Bacanje stvari - potrosacko drustvo - domacinstvo

E, ima ih i tamo kod cvetkove pijace, rasire nesto dole
i prodaju... svasta. Kaze ortak da je kupio "upaljac" za
100 din - ispostavilo se da je USB stik od 1GB koji radi.

---

Nisu više kod Cvetka, već ispod nadvožnjaka kod OTC na N.Beogradu, a takve buvljake sam viđao u Churu još pre dvadesetak godina, a i po Nemačkoj...

OCD je globalni problem ;)

---

Davno sam citao neki tekst na netu, kazu da nije zdravo za raspolozenje, psihicko stanje i uopste za pozitivno razmisljanje, gomilati nefunkcionalne, i stare stvari. Covek treba da se sto cesce oslobadja tih stvari koje nicemu ne sluze. Ja s vremena na vreme pobacam puno stvari iz sobe, uglavnom kese, papire, nnovine. Mnogo je bolji radni ambijent. Sto se tice fajlova, ranije sam ih sortirao ali sada sve redje i redje to radim. Uglavnom idem na DELETE. Jer idem logikom: da mi je nesto od tih silnih fajlova zaista trebalo, vec bi bili sredjeni. To su folderi u kojima trpam sve sto nadjem zanimljivo na netu, materijale u vezi nekog projekta, programi, zezalice, ma svasta. Jednom prilikom sam iskopao fajl od 800MB u kome je nreklama od pola minuta u RAW formatu.

Eventualno ko zivi u kuci pa u dvoristu ima neku garazu, ili supu, one su idealne za odlaganje starih neispravnih uredjaja, sprava, materijala i sl. Ali, mislim da je neophodno s vremena na vreme, sve precesljati i preurediti.

---

Pre 2 decenije sam bacio gomilu stripova koji mi nisu trebali jer ih nisam citao godinama. Posle par meseci sam poceo da se kajem, i to jos uvek radim! Od tada vise nista ne bacam!

A povremeno mi nesto stvarno i zatreba iz "arhive". Pre par godina sam uz pomoc NF trafoa izvadjenog iz radio aparata slupanog pre 15 godina spojio hends-fri na autoradio (mrzim blutut, volim zice)

Cak ni kese ne bacam: koristim ih kao mini-dzakove za djubre.

Cale mi je bacio potpuno ispravan lampaski radio na kome sam nekad slusao kratkotalasne stanice, i ne mogu da prezalim. Rasturio je i crno-beli TV kome je samo jedna lampa falila da bi radio.

Sve su to potrosacke budalastine i propaganda za koju je Gebels bio malo dete. Vise ne moze covek ni frizider da otvori a da ga ne doceka neka potrosacka propaganda. Zato ja vec godinama nemam antenu za TV. Ta propaganda mene ne zanima. Kad pocnu da piju redovno sedative jedno 5 godina pa se umire, onda cemo da vidimo.

Ja ne kazem da treba sve da se cuva, ali ne treba sve ni da se baca nego samo ono sto jeste za bacanje i sto vise ne moze da se popravi niti moze da se iskoristi kako kakav deo za nesto. Evo na primer, ja nikad ne bacam one kese koje daju u prodavnicama, one veceg formata, nego samo male, a zasto - zato sto ih koristim kao kesu za u kantu za djubre koja stoji u kupatilu, one obicne kante u vidu korpe, kao u skolama i kancelarijama sto se stavljaju. Zasto ja da kupujem posebne kese za smece odgovarajuce velicine za tu kantu, kad se ove uklapaju? Pa onda, skoro mi je trebao prekidac na potez - nagaz, svejedno, i iskoristio sam jedan prekidac za stop svetlo od nekih kola koji mi stoji tamo u policama za alat jos od 1981, a ja tacno znam gde je sve to vreme u po dana i noci. Jel me treba zarobiti sto sam ga cuvao 30 godina?

Ove pojedine bubuljicare cu da ignorisem, njihovi komentari i uzimanje svega oko sebe zdravo za gotovo nisu vredni komentara. Kad porastu kašće im se samo. Pa ce da ukapiraju da uopste nije stvar u nekoj nekadasnjoj nemastini kao razlogu zasto ljudi cuvaju stvari, nego u elementarnom postovanju prema svojim stvarima za koje je neko radio da ih nabavi. Sad su jos, khm, da kazemo uznemirenog uma, pa ne mogu to ni da ukapiraju. A i nemaju kad dok mudruju cekajuci da im mama opere pantalone i napravi jelo a tata plati struju.

Jednom sam video neku bagru koja je dosla na ekskurziju na plazu, izasli iz autobusa, nakupovali one asure za lezanje, lezali par sati, i onda sve pobacali. Jel to normlani ljudi rade? Jel se tako ponasaju? Onda ja dobrovoljno idem u ludnicu. To je bre neko pravio, neko je radio da toj bagri da pare da to kupi... To je elementarno nepostovanje nicega i nemanje nikakvog reda u zivotu. Sve u svemu, basibozuk, bagra i brabonjci, ustali da sire slobodu i "umlje" po svetu, u pravu je bio drug Koča.

Proguglati pojam hoarding, hoarders... ima puno reality programa sa takvim slučajevima, to je vrsta OCD-a, kao što je neko već napisao , samo kod nekoga manje a kod nekoga više izraženo, pa se kod većine to naziva "[lošom] navikom" a kod ekstremnih slučajeva
moraju vatrogasci i opštinske vlasti da intervenišu da bi pacijenta izvukli iz (bukvalno)jazbine , a onda ga predaju na psihijatriju.

Ta stvar možda ide sa generacijama, naši matori su (bili) skupljači, iz možda sledećih razloga tog vremena: rat i posleratno siromaštvo,
mašine su bile skupe, trajale su decenijama, popravljale se bezbroj puta; knjige su bile skupe, čitale se više puta, razmenjivale se bezbroj puta; odeća, obuća, gvožđarski materijal(od eksera i šrafova, do limova i štangli) , sve je bilo reciklirano: rasturi se plot koji više ne treba, letve se slože za sledeću upotrebu, ekseri se povade, isprave čekićem, zaviju u novinu i ostave za sledeću upotrebu. ALAT (!!!) ... o alatu da ne pričam, i dan danas dobar alat dosta košta i čuva se kao sablja.

Sve je bilo skuplje, pravilo se tako da je bilo i moguće i smisleno popravljati, i trajalo je i koristilo se decenijama.
Imalo je smisla čuvati svaku materijalnu vrednost do koje se dođe.

Moji matori su godište druga polovina '40.-tih , rođeni i odrasli u seoskim domaćinstvima. Neki principi koji se usade ne mogu se
izbrisati. I kada su došli u grad i počeli da uživaju ono Titovo "zlatno vreme", ipak su te veš mašine i televizori koštali u vrednosti današnjih hiljadu(ili možda više?) evra, i koristili se po deset i više godina.

Međutim, sada kada se sve zasniva na potrošnji radi proizvodnje radi potrošnje, stvari su se naglavačke okrenule.

Ja sam taj koji je u poslednjih deset i više godina pobacao gomilu krša sa tavana, garaže i stana, sve vreme se boreći sa
tim iracionalnim "šta ti to smeta, ne diraj, nisi ti to kupovao, kad budeš imao svoju kuću ti onda bacaj..."
Ali se sve ispegla kada vide na svetlu dana to đubre i shvate da nešto što nisu iskoristili do svojih 50-tih i 60-tih godina života,
teško da će iskoristiti. Zatim momenat kada se na novoosvojene kvadratne metre proširi svakodnevna korisna upotreba...
Samo odlučno, rukavice na ruke i masku na lice.

I svoje "stvari" sam bacao: nije kolekcija Dylan Dog-ova onako dobra ni vredna sa 20 kao što je bila sa 10 godina,
niti će neki stari par farmerica da se "iskoristi za neko krečenje" , a majica koja mi je dobro stajala pre deset godina
i sada mi dobro stoji ali se vidi da ima deset godina.
Koliko god da ste ponosni na svoje kompjuteraško iskustvo, časopisi o tematici su vrlo kratkog roka trajanja po svojem sadržaju,
namenjeni su praćenju aktuelnosti tržišta i tehnologije (više tržišta)... Isto važi i za bilo koje druge časopise.

Jedino nisam bacio one čuvene Večernje novosti s kraja leta 2000. kada su na naslovnoj imali onu duplu sliku sa Slobinog mitinga
u nekoj Vukojebini.



Mada, doći će opet ono prvo opisano vreme, ako se obistine prognoze o istrošenosti prirodnih resursa i energenata.

Jel mozda razmislja neko od vas o drugom kraju tog stapa. Time sto bacate te stvari (umesto da ih poklonite, prodate na otpad, napravite garage sale, kad vec nemamo eBay) doprinostie upravo konzumerizaciji drustva Ono sto je djubre za jednog, za drugog ima vrednost, ako ga bacis napravio si djubre na deponiji a potencijalnog kupca naterao da stvar potrazi u proizvodnom procesu.

Lisli, to si hoarder, priznaj Nije to nista strasno, ne ide se na robiju za to. A nekadasnja nemastina jeste iza toga, da nije ne bi te iritiralo to sa asurama, niti bi cuvao gomilu djubreta orpavdavajuci to cinjenicom da si iz svog tog djubreta uspeo da iskoristis jedan prekidac, pricas o vrednosti rada, alii taj novi prekidac koji bi morao da kupis da ga nisi sacuvao (a i te asure koje su bacene) je neko napravio da bi za njih uzeo para, pare od kojih ce namiriti svoje potrebe, isto tako je neki hoarder uspeo da ne kupi proizvodu cijem proiizvodnom ciklusu ti radon ucestvujes. Tako ekonomija funkcionise danas, jednosavno zivot je danas drugaciji nego sto je bio, tvoje misljenje je da je losiji jer proizvodi vise djubreta, ali ja se ne slazem, ne mislim da je problem u potrosnosti koliko je problem u nedostatku recikliranja i cinjenici da sve to odlazi na deponije.

---

Ja ne znam sta taj izraz znaci, samo znam da ja cenim svoje stvari i zato ih ne bacam, one koje nisu za bacanje, koje su za bacanje bacim ili ako mogu prodam, recimo neki stari namestaj ili aparate itd, i znam da po meni ko ne ceni svoje stvari taj nece da ceni ni tudje i da je takav dobar za izbegavanje. To su oni koji traze da im pozajmis stvari, a onda ih ne vracaju danima i nedeljama, i onda na kraju ti moras da ides da uzmes svoje od njih. E zato sam ja sve to sikter, metlom. Takvi mi prijetelji ne trebaju. Jedino takve rodjake ne mogu bas da izbegnem, ali kad su u pitanju takvi i kad znam zasto dolaze, pravim se da me nema i gotovo.

Zato sam uzeo primer sa asurama. Ko se tako nenormalno ponasa prema necemu sto je platio pre sat vremena, taj ce sutra da krade, muva, da se lakta, da jajari i da radi nesto slicno zaumno da bi nastavio sa takvim suludim ponasanjem.

I bas me zabole za tog nekoga ko je sad pravio neke prekidace koje ja vec imam, pa ce on da propadne ako se to sad ne kupuje. Pa neka propadne, sta to mene briga? Ako je ta njegova firma visak i vec postoje forme koje prave to isto taj i treba da propadne. Jel se brine on za mene da li cu ja da propadnem ako stalno kupujem stvari koje vec imam, a o kvalitetu koji je 10x bolji kod tog prekidaca od pre 30 godina nego sto su ovi sad da ne pricamo? Znate li vi da ja jos imam nesto od posteljine koju je moja baba spremala majci da ponese kad se udaje? Ne sve, ali ima nekoliko carsava, jastucnica, pa i celih perjanih jastuka itd koje su se proizvodili pre vise od 40 godina, izdrzali milion pranja i jos traju i ima da nadzive ove papirne koji se danas proizvode? Znaci sta? On be neka pravi kvalitetno, jel mu ja branim da to radi, pa cu ja da ga kupim ako vidim da je tajk njegov novi prekidac bolji od onog od pre 30 godina koji vec imam. Pa nisam ni ja lud. Ali fuš robu da kupujem necu. Dzabe ono kosta 5 dinara ako traje pet minuta. Nemam ja sad druga posla nego cu non stop da kupujem neke glupe prekidace i da ih menjam zato sto oni prave bofl. Prekidac uzeti figurativno, ne mora da bude u pitanju prekidac, moze bilo sta, odakle znam, bojler, ili neki alat ili posteljina.

Ja ne cuvam sve kao ovo sto navodite primere o nekim magacinima na tavanu i nekim farmericama za krecenje i nekim novinama, nego cuvam samo ono sto stvarno moze da zatreba meni kao zagrizenom sam-svoj-majstor tipu ili za slicne potrebe. Eto pomenuli ste Gorenje ves masine od pre 30 godina. Imam dva motora iz tih ves masina i ne vidim zasto bih sad ja to bacio. Od jednog planiram da napravim mali cirkular za rezanje daski (za kucnu radionicu) a drugi cemo da vidimo za sta ce da bude, ne znam sad, ali necu ni da ga bacim. Isto tako, imam 3 - 4 komada motora iz starih busilica kojima je otisla mehanika. Zasto bih ja sad to bacao? Stvarno ne vidim razlog. Evo, bas sam mislio pomocu jednog takvog motora da automatizujem dizalicu sa lancem. Te stvari moze da baca samo onaj kome nikad nisu nesto narocito ni trebale, a meni te stvari trebaju. Evo jos jedan primer, motor za rernu iz nekog starog sporeta sam iskoristio da napravim aparat za pecenje girosa. Da ga nisam imao morao bih da ga kupim. Sto da kupujem nesto sto imam? Sto ce da propadne fabrika koja to pravi? Bas me briga. Ja nisma kompatibilan sa potrosackim drustvom. Nisam se ja za ovu slobodu borio. Nego da ne bude vise granica ni medja, da niko nikoga ne vredja, da ne bude razlike izmedju sela i grada, izmedju umnog i fizickog rada, da ljubav svuda vlada i da svako zivi od svojega rada ;-) To je trebalo da bude globalizacija u praksi, a ne ova budalastina koja se svela na drpanje i trpanje u analni otvor.

Znas sta ja mislim o tom nazivanju imenima ljudi domacina (ne u smislu "domacin" koji koriste ove budale na TV, nego u klasicnom i univerzalnom smislu koji vazi vec 5000 godina dok nisu smislili to vase "potrosacko drustvo" ) ? To je propaganda koju sire i na koju se loze samo oni koji od te price imaju licnu finansijsku korist. Pocevsi od bagre sa Vol Strita (a bas tamo je sve i pocelo, taj ludizam, pre 80-ak godina) pa do najmanjeg srafa u toj masini negde tamo u Tanzaniji koji i ne zna zasto prica to sto prica. I to je to za mene.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.06.2010. u 14:00 GMT+1]}

U stvari sad sam video sta tacno izraz znaci, i nije tacno. I ja sam isto izbacio nekoliko prikolica djubreta koje su sakupljali moji roditelji i njihovi roditelji iz raznih podruma i supa, ali to uopste nije ista prica. Ja ne cuvam sve, nego se kod mene tacno zna red i sistem i svrha cuvanja nekih stvari, svaka fioka, tegla ili posuda imaju nalepnicu sta je unutra, i sve sto ja cuvam je za nesto korisno, ili ce biti korisno, meni, tako sto cu da od njega napravim nesto drugo sto bih inace morao da kupim za 10 ili XX puta vecu cenu. Ono sto je beskorisno ide na djubre, to se podrazumeva.
ja nisma nikad ziveo u nemastini samo ne mogu da razumem da bacam nesto za sta sam dao pare pre 10 minuta, a da to nije pice ili hrana. Ja bih u toj situaciji radije legao direktno u pesak pa bi se posle oprao u vodi, ili na beton, nego da kupujem asuru pa da je bacim posle pola sata. Zasto bih je onda uopste kupovao kad znam da cu da je bacim za pola sata? Meni je to malo manicno ponasanje. Eventualno bih kupio novine pa legao na njih, a najverovatnije ne bih ni lezao nego bih samo stajao ili setao samo da ne legnem ako necu da se uprljam peskom, i ako je u tome problem. Ne dam pare za nista sto nece da traje godinama ili sto je trenutno precenjeno samo zato sto je u nekom trenutku fensi. Kad mu cena dodje do realne (primer mp3 plejeri i slicno) onda moze. Mozda sam zato cicija, sta znam. Verovatno.

Imaš kejnzijansko razmišljanje o ekonomiji. Ili te je ova kriza naterala da postaneš Kejnzijanac, kao Dinkića :) . To je stav da ako se nešto baci ili uništi moraće neko da to ponovo proizvede i proda i na taj način se jača ekonomija. A ovaj čovek tvrdi suprotno, da se opšte blagostanje ne povećava ako se nešto uništi ili baci da bi se ponovo proizvelo.

---

Kontam da cuvas srafciger i da ga ne bacas - srafova ima mnogo
i imace ih jos dugo verovatno, ali neki ljudi jednostavno cuvaju
sve sa onim "ko zna kad ce da zatreba". Naravno, nikad ne zatreba.
Ali zato mnogo puta zatreba prostor koje to sran|e zauzima.

---

Postoje stvari i stvari.

Jasno je da je potpuno besmisleno bacati alate i stvari koje zaista mogu posluziti necemu, u sta spadaju i velike kese sto pomenu Lesli koje su idealne za djubre.

ALI, to nije to sto ljudi skupljaju... kada neko cuva neki omatoreli tepih koji nicemu ne sluzi vise, odecu koju SIGURNO nece obuci vise nikad (ono tipa baba od 70 godina cuva odecu sa mature i sl...) ili abnormalnu kolicinu ambalaze koju ne bi mogao potrositi sve da sutra krene da se bavi biznisom itd...

Ili gomilu novincina, hartija i sl...

To je besmislica.

Nema to veze sa "potrosackim drustvom" - ako ne zelite da budete "potrosaci" nemojte kupovati gomilu besmislica koje vam nece trebati. Cuvanje djubreta nije "konzumerizam" vec stanje pravo iz DSM manual-a.

---

bar da zivim u Napulju. Otvoris prozoro, bacis djubre, ko ga y8e !

@Ivan - Hoces reci da je neko stvarno kupio otpad? WTF??? Pa zar neko popravlja mikroelektroniku???


Btw, primjetio sam kod sebe ovaj OCD, prije dok nisam znao sta je to, desavalo mi se da se gubim u detaljima.
Mislim da je to i glavni razlog Hoardinga. Ljudi previse razmisljaju o detaljima nekog objekta umjesto da vide siru sliku i realno stanje stvari te potencijalnu upotrebnu vrijednost. Naravno, ako je neko emotivno vezan za neki objekt, to je druga stvar, tu nema upotrebne vrijednosti.
Ali, nije mi jasno ovo sto se moglo vidjeti na Miljanovom videu - da svi oni gomilaju te stvari bas kao djubre, bez ikakvog reda, a ne kao nesto sto bi moglo da koristi u buducnosti. Ja sam uvijek takvu opciju strogo odbacivao i redovno sam znao tacno gdje koji otpad ide :), to jest precizna selekcija tih stvarcica, bas kao alat - srafcigeri u jedan sanduk, kljucevi u drugi.
Ako im te stvari toliko znace ne bi se trebali tako ponasati prema njima :). Naravno, tu dolazimo do dijagnoze da je to i stvarno jedan poremecaj kojeg treba lijeciti.

---

Yep... 27 EUR za spaljenu plocu. Sta je neko mislio sa tim da uradi, pojma nemam.

Ista stvar mi je vise puta uspela za defektne stvari tipa crknuti mobilni, spaljena tehnika - UVEK se nadje neko ko to kupi. Za koju svrhu, 3 blage nemam.

Sutra planiram da bacim Nikon 18-200 VR objektiv koji je pao i pokvario se (nesto se polomilo unutra) kao i matore kocione diskove / plocice od starog auta i 100% sam siguran da ce sve to da ode za neke skroz OK pare umesto da sve to roknes u djubre :-)))

Mada kapiram da je za takvu prodaju ipak potrebno da je trziste veliko - znaci solidan broj potencijalnih kupaca koji pricaju jezik i koriste isti aukcijski sajt... Verovatno je u USA najbolje jer imas boga pitaj koliko miliona ljudi koji listaju ebay svaki dan... sto znaci da ces svakako prodati sta god da bacis tamo, koliko god to pokvareno, nepotrebno, matoro ili bizarno bilo :))))

---

i to je sve relativno,evo konkretan primer vas dvojica
tebi su kese cisto smece,a lesli to konstruktivno iskoristi

na koju ambalazu mislis? one jogurtoske casice i to? i flase od sokova i voda? i to moze da se iskoristi vrlo konstruktivno (konkretno kao case za pice,ili kao casice za sadjenje biljaka, a flase kao flase za prenos vode kada ides negde, da ne nabrajam sad ostale moguce primene)

postoji mogucnost da je za varanje osiguranja ili neka fora
kao pregorela mu je ploca, pa da mu zamene komp ;)

ili jednostavno da iskoristi neke delove odatle :]

Hteo je da kaze da su idealne da u njih bacis djubre :) Kao sto Lesli radi (i ja uostalom).

---

to je samo "pohvalio" leslijevu "domisljatost"
on sam ima ovakvo misljenje o korisnosti raznih kesa

Pa zavisi koje kese.

Recimo, one plasticne, najjeftinije, sto dobijam uglavnom svakodnevno u prodavnici,
koristimo za otpad, u kuhinji. Ubacim je u onu plasticnu mrezastu korpicu, i napuni se
za recimo 2 dana, onda zavezem kesu, odnesem i bacim.

One kvalitetnije plasticne kese je valjda OK imati i to cesto zatreba, ali ono dve-tri, ne zilion komada.

---