeni ? Pravo proistice iz Mojsijevog zakona tj. Mojsiju je sam Bog dao zavet o obecanoj zemlji kad je izveo narod iz Misira. Dakle, ovo danasnje pravo Jevrejima je nekad dato od Boga za njihovu vernost.
Svi danas u svetu znaju da je glavni sponzor Izraela SAD. Jasno je da bez obzira na jevrejsku moc i novac, pa i hrabrost i spremnost na zrtve, bez SAD Izrael bi vrlo brzo pukao. Misterija je samo kakav je interes americkog naroda da pomaze Izrael i zamera se Arapima koji su brojniji i imaju vece prirodne resurse ? Delom je to uticaj tzv. jevrejskog lobija koji je veoma jak, ali ni to nije dovoljno. Kljucni momenat je ubedjenje mnostva americkih protestanata, a razlog je hilijazam http://en.wikipedia.org/wiki/Millenarianism .
Citat:
A zbog tih gluposti sto propovedaju kojekakvi "vernici" (sto muslimani sto hriscani), Izrael ima i treba da ima nuklearnu silu. Cisto za slucaj ako nekome opet padne na pamet da ih "kolektivno kazne" za neke dogadjaje iz bajki - za takve ce slediti E=mc^2 :-)
Isto tako i Iran treba da ima nuklearno oruzije. Cisto da se malo izjednace pozicije.
Citat:
Izvoljski: nije tako. Sva cetiri jevandjelja istorijski dokumentuju pravu istinu tog jerusalimskog jutra.
Istorisjkim dokumentima se ne smatra pristrasan tekst pisan sto, a dodatno uredjivan 300 i kusur godina posle dogadjaja, gde ni pisam ni urednici nisu imali nikakvog kontakta sa samim dogadjajem.
Ajde malo da ovo neko moderise, pa da se vratimo na temu a ne na pseudo-istorijski mambo-dzabmo.
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
nisi u pravu nkrgovic.
Da bi se shvatili danasnji dogadjaji na Bliskom Istoku neophodno je razumeti ili bar procitati Bibliju. Stari Zavet je u sustini istorija jevrejskog naroda i upravo u njemu i danasnji Jevreji temelje svoje pravo na povratak u Izrael i pravo Izraela na postojanje. Ako bi sve to bila izmisljotina zar ne bi onda Jevreji kao materijalisticki i praktican narod odbacili sve to i sto neko kaze kupili neko ostrvo u Tihom Okeanu i stvorili svoju oazu mira umesto da se krve u onoj prasini ?
Da bi se shvatili danasnji dogadjaji na Bliskom Istoku neophodno je razumeti ili bar procitati Bibliju. Stari Zavet je u sustini istorija jevrejskog naroda i upravo u njemu i danasnji Jevreji temelje svoje pravo na povratak u Izrael i pravo Izraela na postojanje. Ako bi sve to bila izmisljotina zar ne bi onda Jevreji kao materijalisticki i praktican narod odbacili sve to i sto neko kaze kupili neko ostrvo u Tihom Okeanu i stvorili svoju oazu mira umesto da se krve u onoj prasini ?
Krajem 40-tih su tzv. "svete knjige" bile najlaksi nacin da okupis prosecan narod oko neke ideje.
I to je vec odavno gotova stvar - Izrael je preko 60 godina suverena drzava na toj teritoriji i spremni su da idu do kraja da to odbrane.
I to je vec odavno gotova stvar - Izrael je preko 60 godina suverena drzava na toj teritoriji i spremni su da idu do kraja da to odbrane.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
nkrgovic: Istorisjkim dokumentima se ne smatra pristrasan tekst pisan sto, a dodatno uredjivan 300 i kusur godina posle dogadjaja, gde ni pisam ni urednici nisu imali nikakvog kontakta sa samim dogadjajem.
Ajde malo da ovo neko moderise, pa da se vratimo na temu a ne na pseudo-istorijski mambo-dzabmo.
Ajde malo da ovo neko moderise, pa da se vratimo na temu a ne na pseudo-istorijski mambo-dzabmo.
Tolerisem do neke mere zbog istorijskog uticaja biblije (pre nego zbog faktualnosti iste). Npr, nevazno je da li je zaista dogadjaj odigran onako kako biblija tvrdi, ali je vazan kao uzrocnik realnih novijih istorijskih dogadjaja delovanjem ljudi koji u to veruju bespogovorno, isto to vazi i za ostale verske skripte. Ceo taj koncept hriscanske optuzbe nad jevrejima zbog isusa je odigrao veliku ulogu u implementaciji njihovog pogroma u WW2 i cak i danas u svesti hriscanskih antisemitista igra presudnu ulogu. Dok god se zadrzimo na analizi skripte a uzdrzimo od propagiranja istih, mislim da je ok.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Citat:
Tolerisem do neke mere zbog istorijskog uticaja biblije (pre nego zbog faktualnosti iste). Npr, nevazno je da li je zaista dogadjaj odigran onako kako biblija tvrdi, ali je vazan kao uzrocnik realnih novijih istorijskih dogadjaja delovanjem ljudi koji u to veruju bespogovorno, isto to vazi i za ostale verske skripte. Ceo taj koncept hriscanske optuzbe nad jevrejima zbog isusa je odigrao veliku ulogu u implementaciji njihovog pogroma u WW2 i cak i danas u svesti hriscanskih antisemitista igra presudnu ulogu. Dok god se zadrzimo na analizi skripte a uzdrzimo od propagiranja istih, mislim da je ok.
Ovaj prvi deo si dosta dobro rekao. Slazem se da ako neko iz bilo kog spisa crpi svoju politiku nije bitno da li je taj spis tacan ili netacan.
Sto se tice antisemitizma Biblije ni to nije tacno. Zasto ? Ponajpre zbog toga sto su 3 od 4 jevandjelista bili Jevreji ! Samo je Sv. Luka bio rodom Grk. Znaci celokupan opis sudjenja i progona Isusa zapisali su Jevreji. Dalje u narastaju apostola svi su bili Jevreji. Sv. Petar, Pavle, Toma, Filip, Matej, sve su to bili Jevreji... Medju njima je jos postojala nada da ce razuveriti jevrejske stresine i da ce se oni pokajati zbog bogoubistva. To se medjutim nije desilo vec stavise razaranjem hrama (Zid Placa) i umiranjem apostola hriscanstvo je iscezlo u Jevreja ali se rasplamsalo medju Grcima u Rimskom Carstvu.
Pogrom Jevreja u WWII nema veze sa Biblijom. Glavni inpirator Hitler je hteo revans jer je smatrao Jevreje kao glavne vinovnike poraza Nemacke u WWI. U celom Majn Kampfu ne spominje se nikakva Biblija i tsl. Uzgred, Hitler je bio katolik, ali je manje poznato da je on rusio jednako i crkve. Hitler je verovao samo u Nemacku.
Nisam ni rekao da je uzrocnik pogroma vec da je deo implementacije. Sve pocev od "bas me briga sta ce biti sa njima, oni su ubili isusa" tolerisanja zlocina pa do "ovaj metak je za vas, ubili ste isusa" direktnog ucesca. Taj aspekt antisemitizma je itekako prisutan u glavama ljudi i odigrao je svoju ulogu u omogucavanju hitlera i NSDAPa da svoj plan sprovedu u delo. Potrazi neke sajtove sa klasicnom propagandom antisemitista, npr google "why we hate jews" i videces da je ovo jedna od kontinuirano koriscenih optuzbi koja "opravdava" mrznju. Ta instrukcija ne postoji u bibliji ali u njihovim glavama je konstruisana pricama koje su u istoj procitali, neko kao ti u tome vidi tragicni splet okolnosti, neko drugi u tome vidi razlog za mrznju.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
izmenjeno 1 put, poslednji put žutokljunac 02.06.2010. u 13:16
Izmene poruke
- žutokljunac02.06.2010. u 13:16zapis iz teksta poruke
Citat:
Ivan Dimkovic:
I to je vec odavno gotova stvar - Izrael je preko 60 godina suverena drzava na toj teritoriji i spremni su da idu do kraja da to odbrane.
I to je vec odavno gotova stvar - Izrael je preko 60 godina suverena drzava na toj teritoriji i spremni su da idu do kraja da to odbrane.
Nije gotova stvar jer Izrael stalno bagerima ulazi u ono malo što je ostalo od Palestine, otima im zemlju, ruši kuće, proteruje i ubija. Tako da što se tiče Izraela, to nije gotova stvar sve dok se Palestinci potpuno ne proteraju, a do tada će činiti sve da im život učine nemogućim i nepodnošljivim. Zbog toga se sve ovo i desilo. Ljudi u Gazi žive slično Jevrejima u Varšavskom getu za vreme Drugog svetskog rata.
Da citiram venturu od pre dve godine:
Najviše mi se svidelo kako je celu stvar oko Izraela slikovito opisao jedan bloger, koji je prilično nepristrasan (za razliku od Confiq-a), citat sledi:
Zamislite da u vašu trosobnu kuću dodje podstanar. Uredno plati zakup za jednu sobu i krene tu da stanuje. Onda posle par meseci krenu da mu stižu rodjaci, i da se naseljavaju u vašoj kući. U početku su čak ljubazni prema vama, ali polako počinju da se šire po kući i vama postaje vrlo neprijatno. (1880-1940)
Onda najednom, blitz-kriegom, podstanar zauzima još jednu sobu, predsoblje, kuhinju i kupatilo, i to proglašava svojom teritorijom(1948). Vi naravno vidite da imate posla sa budalom, te brže-bolje pozovete susede da vam pomognu da budalu izbacite napolje. No, podstanari, ojačani novčanom pomoći iz dijaspore, pokažu se kao ratoborni, i uspeju da se odbrane, izbacivši vašu baku iz zauzete sobe, ali zadržavši sve njene stvari. Vi se obratite sudu za pomoć, no sud presudi da morate da živite zajedno, jer su podstanarevi preci, pre 2500 godina, živeli u tom istom regionu zajedno sa vašim precima.
Vi se malo presabete, vidite da vas kradu na rodjene oči, pa opet krenete na drznika (1967), ali ovog puta je drznik ne samo ojačao, već je i napravio koaliciju sa lokalnim mafijašima (USA) koji su ga snabdeli oružjem i tehnikom. U ovom sukobu se drznik ne samo odbrani, već vam okupira i preostali deo kuće, deo vaše porodice iseli napolje, u dvorište, a deo kod košije. Vi se obratite sudu (UN) koji donese odluku u vašu korist, medjutim podstanar ne haje za odluke suda, jer ima podršku mafije. Ne samo što neće da izadje iz okupiranih teritorija, već tamo naseljava i svoje rodjake, iako je to izričito zabranjeno Ženevskom konvencijom o ljudskim pravima u ratu.
Vi i dalje pokušavate da se borite pravnim sredstvima, 10-20 godina čekate da vas neko sasluša i podrži, ali shvatate da se podstanar jako dobro snalazi u medijima, i da vaše pokušaje da povratite sopstvenu kuću vešto plasira kao divljačke porive za tudjim životima. Dakle ne samo da ste žrtva, već i ceo svet misli da ste nasilnik. Deca vam rastu u podrumu, rodjaci u dvorištu i kod suseda. S vremenom frustracija postaje tolika, da vas izdaje racionalnost, i da jednostavno tog podstanara, kad god ga vidite, bar gadjate kamenom. Ipak, podstanar je toliko ojačao da vam na svaki kamen odgovara raketnim napadom. Vaši rodjaci iz dvorišta (Gaza) takodje bace po koji kamen u prozor, ali podstanar opet odgovara bazukom.
U jednom trenutku deo vaše familije koji već decenijama živi kod suseda (Liban), iz svog dvorišta baci kamen dva, ali vaš podstanar ne samo da odgovori raketama, već uleti u susedovo dvorište, zauzme pola dvorišta i pola kuće, poruši svu infrastrukturu u okupiranom delu, i pobije vam pola familije (1982). U tom okupiranom delu ostane još 20 godina, i onda se povuče, očekujući da ce ovi jadnici koji su preživeli da se pomire sa tolikom nepravdom i da nastave svoj zivot poštujući bahatog podstanara i njegovu verziju “pravde”.
Šta su vaši sledeći koraci? U svojoj kući ste potpuno izolovani, i podstanar vam daje ili ne daje dozvolu da izadjete na ulicu. Deca vam odrastaju u bedi i izolaciji, napajajući se mržnjom prema okupatoru. Medju njima se nadju i dovoljno očajni koji se opašu eksplozivom i utrče kod okupatora u sobu. Vi više ne možete ni da razmišljate normalno, jer se sa okupatorom susrećete svakodnevno, i on vam svakog dana jasno stavlja do znanja da iz vaše kuće neće izaći, i da treba da budete srećni što ste uopšte tu gde jeste.
Obratite sad pažnju na nastupajući krešendo. Palestinci na kraju pristanu na kradju i kažu – OK, zadržite taj deo kuće koji ste okupirali ’48, ali izadjite iz ostatka kuće i hajde da više završimo s tim (1991).
Važi, kaze osioni podstanar, ali prvo da smirite te bombaše, da se demokratizujete i uljudite, da javno priznate našu državu, da napravite i pošaljete spejs-šatl na Mars, da iskorenite glad na planeti, da od pustinje napravite žitnicu, i da se od Libana preko Sirije, Jordana, Gaze i Egipta svi uhvatite u jedno kolo prijateljstva sa nama, ali da mi sviramo, taktiramo i kažnjavamo one koji se sa nedovoljno iskrene ljubavi osmehuju prema nama.
Da dodam: I onda kada vašoj staroj iznemogloj babi, koja je ostala u svojoj kući i leži u ćošku sobička jedne sobe, probate da pošaljete nešto hrane i lekova, onda ćemo mi da presretnemo te teroriste što to nose i pobićemo ih, ali nećemo mi njih stvarno da pobijemo, nego ćemo da kažemo da su oni bezobrazni drznici koji su krenuli na nas noževima i automatskim puškama, a mi smo im prijateljski došli sa paint-ballovima.
mmix,
evo ja ti kazem kao pravoslavac da svako ko poziva na ubijanje Jevreja na temelju Bibijskih spisa veoma gresi i ne moze se nazvati hriscaninom.
Ne govorim ovo da bih bio politicki korektan vec najpre iz istine. Bog je ljubav. Bog je istina, zivot i put. Ali Bog je i sudija. Sud nije na ljudima vec na Bogu i ko god je uzimao mac u svoje ruke taj nece dobro proci.
evo ja ti kazem kao pravoslavac da svako ko poziva na ubijanje Jevreja na temelju Bibijskih spisa veoma gresi i ne moze se nazvati hriscaninom.
Ne govorim ovo da bih bio politicki korektan vec najpre iz istine. Bog je ljubav. Bog je istina, zivot i put. Ali Bog je i sudija. Sud nije na ljudima vec na Bogu i ko god je uzimao mac u svoje ruke taj nece dobro proci.
Da se covek sazali na Hamas kad procita tako dirljivu pricu :)
Znas sta, za izgbeglice, geto, bagere, sve si to u pravu i sve je to za osudu. Ali pricati o hamasu kao o zlovoljnom komsiji koji baca kamencice je podjednako besmisleno. Ne napadaju oni samoubicama vojne ispostave, oni se opsau eksplozivom i raznesu se u gusto naseljenim civilnim lokacijama. Obe strane su tu prsnute, normalni ljudi su odavno otisli odatle i pobegli i od jednoih i od drugih. Ono sto je ostalo ce se gaziti, svetiti i ubijati dok jedna strana ne pobedi u potpunosti i ne rastera drugu stranu.
@Ivvoljski, bas ces ti da im kazes i naredis. Sto se njih tice ti nisi pravi hriscanin jer si blag i tolerantan prema neprijateljima vere koji unistavaju hriscanstvo dok ti sedis i vrtis prstima. Trazenje racia u fanatizmu je uzaludan posao.
Znas sta, za izgbeglice, geto, bagere, sve si to u pravu i sve je to za osudu. Ali pricati o hamasu kao o zlovoljnom komsiji koji baca kamencice je podjednako besmisleno. Ne napadaju oni samoubicama vojne ispostave, oni se opsau eksplozivom i raznesu se u gusto naseljenim civilnim lokacijama. Obe strane su tu prsnute, normalni ljudi su odavno otisli odatle i pobegli i od jednoih i od drugih. Ono sto je ostalo ce se gaziti, svetiti i ubijati dok jedna strana ne pobedi u potpunosti i ne rastera drugu stranu.
@Ivvoljski, bas ces ti da im kazes i naredis. Sto se njih tice ti nisi pravi hriscanin jer si blag i tolerantan prema neprijateljima vere koji unistavaju hriscanstvo dok ti sedis i vrtis prstima. Trazenje racia u fanatizmu je uzaludan posao.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
izmenjeno 1 put, poslednji put žutokljunac 02.06.2010. u 13:43
Izmene poruke
- žutokljunac02.06.2010. u 13:43zapis iz teksta poruke
Ne znam da li ti je dirljiva, to nije ni bitno, bitno je da je tačna. Kamenčići se ne odnose na Hamas, već, ako si gledao, na one klince koji kamenčićima gađaju izraelske vojnike. Vođe Hamasa i svi koji se nalaze oko njih se redovno ubijaju. Poslednji 2007., a pre njega onaj 2004. Niko ne protestvuje zbog toga. To je škakaljiva tema jer može da se posmatra iz više uglova. Ne želim da ulazim u priču oko toga jer će ispasti da branim fanatike. Tebi je to jasno, zar ne?
Da dodam, a tiče se suštine sukova Izraela i Palestine. Očigledno je da američkoj i izraelskoj strani NIJE u interesu da se sukobi okonačaju, da zavlada trajni mir. U interesu im je da to pitanje bude večito otvoreno i nerešeno. Amerikancima, jer preko ovog ovog pitanja kontrolišu ceo region, dobar deo arapskog sveta, a Izraelu jer ne želi da se problem reši, svestan svoje prevlasti i nadmoći, ići će do kraja, dok ne protera sve Palestince. Što se vidi i na kartama. Kada je 1991. bilo ponuđeno da se sukobi zaustave i da zavlada trajni mir, da Palestinci priznaju sve što je do tada Izrael oteo i prisvojio, da priznaju Izrael, Izrael je to glat odbio. I zato ću uvek biti na strani Palestinaca.
Da dodam, a tiče se suštine sukova Izraela i Palestine. Očigledno je da američkoj i izraelskoj strani NIJE u interesu da se sukobi okonačaju, da zavlada trajni mir. U interesu im je da to pitanje bude večito otvoreno i nerešeno. Amerikancima, jer preko ovog ovog pitanja kontrolišu ceo region, dobar deo arapskog sveta, a Izraelu jer ne želi da se problem reši, svestan svoje prevlasti i nadmoći, ići će do kraja, dok ne protera sve Palestince. Što se vidi i na kartama. Kada je 1991. bilo ponuđeno da se sukobi zaustave i da zavlada trajni mir, da Palestinci priznaju sve što je do tada Izrael oteo i prisvojio, da priznaju Izrael, Izrael je to glat odbio. I zato ću uvek biti na strani Palestinaca.
Citat:
mmix:Znas sta, za izgbeglice, geto, bagere, sve si to u pravu i sve je to za osudu. Ali pricati o hamasu kao o zlovoljnom komsiji koji baca kamencice je podjednako besmisleno. Ne napadaju oni samoubicama vojne ispostave, oni se opsau eksplozivom i raznesu se u gusto naseljenim civilnim lokacijama. Obe strane su tu prsnute, normalni ljudi su odavno otisli odatle i pobegli i od jednoih i od drugih. Ono sto je ostalo ce se gaziti, svetiti i ubijati dok jedna strana ne pobedi u potpunosti i ne rastera drugu stranu.
Pa sad... kako su Izraelci došli do zemlje, tako i Hamas pokušava da je povrati nazad, ako ćemo pošteno. Razlika je što Izraelci imaju bolji PR u tom pogledu.
Hamas ratuje na jedni mogući način - napadom na civile. Da napadaju vojsku im baš i ne ide, mada su imali i kakve-takve rezultate u Libanu 2008. Njihova logika je prosta - jedini način da ostvare neke ciljeve (koji svakako nisu uništavanje Izralea u potpunosti), je da oslabe volju Izraelaca za ratom. Isto kao i ono kada su Ameri nama uništavali infrastrukturu '99te.
Sa druge strane, Hamas je fundamentalistička organizacija. Fatah je bio daleko normalniji, on je okupljao i muslimane i hrišćane (Palestince).
A normalni ljudi su otišli prema mogućnostima. Izraelac može da ode na bilo koju tačku na planeti bez mnogo problema (sem u muslimanski svet). Palestince na zapadu uvek gledaju kao teroriste, tako da im perspektiva na zapadu baš i nije svetla. Ondašnja SFRJ je recimo primila dosta Palestinaca koji su se zamalo i trajno nastanili tu.
Naravno da mi je jasna nepravda prema arapima u palestini, ali kao sto rekoh tamo vise nema normalnih. Ti klinci cim sazru dovoljno da drze pusku dobice je. Na obe strane, i to sto oni kao klinci nisu krivi ni zasta od toga ne menja stvar da se od rodjenja odgajaju za ratnike, opet na obe strane. Ono sto mene tangira ovde je sto birate strane u ovom sukobu na osnovu trenutne situacije na terenu i toga ko TRENUTNO koga umlacuje i zaboravljate da obe strane drze fanatici. Polarise se ostatak sveta da se vojno umesa u sve to i izabere strana sto vodi ka jos vecem ratu i vecim posledicama, jer izraelci ce se boriti do poslednjeg vojnika i onog trenutka kad zakljuce da su doomed, pobacace sve atomke koje imaju. A to vec jeste moj problem, ako treba da briram izmedju toga da palestina nestane i da zemlja uroni u atomski rat i da ostatak zivota (ako ga budem imao) provedem sa gajgerovim brojacem i posledicama zracenja, cik pogodi sta cu izabrati? Da izraelci nemaju atomke ovaj sukob bi odavno bio resen i izrael podeljen na izrael i palestinu.
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Citat:
mmix: jer izraelci ce se boriti do poslednjeg vojnika i onog trenutka kad zakljuce da su doomed, pobacace sve atomke koje imaju. A to vec jeste moj problem, ako treba da briram izmedju toga da palestina nestane i da zemlja uroni u atomski rat i da ostatak zivota (ako ga budem imao) provedem sa gajgerovim brojacem i posledicama zracenja, cik pogodi sta cu izabrati?
E pa vidiš... onda bi trebao da se buniš protiv izraelskog nukleranog programa. Oni sada u potpunoj tajnosti razvijaju sistem balističkih raketa sa nuklernim glavama, kojim imaju domet bilo koju evropsku državu ( 5000 km ).
Protiv toga se niko živi ne buni, svi ćute, dok se ceo svet digao jer je Ahmedinedžad proizveo osiromašeni uranijum za dve bombe.
Niko ne gleda kako je trenutno, bar ne ja. Uzrok svega ovoga je ponasanje Izraela i jevrejskih politicara iz tog vremena. Treba razdvojiti uzrok i posledice... Da jevrejski politicari nisu proglasili drzavu Izrael pitanje je da li bi doslo do rata posle toga i nekoliko decenija patnje na obe strane. Sada kada se pogleda tu je najvise izgubio narod Izraela...imaju drzavu ali kao da je nemaju. Sta je drzava Izrael dala nekom ko se tamo rodio pre 30 godina? Sigurnost? Not. Prosperitet i bogatsvo? Not. Slobodu? Not.
Ne znam cemu sluze nekakve konvencije. Valjda da bi se neki deo sveta malo odmorio
Od nastanka sveta je bilo otimanja i ratova. Cemu sada pozivanje na "civilizaciju", kada nudi samo suprotne dokaze. Palestinci imaju tuznu pricu, ali i americki indijanci jos tuzniju..
Izrael je jako(pa do najjace) ozbiljna zemlja. I Amerika moze da joj zavidi. Po stepenu patriotizma i spremnosti za borbu svakog gradjanina.
Izigravanje demokratije, humanitarnih aktivnosti ne moze da se provuce vise puta. Ako se jednom nesto zloupotrebi, ne moze se ocekivati obnavljanje poverenja.Ako neko koristi bolnice za baze, da bi sakrio vojnike i pravio propagandni rat, taj se malo preigrao, bar sto se Izraela tice.
Ta smesna osuda, pro forme, u UN, je vise upozorenje nekim drugim zemljama, koje nemaju resurs Izraela(i vojni i lobisticki) da su to nedozvoljene igre.
Izrael je raskrstio sa medjunarodnim konvencijama jos 1972.(Olimpijada u Minhenu) godine, koje imaju varijantu ugrozavanja bezbednosti drzave Izrael. Drzavna bezbednost Izraela(i tadasnje kaznjavanje terorista) su precutno odobreni.
Izrael je OZBILJNA zemlja, koja ne zloupotrebljavasvoju situaciju, van zone svoga interesa, a teritorijalna zona interesa je poznata..ne izigravaju Ameriku, kojoj je PLANETA zona interesa..
Objasnili su svetu sta zele, i ne vidim cemu diskusije o "medjunarodnim vodama"..
Medjunarodne vode, kao termin su inicijalno nastale da ne bi bilo saobracajnih i ganicnih problema(vecih razmera), zarad "slobodnog" protoka robe i usluga, bez naplate taksi ili pritiskanja plovila kojekakvim propisima brojnih zemalja.
Ali ne verujem da je dozvoljen transport nezakonitih stvari..prema tome, kontrola oruzja, droge, belog roblja, gusarenja, nikada ne ceka uplovljavanje u teritorijalne vode.
I pausalno-birokratsko pravnicke floskule, u odbrambenom sistemu neke zemlje se ne mogu zloupotrebljavati...
Od nastanka sveta je bilo otimanja i ratova. Cemu sada pozivanje na "civilizaciju", kada nudi samo suprotne dokaze
. Palestinci imaju tuznu pricu, ali i americki indijanci jos tuzniju..Izrael je jako(pa do najjace) ozbiljna zemlja. I Amerika moze da joj zavidi. Po stepenu patriotizma i spremnosti za borbu svakog gradjanina.
Izigravanje demokratije, humanitarnih aktivnosti ne moze da se provuce vise puta. Ako se jednom nesto zloupotrebi, ne moze se ocekivati obnavljanje poverenja.Ako neko koristi bolnice za baze, da bi sakrio vojnike i pravio propagandni rat, taj se malo preigrao, bar sto se Izraela tice.
Ta smesna osuda, pro forme, u UN, je vise upozorenje nekim drugim zemljama, koje nemaju resurs Izraela(i vojni i lobisticki) da su to nedozvoljene igre.
Izrael je raskrstio sa medjunarodnim konvencijama jos 1972.(Olimpijada u Minhenu) godine, koje imaju varijantu ugrozavanja bezbednosti drzave Izrael. Drzavna bezbednost Izraela(i tadasnje kaznjavanje terorista) su precutno odobreni.
Izrael je OZBILJNA zemlja, koja ne zloupotrebljavasvoju situaciju, van zone svoga interesa, a teritorijalna zona interesa je poznata..ne izigravaju Ameriku, kojoj je PLANETA zona interesa..
Objasnili su svetu sta zele, i ne vidim cemu diskusije o "medjunarodnim vodama"..
Medjunarodne vode, kao termin su inicijalno nastale da ne bi bilo saobracajnih i ganicnih problema(vecih razmera), zarad "slobodnog" protoka robe i usluga, bez naplate taksi ili pritiskanja plovila kojekakvim propisima brojnih zemalja.
Ali ne verujem da je dozvoljen transport nezakonitih stvari..prema tome, kontrola oruzja, droge, belog roblja, gusarenja, nikada ne ceka uplovljavanje u teritorijalne vode.
I pausalno-birokratsko pravnicke floskule, u odbrambenom sistemu neke zemlje se ne mogu zloupotrebljavati...