Repriza 90'ih, umiranje starih i nemocnih od gladi, again

Sto se pomoci preko crkava tice, mislim da je to odlicna uloga koju mogu preuzeti, pisao sam vec negde na nekoj drugoj temi o tome.
Ako vec imaju nacelo pomoci bliznjem svom, onda neka tako i funkcionisu u praksi, pa ako se jos uvede crkveni porez kao u par evropskih zemalja koji bi placali oni koji se izjasne kao vernici i tako se skinuli sa budzeta - eto super situacije.

Posle 2000. par godina glavni sponzor narodnih kuhinja u Srbiji je bio Crveni Krst Nemacke i SAD, a pre toga Medjunarodni Crveni Krst.


Protestanti, a odmah za njima i katolici su poprilicno uspesni u svim formama humanitarnog rada, a razlog zasto je to manje uspesno u Srbiji moze ovaj deo teksta pojasniti:


http://www.manastir-lepavina.org/vijest.php?id=530


Problem slabe drustvene aktivnosti SPC nije neka novost, pa se i ona sama tim problemom vec odavno bavi
http://radnaetika.org/content/view/212/48/lang,srl/
pa je pokrenuta fondacija Covekoljublje, ali to je sve slabo.

I to je steta, jer bi mogla pokrenuti neku korisnu pricu kad vec ima dosta pristalica koji se nacelno pridrzavaju principa pomoci bliznjem i uz dobru organizaciju bi se taj resurs mogao dobro iskoristiti - manje bi bilo ovakvih slucajeva.



U Vojvodini su aktivni i Caritas i dijakonijski centri protestantskih crkava
http://www.caritas.rs/stari.htm
http://ehons.org/download/KartaUsluga042010.pdf

^^
Pa to je upravo problem ;)

Procitaj ovo http://radnaetika.org/content/view/212/48/lang,srl/ i to je odprilike sustina problema, koji ima dosta duboke korene koji zvuce slicno ovome sto si ti rekao.
Ali to je onda vec dualisticki pogled na realnost, koji nije izvorno hriscanski, nego manihejski koji se smatra za jeres.

Onaj ko zbog ponosa ne ide u narodnu kuhinju, njemu ta kuhinja ni ne treba... U suštini ta narodna kuhinja je baš baš last resort... Kada se iscrpe sve opcije, onda dolaziš na to...

Ne kontam poentu.

Zasto posao SPC ne bi bio rad sa starim licima o kojima nema ko da brine ili prikupljanje odece za siromasne i sl, kao sto rade katolici i protestanti, obzirom da je osnovni princip hriscanstva ljubav prema bliznjem i sama pravoslavna crkva ne smatra razdvajanje telesnog i dusevnog kroz princip dualizma za svoje ucenje?


Drzava pomaze gladne jer ima princip smanjenja siromastva kao deo svrhe svog postojanja ili zbog prava na zivot koje je garantovano Ustavom, crkve pomazu jer imaju princip ljubavi prema bliznjem, civilne organizacije kroz nacela humanizma i tako.
Zasto bi postojao monopol na pomoc starima?

Ista oblast, razliciti motivi, opsta korist.

Nemojte da racunate na SPC. Posao SPC je pre svega da naplacuje i da se bogati (a povremeno se organizuju za masovni fajt monaha). Sto se tice pomoci siromasnima a tek sto se tice duhovnosti - pa ne moze se sve postici, zar ne?


Evo iz prve ruke sta kaze iskren pop:

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

^^
Svuda ima budala.


Ali funkcionisanje nekih velikih projekata ne zavisi od njih.



SPC bi mogla da ulozi malo u obrazovanje kadrova iz oblasti menadzmenta, socijalnog inzinjeringa, pedagogije i sl na bogoslovskom i da sistematicnije podrzi eventualnu jacu socijalnu angazovanost.

Naravno da jesu, jer imaju podrsku strucnih i voljnih da pomognu ljudi.
Poznajem izvrsne pedagoge koji ucestvuju u raznim projektima SPCa.

http://www.covekoljublje.org/projekti_zso.html

Samo to je jako slabog inteziteta i zato sam i rekao da treba sistematska podrska kroz skolovanje kadrova koji mogu razvijati dalje te programe.
Uvodjenje poreza za vernike bi se obezbedio redovan izbor prihoda i mogucnost planiranja, kao i sklonio problem drzavnog finansiranja verskih institucija.

Za socijalni inženjering su valjda već dovoljno dobro potkovani.

Zasto je to bitno?

Mislim da sam dosta precizno postavio misao da pomoc drugima nije pitanja monopola - i to sluzeci se ne svojim vidjenjem tog problema, nego vidjenjem same pravoslavne crkve.



Ako mislis na ovo onda su toliko tanki, da su koordinatori programa pri Covekoljublju "uvezeni" iz civilnog sektora.
Mada i to je iskorak od predjasnjeg stanja, gde nije bilo nicega.

beltrammmi, tako je! treba da crknu gamad, da odu "bogu na ispoved", skroz je po toj tvojoj bibliji, sirotima smrt,bogatima pokajanja ;)

Crkva, bar kod nas, nema nikavu potrebu da se bavi socijalnim inzenjeringom niti postavlja sebe u ulogu odgovornog fatktora. Kao prvo nas mindset je drugaciji i vernici mahom ni ne ocekuju da crkva to radi (sto se vidi i iz postova ovde gde se tvrdi da je uloga crkve isklucivno duhovna) a drugo crkva savrseno lepo funkcionise kroz psiholoske pritiske, peer pressure, stigma, itd i ima vec maksimalan broj poklonika koji je finansiraju. Istrcavanje u domen narodnih kuhinja je njima samo trosak bez vidne koristi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

zasto onda tera i nevernike ili vernike druge vere da je finansiraju ;)

i tebi je beltrammi reper kakvi su ostali vernici?!?!?

Vernici da placaju porez jer su vernici?

Hmm... A na koji nacin crkva placa porez na silnu lovu koju uzme od vernika? Jel vam pop nekad izdao nekakav crkveni racun za svoje usluge (krstenja, sahrane, slave, itd)? Kako drzava evidentira prihod crkve? Jel ste nekad mozda uplatili uslugu popu na racun crkve cija bi provera bila moguca od strane poreznika? I jel crkva placa taksu za isticanje firme (posto se vec ponasaju tako surovo komercijalno)? Cak su i ogromne krstove poceli kao bilborde da seju i pored puteva... Posle sejanja krstova ide sejanje straha.

I onda crkva nekome da pomogne? Da, da, kako da ne, kako da ne....

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

@mmix

Mislim da bi uvodjenje poreza resilo upravo problem da vernici svojom voljom finansiraju crkvu, a ne prilozi vernika plus drzavni budzet.
Porez bi uveo i redovan prihod koji omogucuje planski rad.
SPC vec radi drustveni inzinjering, ali onako organizovano kako se i sve ostalo u Srbiji radi.
Ja navodim da tu postoje resursi za jos bolje rezultate, navodim pozitivna iskustva iz drugih zemalja, ali i iz Srbije - a kako ce se to resiti i razvijati, zavisi od Srbije i vernika.

@Onaj

u zemljama koje imaju taj porez, vernici ne placaju troskove usluga koje nudi crkva.
Poreska politika je individualna stvar u svakoj zemlji, pa tako i njeno efikasno sprovodjenje.
Ne moras mi persirati, a nisam imao priliku da placam bilo koju uslugu bilo koje crkve i ne znam detalje toga



Isto koliko i drzavama i politicarima.
Dobro dosao u stvarni svet.

Svuda postoje pozitivni primeri, kao i losi.
Po svojoj prirodi gledam na pozitivno i sansu da se nesto iskoristi u nesto dobro.
I ovde spominjem stvari koje se prakticno sprovode u gomili zemalja i ne pricam o slanju na Mesec prvog monaha, nego sistem prikupljanja odece kroz npr kontejnere i distribuciju kasnije, dnevne centre za stare ili kuvanje pasulja.
To se vec radi po Vojvodini od strane drugih crkava, pa ne mislim da su pravoslavci manje sposobni da slicne stvari organizuju.
Prednost prvih je upravo stalni izvor prihoda, sto SPC jos nema reseno.

Ali to je samo moje razmisljanje i meni te babe i dede koje umiru nisu blizi nego li tebi.

Sa ovakvim stavom pripadas manjini na forumu, rekao bih.